Секс в суфизме?

[ket]

P.S.
Да Бог с ним, с сексом, давайте лучше о детях подумаем

Да, забавно, о детях, часто начинают думать в том случае, когда становится ясно, что с возлюбленным или с возлюбленной, (ставшей женой, или мужем) уже почти не о чем говорить, и сексом ( под сексом в этом случае, подразумевается Близость) заниматься тоже, уже немного скучновато…
Это конечно не всегда так.
Очень часто, (подчеркиваю- не всегда ) дети это убежище от себя, от несостоявшейся любви и жизни.
Мы пытаемся воплотить в детях (воплотить в жизнь с помощью детей) то, чего не смогли сами, пытаемся искренне, со всей самоотдачей, но выходит, что самоотдаемся мы не им, а несостоявшимся своим частям - по большому счету тому, чего НЕТ.
Родители страдают, ибо вместо самореализации, (которая им оказалось "не по силам")  они начинают реализовать себя в детях, и  эти старания, часто неприемлемы и непонятны детям. Жизнь детей не может принадлежать родителям – у них своя жизнь данная им не нами.
Такие ошибки взрослых,  чреваты для наших  детей печальными последствиями, они рискуют вырасти такими же не реализованными как и родители, ибо родители, своей "безмерной любовью и заботой"  часто закрывают им их собственные перспективы  развития и реализации.

На мой взгляд, не стоит заменять одни приоритеты другим, и сравнивать или противопоставлять секс и детей. Дети - это следствие  любви и секса, а не  их причина. :wink:

[Олег Стародубцев]

Хочу предложить ещё одну цитату на затронутую тему:

...Первая из этих стоянок подобна раковине жемчужницы,
По форме напоминающей бобовое семя,
Соедини [с ней] свой обрезанный [уд], мой друг,
И обретёшь блаженство, чувство самозабвения.

Это цитата из памятника малайской суфийской литературы - "Поэмы о Море Женщин" ("Шаир Бахр ан-Ниса"). Полный текст поэмы в русском переводе В. И. Брагинского с подробными комментариями опубликован в сборнике "Суфизм в контексте мусульманской культуры" (Москва, "Наука", Главная редакция восточной литературы, 1989).

[hassin]

ket писал(а)

И кроме этого, для трансформации нужна смелость.

Что либо изменить в человеческой натуре очень сложно,
навернное в особенности в половой сфере, где множество
глубинных причин.
И здесь наверное и смелость должна быть какая то особенная?

[Мэри Поппинс]

P.S.
Да Бог с ним, с сексом, давайте лучше о детях подумаем

Чтобы дети умные и красивые получились надо, всеже, перед этим о любви задуматься........  :wink:
А сам секс - как в спорте, чем чаще тренировка, тем лучше результат...
 

[vecherovsky]

Похоже, что в современном обществе, где почти нет возможности построить семью для целей больших, чем рождение детей, секс стал (и то, к сожалению не всегда) единственной возможностью, так сказать, "сущностной связи" между мужчиной и женщиной, их совместного бытия и определения себя в таком качестве. И то он нещадно эксплуатируется много кем, и, наверное, почти выродился.
 
Но есть на свете ветер перемен  , как пелось в песенке из кинофильма про Мэри Поппинс
P.S.
Да Бог с ним, с сексом, давайте лучше о детях подумаем

[ket]

Дорогой модератор,
наконец пришли на тему  

Очень много надо трансформировать  :wink:

продолжайте беседовать без меня..
о вопросе - что такое секс и похот
и может ли секс и эротика без капельки похота?

и еще - что такое духовная любовь и имеет ли место похот в ней?

и наконец - можно ли обединить их
и не бойтесь об ответах

Постараюсь "не бояться об ответах"  :wink: и развить эту тему, она
показалась интересной.
Наверно, по привычке, заниматься сексом, мы заниматься сексом - и по привычке любить - любим. Редко эти две наши привычки встречаются, даже на уровне привычек.
Объединение этих двух привычек, приведет, на мой взгляд, к
третьей привычке, но всего лишь к привычке. Когда речь идет о любви,там привычка, насколько полезной и четкой бы она не была, не
работает, или работает в искаженном виде - сделать привычкой любовь, на мой взгляд, это то же самое,
что сделать привычкой жизнь в целом. Они обе - любовь и жизнь, не
предсказуемы, не понятны и невероятны для единственного имеющего у нас инструментадля создания привычек -ума.

Ум может создать привычку, или видимость секса и любви, но он не может создать секс и любовь. Ум может контролировать наши сексуальные желания, но избавиться от них ум не может. Эти желания или потребности лежат намного глубже, в нашей физиологии,
как желания поесть, поспать и т. д. (кстати, едим и спим мы тоже часто по привчке, если не сказать больше-  в основном, мы едим и спим по привычке!)

Вы писали, очень много надо трансформировать, совершенно
верно, но для того, чтоб что-то в себе трансформировать, надо себя осознать, увидеть, увидеть со стороны, а не в кругу тех самых желаний и привычек, заменяющих нам свое реальное существование.
И кроме этого, для трансформации нужна смелость.

Секс и эротика, могут быть без похоти, чувственность - она
ведь не подразумевает похоть, похоть создается как раз этими
привычками, создается ими по необходимости имитировать Реальные Чувства, имитацией или слабым подобием которых мы пытаемся заменить то Реальное, что есть во всех нас.

[ket]

Дорогой модератор,
наконец пришли на тему  

Очень много надо трансформировать  :wink:

продолжайте беседовать без меня..
о вопросе - что такое секс и похот
и может ли секс и эротика без капельки похота?

и еще - что такое духовная любовь и имеет ли место похот в ней?

и наконец - можно ли обединить их
и не бойтесь об ответах

Постараюсь "не бояться об ответах"  :wink: и развить эту тему, она
показалась интересной.
Наверно, по привычке, заниматься сексом, мы заниматься сексом - и по привычке любить - любим. Редко эти две наши привычки встречаются, даже на уровне привычек.
Объединение этих двух привычек, приведет, на мой взгляд, к
третьей привычке, но всего лишь к привычке. Когда речь идет о любви,там привычка, насколько полезной и четкой бы она не была, не
работает, или работает в искаженном виде - сделать привычкой любовь, на мой взгляд, это то же самое,
что сделать привычкой жизнь в целом. Они обе - любовь и жизнь, не
предсказуемы, не понятны и невероятны для единственного имеющего у нас инструментадля создания привычек -ума.

Ум может создать привычку, или видимость секса и любви, но он не может создать секс и любовь. Ум может контролировать наши сексуальные желания, но избавиться от них ум не может. Эти желания или потребности лежат намного глубже, в нашей физиологии,
как желания поесть, поспать и т. д. (кстати, едим и спим мы тоже часто по привчке, если не сказать больше-  в основном, мы едим и спим по привычке!)

Вы писали, очень много надо трансформировать, совершенно
верно, но для того, чтоб что-то в себе трансформировать, надо себя осознать, увидеть, увидеть со стороны, а не в кругу тех самых желаний и привычек, заменяющих нам свое реальное существование.
И кроме этого, для трансформации нужна смелость.

Секс и эротика, могут быть без похоти, чувственность - она
ведь не подразумевает похоть, похоть создается как раз этими
привычками, создается ими по необходимости имитировать Реальные Чувства, имитацией или слабым подобием которых мы пытаемся заменить то Реальное, что есть во всех нас.

[Мэри Поппинс]

Ну и выраженьице - духовная любовь......  
Любовь это уже есть духовность.  :wink:
Секс выступает как средство выражения этой любви. Соответственно, обладая творческим потенциалом энергия любви и её выражение (любовь не путать ни с чем другим!) помогает раскрыть сущность человека.
Поэтому  получается что любовь, выраженная через секс, позволяет кататься на такой красивой лошадке как Борак или, иначе, в других традициях - энергия Кундалини.
А если мы не умеем в себе разбираться и в собственных чувствах, принимаем нечто иное за энергию любви, получается у нас все наперекосяк. Тут уже о любви вообще молчат, а секс является средством удовлетворения похоти и т.д..... (похоть - желание физического удовлетворения как минимум).
Наверное, умение правильно использовать такой нструмент как секс является в традиции основным ключем к пониманию как это может быть использовано при обучении.

[ds]

Рекомендую Вам книгу Дж. Г. Беннетта "Секс", целиком посвящённую этому вопросу. Как известно, Беннетт был не только учеником Г. И. Гурджиева, но и суфием тариката Накшбандийа.

Мне вот это очень понравилось:

никогда не должно  возникать чувства, что .. половой акт .. является тем, что он есть.

--
"похороните меня за плинтусом" (одноимённая книга)

[Олег Стародубцев]

Рекомендую Вам книгу Дж. Г. Беннетта "Секс", целиком посвящённую этому вопросу. Как известно, Беннетт был не только учеником Г. И. Гурджиева, но и суфием тариката Накшбандийа.

[Lili]

Дорогой модератор,
наконец пришли на тему  

Очень много надо трансформировать  :wink:

продолжайте беседовать без меня..
о вопросе - что такое секс и похот
и может ли секс и эротика без капельки похота?

и еще - что такое духовная любовь и имеет ли место похот в ней?

и наконец - можно ли обединить их
и не бойтесь об ответах

[Nil]

Нет, милая Lili,
я понимаю, а вам стоит разобраться с тем, что такое "секс" И, главное, не бойтесь его, не бойтесь!  :mrgreen:

[Lili]

пока я еще здесь...
Нет, милый Nil,
я понимаю,  
но вы еще не поняли что такое духовная любовь...
удачи в этом!

[Nil]

Я не буду учить вас что такое духовная любовь и секс, но не понимаю как одно может охватит другое - они совсем разные вещи.

Суфизм поможет вам это понять. Вам тоже удачи!

[Lili]

Ева,
спасибо, ты дорогая и искренная.  

А знающие мужчины не отвечают. .. :shock:
Я не получила конкретнего ответа, но и это тоже ответ. :wink:

Nil,

Любовь в ее духовном, т.е. гораздо более широком, чем секс, смысле.

Я не буду учить вас что такое духовная любовь и секс, но не понимаю как одно может охватит другое - они совсем разные вещи.
Одно можно только трансформируеться в другое..
что значит - само изчезнет и превратится в нечто новое..


И так, милые мужчины, вас ждет долгий путь в суфизме,
чтобы понять
 и трансформировать себя
(трансформация это скок в новом порядке и никаких средств из старого не можете постичь это)
желаю успеха!