Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Происхождение Системы  (Прочитано 62502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Происхождение Системы
« Ответ #371 : 11 °ТУгбв 2014, 07:25:34 »
Возможный источник идеи Высшего эмоционального центра, а также Высшего интеллектуального ("два субтильных центра") - Роберт Фладд, упоминавшийся уже выше в этой теме.





"В работе "De technica Microcosmi historia" ангийский герметик рассуждает о двух субтильных центрах – о солнечном (правостороннем) сердце и "вериксе" (точка в районе темени).
<...>
... необходимо с помощью магической практики освободить "солнечное" или правостороннее сердце, от которого (после грехопадения, согласно автору) остался крохотный рудимент – так называемая "копьевидная мышца". Подобное освобождение возможно при озарении "верикса" сотворённым светом или Логосом.
<...>
... доктор Фладд до самой смерти оставался верен себе: надлежит с божьей помощью и магическими усилиями пробудить "солнечное сердце" – и вселенная раскроет свои тайны.
<...>
Лунное (обычное, левостороннее) сердце напоминает падчерицу – рабыню злой мачехи. Это сердце не в силах сопротивляться фантазиям рационального сознания или вздорным капризам бесчисленных желаний.




Евгений Головин. Странный доктор Фладд


Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #370 : 21 ЅЮпСам 2013, 19:35:47 »
У зерванитов сохранилось предание о связанном с обратной стороной Луны демоне по имени Визареш, который питается несчастными душами, покинувшими телесную оболочку

http://zoroastrian.ru/node/563

"Знай, что душа после отделения от тела,...
...
Если приобретет связь с душой низшей (нафс-е мульк), добьется ее милости и в этом состоянии расстанется с телом, то возвратится душа его к душе неба Луны.
...
Душа же, способная, но не обременяющая себя аскезой и рвением, овладением знаниями и приобретением света, не добывшая знания и чистоты, останется под небом Луны, которое есть ад, и не сможет достичь горнего мира, ибо горний мир - это обитель и келья целомудренных и место людей знания и чистоты."

Из теософского трактата Азиз Ад-Дина Насафи - среднеазиатского суфия 13 в. Учился под Бухарой у ученика Наджим ад-дина Кубра.

Очень напомнило системную Луну..

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #369 : 13 ЅЮпСам 2013, 11:30:29 »
Катха-Упанишада

"И еще Бог Смерти сказал Начикете:
Знай, что тело - колесница, а Истинный Дух - хозяин колесницы. Знай, что разум - возничий, а ум - вожжи.
Кони, запряженные в эту колесницу - наши чувства, а путь, по которому они бегут - это внешние объекты, которые служат поводом для чувств."

ds

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Reputation Power: 5
  • ds has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #368 : 08 ЅЮпСам 2013, 19:39:38 »

Бреда кристаллизация  - окончательное структурирование бредового образования, по Балинскому И.М. (1859).

Вспомнилось (сорри - возможно моя фантазия), что сюрреалисты продвигали лозунг "избегайте кристаллизации" (не давая дальнейших пояснений!)

Возможно термин кристаллизация в таком смысле придумал Стендаль (1783-1842) в тексте "о любви":

Необходимо было убедить публику принять новое слово кристаллизация, предложенное мною с целью образно определить ту совокупность странных фантазий, которые представляются правдивыми и даже не подлежащими сомнению относительно любимого существа.
« Последнее редактирование: 08 ЅЮпСам 2013, 20:04:57 от ds »

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Происхождение Системы
« Ответ #367 : 08 ЅЮпСам 2013, 13:44:12 »
Термин "кристаллизация"



Кристаллизация псих. процессов - психиатрический термин, кстати. Так называют необратимые изменения в бредовых суждениях больного. Кристаллизация бреда. Был изобретен тогда же в 1910-х годах.

Бреда кристаллизация  - окончательное структурирование бредового образования, по Балинскому И.М. (1859).

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Происхождение Системы
« Ответ #366 : 01 ЅЮпСам 2013, 16:17:30 »

Папюса  "Практическую магию" почитайте, оттуда "фабрика" , "аккумуляторы" , "человек-машина". Всё это давно устаревшие воззрения оккультистов конца 19 начала 20 века.

Человек-машина, фабрика пищи
:

«Работа фабрики — это преобразование одного вида материи в другой, а именно, более грубых в космическом смысле веществ в более тонкие. Фабрика получает из внешнего мира сырьё — большое количество грубых форм «водорода» и преобразует их в более тонкие посредством целой серии сложных алхимических процессов.

ВПЧ

Человек-машина


Видя машину, прежде всего стараешься определить цель, для которой она служит, а затем уже начинаешь рассматривать детали ее действия и устройства. В таком же порядке поведем мы описание и человека-машины.

   Истинный человек, носитель воли, воздействует, с одной стороны, на свой организм, а с другой стороны — на видимый мир при посредстве вырабатываемых этим организмом сил.   Человек— машина отличается от всех машин, построенных человеком, тем, что не только вырабатывает необходимые организму силы, но и восстанавливает постоянно изнашивающиеся части.

   Чтобы составить себе понятие об организме человека, представьте себе три фабрики, расположенные одна над другой и соединенные множеством труб и электрических проводов.   Нижняя фабрика называется животом, средняя — грудью и верхняя — головой.   Материалы, потребные для этих фабрик, вводятся с фасада верхней фабрики, называемого лицом, где помещается вход в живот, называемый ртом.

   Выше находится дверь груди— нос, куда входит воздух, перерабатываемый затем легкими.   Над ним расположены глаза, передающие изображения внешних предметов, изменяющиеся таинственным образом во впечатлении.

   Продолжая эту аналогию, можно назвать живот турбинной станцией, с весьма грубыми машинами, грудь — насосною станцией, с более нежными машинами и массою труб, и наконец, голова соответствует электрической станции, с ее динамо-машинами, аккумуляторами, трансформаторами, коммутаторами и громадным количеством проволок. В подвалах помещаются приспособления, предназначенные для удаления фабричных отбросов. В совокупности эти три фабрики и образуют человека-машину. Рассмотрим теперь подробнее каждую из фабрик.   Нижняя фабрика — живот — производит материю, из которой строится организм. Она получает извне пищу, перерабатывает ее в млечный сок — хилус — и фабрикует части для машины двух других фабрик.

   Во многих местах организма помещены склады материала — лимфатические железы, соединенные лимфатическими сосудами как с животом, так и с местами потребления материалов.   Средняя фабрика-грудь — получает из нижней фабрики материалы и динамизирует их при посредстве вдыхаемого воздуха. Кроме того, она вырабатывает жизненную силу, разносимую потом кровью по всему организму.

   Верхняя фабрика— голова — перерабатывает переносимую кровью жизненную силу посредством специального органа — мозжечка, и производит новую силу — нервную, распределяемую затем по всему организму.

   Узлы большого симпатического нерв а, управляющего всеми движениями организма, служат аккумуляторами для сохранения запаса этой силы.   Рассмотрим теперь взаимоотношения трех наших фабрик. Живот перерабатывает пищу, но он был бы бессилен что-либо сделать, не имея получаемой из груди крови, необходимой ему для приведения в движение его аппаратов, и нервной силы, доставляемой ему головой и необходимой для регулирования этих движений.


Папюс. Практическая магия. Источник

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Происхождение Системы
« Ответ #365 : 28 ѕЪвпСам 2013, 14:05:56 »
 Не требуются обширные исследования, чтобы обнаружить сродство космологии Гурджиева и неоплатонизма на Западе и санкхьи и Абхидхармы на Востоке. Легко показать, где он опирался на христианские (особенно православие), буддийские (главным образом Махаяны и дзэн), мусульманские (особенно суфийские) и древние египетские и ассирийские источники. Оригинальность его учения заключается не сырье, но в его использовании.

Дж.Беннет. Источник

Not much research is needed to discover the affinity of Gurdjieff’s cosmology with Neo-Platonism in the West and Sankhya and the Abhidharma in the East.  It is easy to show where he has drawn upon Christian (especially Greek Orthodox), Buddhist (chiefly Mahayana and Zen), Moslem (particularly Dervish and Sufi), and Ancient Egyptian and Assyrian sources.  The originality of his teaching does not lie in its raw material but in the use to which it is put.




Здесь же упоминается доктрина страдающего Бога - видимо, христианская (но встречается и в других традициях - напр., в дионисийстве):

Gurdjieff exposes in one sentence his doctrine of the Suffering of God: The factors for the being-impulse conscience arise in the presences of the three-brained beings from the localization of the particles of the “emanations-of-the-sorrow” of our omni-loving and long-suffering-endless-creator; that is why the source of the manifestation of genuine conscience in three-centered beings is sometimes called the representative of the creator.

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Происхождение Системы
« Ответ #363 : 07 ѕЪвпСам 2013, 17:19:16 »
Возможная генеалогия эннеаграммы: Раймонд Луллий, который испытал суфийские влияния. 


 Дотошные последователи отыскали дюжину других авторов, видевших вселенную то как простую октаву, то как музыкальный инструмент, то как энеаграмму. Наиболее интересным было открытие ими диаграмм А и Т, составленных христианским неоплатоником Раймоном Луллом, жившим в XIII веке, учениками которого были и Афанасий Кирхер и Франческо Гиорги. Утверждая, что миром правит принцип девяти и что число девять — это число Божественных Достоинств, Раймон Лулл рисует эти диаграммы, чтобы показать как именно «работает» эта девятка (рис. 4).
Мы видим, что диаграмма Т Раймона Лулла представляет собой не что иное как энеаграмму Гурджиева, какой ее изобразил в своей книге Успенский.



А.Ровнер. Гурджиев и Успенский



Эннеаграмма - суфийский аналог или источник.

Изображение приводится в Приложении к книге А.Дж.Арберри "Суфизм. Мистики ислама". М."Сфера", 2002. Стр.246

Текст: Сущности этого мира. Минеральные Растительные Животные (каждая состоит из 3 частей).

На предыдущей (245-ой) странице книги Арберри указывается источник диаграммы:

"На следующих страницах приведена таблица числовых соответствий согласно космологии Икхван ас-Сафа (из книги Ардалана и Бахтияра "Ощущение Единства").

«Чтобы понять энеаграмму, нужно мыслить её движущейся, в движении. Неподвижная энеаграмма — это мёртвый символ; живой символ пребывает в движении». (ВПЧ. гл. 14)

В книге, где приводится рисунок, он расположен в колонке "динамическая" геометрическая форма (рядом есть и статический аналог).



На Хуана де ла Крус, - и не только на него - на всех испанских мистиков, - большое влияние оказал Раймонд Луллий... Следуя суфийской традиции, которая была ему хорошо известна, Луллий создал поэму "Любящий и Возлюбленный", где в аллегорической форме поведал о любви души к Богу. В соответствии с направлением традиционной суфийской поэзии, любовь предстает  развернутой метафорой веры (Влюбленный - суфий, Возлюбленный - Аллах).
<...>Таким образом, можно нарисовать следующее генеалогическое древо: суфийская поэзия - Раймонд Луллий, "Книга о Любящем и Возлюбленном" - поэмы "Песнь духа" и "Темная ночь души". [Последние две поэмы написал Хуан де ла Крус]. Можно проследить и прямое влияние суфийской поэзии - в библиотеке саламанкского университета хранилось богатейшее для того времени собрание суфийских рукописей. Судя по всему, они были прямо или опосредованно знакомы Хуану де ла Крус.

Лариса Винарова

Святой Хуан де ла Крус. Восхождение на гору Кармель. М.2004. Стр.296, 297.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Происхождение Системы
« Ответ #362 : 25 БХЭвпСам 2013, 22:51:35 »
[Ценность Учения в организованной взаимосвязи частей]

Люди часто говорят о том или другом элементе или части системы: «О, я читал что-то похожее в книге», или они говорят: «О, это похоже на учение такого-то или на то, что говорит та или иная философия или религия» и так далее. Если вы читаете определенный вид литературы, то вы действительно найдете в разных местах одно или два предложения, напоминающие что-то в этой Работе. Но это просто фрагменты. Это всего лишь отдельные кусочки, не состоящие в какой-либо организованной взаимосвязи с каким-либо целым, и в этой изоляции они бесполезны. Предположим, что кто-то натолкнулся на предложение в какой-то старой книге, где говорится, что «человек спит». Он может вообразить, что он нашел в этой книге Систему, но если он посмотрит на нее более пристально, то он заметит, что это изолированное высказывание. Оно не связано и не соотнесено с другими идеями. Если человек сравнит это предложение со всем, что эта Работа говорит о сне и пробуждении, о разных состояниях сознания, о механическом и сознательном человечестве, обо всем, что необходимо делать, чтобы проснуться ото сна, то он поймет, что человек, написавший книгу, просто слышал какие-то идеи, но не обладал реальным знанием.

Моррис Николл. Психологический комментарий...
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #361 : 21 °ТУгбв 2013, 18:30:10 »
Тем более глупо думать, как тут некоторые думают, что в окружении Гурджиева не было людей которые видели рояль, знали ноты или  это были люди которые совершенно не владели математикой или понятия не имели о химии.
 


Покажите мне чудака, который так думает. Пальцем покажите, не стесняйтесь.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #360 : 19 °ТУгбв 2013, 23:38:57 »
Гурджиев использовал планеты для описания внутренних процессов...
А если ищете астрономических истин в произведении аллегорическом, направленном на помощь познания себя, то это не совсем правильно наверное?


Здоровая тенденция  ;)


Я только не знаю другого случая, чтобы мифы и метафоры строились с точными числовыми расчетами и таким изобилием цифири.


Цифры это условности и символы. Цифра 1 не значит ничего пока не вложишь предмета, один человек, одна душа, одна единица энергии, один Евгений, два Евгения ... Упс тут уже цифру не применишь, Евгений уникален... Но любой предмет по своему уникален и даже деньги одна и та-же монета различается каким нибудь составом атомов или чего нибудь ещё.
Так что цифры это условная символика. Гурджиев выбрал их может ради удобства передачи соотношений и условностей...
« Последнее редактирование: 20 °ТУгбв 2013, 02:34:15 от Ричард »
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #359 : 19 °ТУгбв 2013, 21:42:07 »
Гурджиев использовал планеты для описания внутренних процессов...
А если ищете астрономических истин в произведении аллегорическом, направленном на помощь познания себя, то это не совсем правильно наверное?


Здоровая тенденция  ;)


Я только не знаю другого случая, чтобы мифы и метафоры строились с точными числовыми расчетами и таким изобилием цифири.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #358 : 19 °ТУгбв 2013, 20:29:13 »
Конечно любая теория имеет своих предшественников и источнико, а как иначе.
Только наверное не там ищете. По моему Гурджиев использовал планеты для описания внутренних процессов. И солнце может быть та суть вокруг которой всё и крутится в человеке. А если суть это какая-то душа, до которой не доходят впечатления которые согревают и остаются на уровне личностных воображений, то это солнце-душа и является холодным и ему нужно тёплое внимание и много стараний чтобы дошли чистые впечатления... Наверное?
А если ищете астрономических истин в произведении аллегорическом, направленном на помощь познания себя, то это не совсем правильно наверное?
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

ds

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Reputation Power: 5
  • ds has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение Системы
« Ответ #357 : 19 °ТУгбв 2013, 13:25:35 »
Георгий Гурджиев - Рассказы Вельзевула своему внуку. Книга 1 - ГЛАВА 17. АРХИНЕЛЕПОСТЬ. ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ВЕЛЬЗЕВУЛА, НАШЕ СОЛНЦЕ НЕ СВЕТИТ И НЕ ГРЕЕТ

... Несколько напоминает доктрину вечного льда (первая публикация - 1913 г.) Ганса Хербигера.


Также встречал у Фулканелли ("Философские обители", 1930 год): "Древние алхимики, почерпнувшие из традиционного источника больше знаний, чем мы согласны за ними признать, утверждали, что Солнце – светило холодное и лучи его темны. .. Стоит лишь немного подумать, чтобы в этом убедится. Если Солнце, как нас учат – огненный шар, значит приближаясь к нему даже не на много, мы должны чувствовать как возрастает тепло. А между тем все наоборот. Высокие горы в самое жаркое лето увенчаны снегом.. И солнечный свет мы ощущаем, лишь находясь в поле его излучения. Вне же светового пучка он на наши глаза не действует."


И только что нашел в сети, что и Блаватская об этом писала ("Разоблаченная Изида", 1877 год): "Таким образом, он доказывает, что совсем не солнцу мы обязаны светом и теплом, что свет является созданием sui generis, которое появляется и начинает существовать в тот момент, когда божество пожелало и повелело: "Да будет свет"; и что это и есть тот независимый материальный агент, производящий тепло трением за счет его огромной, бесконечной скорости. Короче говоря, это первая каббалистическая эманация, с которой знакомит нас генерал Плеазонтон, та Сефира и божественная мудрость (женский принцип), который в сочетании с Эн-Соф, божественным разумом (мужской принцип), создает все видимое и невидимое. Он смеется над распространенной теорией раскаленного солнца и его газообразного состояния.
... Если этому мужественному джентльмену удастся доказать свои идеи, будущие поколения будут не склонны смеяться над Парацельсом и его звездным или астральным светом и над его доктриной магнетического воздействия звезд и планет, оказываемого на все живые существа, растения, минералы нашей планеты."

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100