Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Голосование

Что для человека главное в жизни?

Семья
0 (0%)
Здоровье
0 (0%)
Карьера и деньги
0 (0%)
Мир в душе
0 (0%)
Вера
1 (100%)

Проголосовало пользователей: 1

Голосование закончилось: 03 бХЭвпСап 2002, 11:15:38

Автор Тема: Опыт личной философии  (Прочитано 19094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Георгий Петров

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 22
  • Reputation Power: 0
  • Георгий Петров has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://my.km.ru/doroga
Опыт личной философии
« Ответ #51 : 11 РЯаХЫп 2004, 15:35:21 »
Я склонен думать, что духовное развитие это становление духом.
Чело Век -  Дух Вечности.

Ramsan

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 15
  • Reputation Power: 0
  • Ramsan has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #50 : 11 РЯаХЫп 2004, 12:59:09 »
^Голос:
Я склонен думать, что духовное развитие человека можно иными словами описать как опыт построения своей личной философии, призванной объяснить и - главное! - помочь увидеть, обрести свой личный смысл, увидеть "конечные ценности".
SERGEY:
Я склонен думать, что духовное развитие человека можно иными словами описать как опыт разрушения своей личной философии, которая служит обретению своего личного смысла, и не дает увидеть Реальность - "конечные ценности". ^
Чингиз:
Я склонен думать, что духовное развитие человека можно иными словами описать как мыслительную игру по созданию такой личной философии которая позволяет видеть Реальность менее пугающей и которая служит обретению своего личного счастья, кроме которого ни каких «конечных ценностей» вообще не существует.
ramsan:
я постепенно уверяюсь в том, что духовное развитие человека, как и люб/ое развитие человека, состоит в стремлении к совершенству в люб/ом занятии и роде деятельности, иб/о это единственное, что радует душу и приб/лижает к Богу

Чингиз

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 48
  • Reputation Power: 0
  • Чингиз has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #49 : 30 ЬРавР 2004, 18:45:39 »
^Голос:
Я склонен думать, что духовное развитие человека можно иными словами описать как опыт построения своей личной философии, призванной объяснить и - главное! - помочь увидеть, обрести свой личный смысл, увидеть "конечные ценности".  
SERGEY:
Я склонен думать, что духовное развитие человека можно иными словами описать как опыт разрушения своей личной философии, которая служит обретению своего личного смысла, и не дает увидеть Реальность - "конечные ценности". ^
Чингиз:
Я склонен думать, что духовное развитие человека можно иными словами описать как мыслительную игру по созданию такой личной философии которая позволяет видеть Реальность менее пугающей и которая служит обретению своего личного счастья, кроме которого ни каких «конечных ценностей» вообще не существует.

Георгий Петров

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 22
  • Reputation Power: 0
  • Георгий Петров has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://my.km.ru/doroga
Опыт личной философии
« Ответ #48 : 11 ЬРавР 2004, 00:47:44 »
Философия - не наука, это - система взглядов на мир, на общество на свое место в этом мире. Наряду с некоторым представлением о мире она включает в себя еще и отношение к этому миру, его оценку с позиции идеалов, которые исповедует человек.  Научное знание безлично и объективно, философия - индивидуальна и субъективна.  И здесь философия очень близка творчеству, искусству. Формирование и выражение своего взгляда на мир, своего отношения к миру – вот итог умственной деятельности человека, реализуемой в настоящем, в том, что мы называем повседневной жизнью. Но, порабощенные суетой повседневности люди живут и работают, не имея ни возможности, ни сил для того, чтобы осознать принципы своего мировоззрения и сформулировать их в ясном виде.
Философ живет в определенную эпоху и в определенном обществе, в своих философских воззрениях он неизбежно выразит мировоззрение определенных социальных слоев и групп - тех людей, которые близки ему по своему видению мира.  Разные философские системы дают не разные описания действительности, из которых лишь одно может быть истинным, а все остальные - ложны, а выражают разные отношения к жизни (мировоззрение) разных людей.  
В отличие от философии, которая «благословляет» инакомыслие, делает легитимными  ценностные установки индивидуума, богословие  опирается на Личность. Что же такое – личность? Каким образом она (личность) может реализовать себя, а, реализовав, сохранить себя в Вечности, причём не вечности, как непрерывной цепи событий, а той Вечности, которая является началом вечной жизни, Воскресением, Самой Жизнью?  
Когда человек осознает самого себя, он не говорит, что Я - это моя нога или голова, о них он говорит МОЁ. А Я – это то, без чего человек не ощущает себя личностью. Мне так думается, что индивидуальность это то, что отличает меня от других, а личность это то, что сближает меня с Перволичностью, Богом.  Личность – система отношений, тех ОТНОШЕНИЙ, которые не зависят от пространства и времени, а имеют своё начало и своё пристанище в Боге.
Я хочу быть с Богом, т.е. Я – это моя воля, способность принимать продуманные решения, отвечать за них перед Богом и не сваливать всё на обстоятельства, время и недостаток информации. Я – это цель, к которой я стремлюсь; конечный продукт самореализации во Христе и состою из материальной составляющей тела  (форма) и души (обобщённый термин суммы человеческих качеств, поддающихся определению), моё внутреннее содержание, которое в конечном итоге приводит (надеюсь) к вере.
Познание Бога субъективно и невозможно без веры в него. Субъективность восприятия требует проведения границ, ограничения, огранки и т.д. Скажи мне, каким представляешь себе Бога, и я скажу тебе, какой ты. Плодом веры является Рождение от Духа Божьего, которое по сути своей есть результат встречного движения Человека и Бога – ПОНИМАНИЕ отношения Бога к тебе лично, которое называется ЛЮБОВЬ. Счастье – это когда тебя понимают.  
Понятия Христос, церковь и вера постоянно смешиваются. Вера в Бога не означает христианство, исповедание Христа означает знание о Нём не как о мессии, а как о Боге, живом Боге, с мыслью о котором совершается любое действие,  благодарность которому основа эмоциональности. Единственная радость в жизни – переживание полноты жизни во Христе. Это переживание не может быть постоянным, иначе люди стали бы жизнерадостными идиотами. Высшее переживания это момент просветления, момент Истины, постижения подлинных характеристик реальности, прежде недоступных пониманию.
Истина воспринимается как откровение Бога о себе и мире, откровение, исходящее от самого Бога, истину не снизу, а сверху. Чтобы богословствовать, мы сами должны измениться, мы должны «приспособиться» к истине, изменить своё отношение к миру, смотреть в мир как в зеркало, отражающее аспекты нас самих. Данное Откровением Божественное Слово (богословие) мистично по самой своей сути, хотя зачастую мистику многие противопоставляют богословию.  
Конечной целью мистического богословия является обожение и в этом смысле мистическое отношение к жизни – самое практичное, что можно предложить для реализации этой цели. Вполне естественно, что атеист, живущий в «другом измерении» не способен не только понять, но и даже представить себе всё многообразие красок настоящей жизни, которая только во Христе Иисусе обретает подлинное значение пути, по которому Бог ведёт к себе человека. Отражение мира в своём сознании не «фотографирование», а измерение. Измерение, приводящее к ИЗМЕНЕНИЮ. Без этого изменения самого себя вера остаётся пустой декларацией и вырождается в обрядоверие.

Сальма

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 3
  • Reputation Power: 0
  • Сальма has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #47 : 31 ЬРп 2003, 19:04:58 »
:) Что нужнее человеку
Наверно всетаки вера
А остальное Аллах даст
Мне так кажется
Но я могу и ошибатся :wink: [/b][/list]

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #46 : 08 ЮЪвпСап 2002, 13:14:29 »
Хм, я только что обнаружил, что опция "редактировать СВОИ сообщения" блокирована. В этой связи у меня вопрос к уважаемой администрации - это временные неполадки или это ваши сознательные действия?

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #45 : 30 бХЭвпСап 2002, 13:14:20 »
Вот что Юнг писал уже в глубокой старости (он прожил 86 лет):
* * *
"Мне стоило больших трудов достичь гармонии с собственными идеями. Во мне был "демон" и в конечном счете его присутствие решило все. ... Я никогда не умел останавливаться на достигнутом. Я должен был спешить, я всячески пытался угнаться за собственными видениями. Мои современники, ессно, не могли наблюдать мои видения, поэтому для них я был безумцем, сломя голову устремившимся неведомо куда.
Мне суждено было оттолкнуть от себя очень многих людей: ведь стоило мне заметить, что они меня не понимают, как у меня исчезали основания для дальнейших контактов с ними. В общении с людьми - исключая только моих пациентов - мне всегда не хватало терпения. Я должен был подчиняться навязанному мне внутреннему закону и не имел права на свободный выбор. Конечно, я не всегда полностью подчинялся ему. Но кто в своей жизни может избежать непоследовательности?
Некоторые люди чувствовали мое присутствие и близость, пока находились в контакте с моим внутренним миром. Но мое присутствие в их жизни переставало ощущаться в тот самый миг, когда исчезало то, что связывало меня с ними. Мне приходилось с трудом привыкать к мысли, что люди продолжают существовать даже если им уже нечего мне сказать. Многие пробуждали во мне чувство живой человечности - но только тогда, когда они высвечивались внутри волшебного круга психологии; когда  же луч света изменял свое направление, я переставал их видеть. Я мог питать глубокий интерес ко многим людям; но как только я проникал взглядом в глубь их существа, волшебство исчезало. В результате я нажил себе немало врагов. Но ведь творческая личность имеет слишком мало власти над собственной жизнью...
...Эта несвобода была для меня источником глубокой душевной боли..."

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #44 : 26 бХЭвпСап 2002, 16:07:08 »
bob_irvin в дискуссии "Прошу помощи" написал:
"Насчет разных традиций и чтения... действительно трудно читать. Для меня чтение как половой акт с влюбленностью, сиьное последействие имеет. Перевариваешь и усваиваешь иногда несколько месяцев, полгода, ассимилируешь так сказать. Т.е я понимаю-то медитационным путем, не суждения выношу с порога, а вникаю и в его (учения) терминах и понятиях двигаюсь сколько могу, пока не переварю и ассимилирую все что могу и опять возвращаюсь к себе, хотя уже другим конечно.
Но трудно это как брак и развод, хоть и по взаимному согласию и без обид а тяжелая работа.
Но наверное необходимо это как путешествия по неизведанным местам. Развивает."
______________________________
Вот это значительно более правильное отношение к книгам и их авторам. С моей личной точки зрения.
* * *
Ну охота вам высокомерно похлопать "старика Юнга" по седой голове - это дело ваше. Он ответить не сможет.
* * *
Мне же интереснее попытаться проникнуть в его душевный мир и понять детали его личной философии...

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
Все мы учились понемногу...
« Ответ #43 : 26 бХЭвпСап 2002, 15:01:18 »
Цитировать
Многие работы современных авторов написаны не для того, чтобы кто-то чему-либо научился из них, а для того, чтобы сообщить всем, что автор хоть чему-то научился.

                                            И. В. ГЕТЕ
C уважением,

С.

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #42 : 26 бХЭвпСап 2002, 11:54:17 »
Абсолютно блестящее наблюдение и анализ Юнга:
"Челвоек необъективен по отношению к самому себе и до поры до времени не может рассматривать себя со стороны как феномен, которому он, к добру или к худу, идентичен. Поначалу все ему навязывается, все с ним "случается", и лишь посредством большого усилия ему в конечном счете удается завоевать для себя и удержать область относительной свободы.
Лишь после этого человек обретает возможность осознать, что он противостоит своим собственным, изначально данным ему инстинктивным основам, от которых при всем желании не может избавиться. Его начала ни в коей мере не принадлежат прошлому; они живут с ним как постоянный субстрат его бытия, а его сознание сформировано ими в той же степени, что и окружающим физическим миром.
Все это обступает человека извне и изнутри, оказывая на него непреодолимое воздействие. Он обобщает этот свой опыт под общим названием "божества", описывает его как воздействие с помощью мифа и интерпретирует этот миф как "Слово Бога", то есть как вдохновение и обнаружение нумена из сферы "потустороннего".
* * *
Тут все важно и все можно обсуждать. Я выделил фразы наиболее "практически важные", что-ли, дающие некий ключ к пониманию процессов в собственной жизни...

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #41 : 26 бХЭвпСап 2002, 11:49:38 »
"Бессмысленность препятствует достижению полноты жизни и поэтому равносильная болезни - тогда как наличие смысла делает переносимым очень многое, если не все."
К.Юнг
* * *
Если вспомнить, что человек может наделять смыслом то или иное по своему (относительному) усмотрению - то дальше можно заново развернуть всю логику построения личной философии...

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #40 : 26 бХЭвпСап 2002, 11:47:59 »
"Если бы Создатель обладал самосознанием, он не нуждался бы в сознательных творениях..."
К.Юнг

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #39 : 26 бХЭвпСап 2002, 11:47:08 »
Юнг пишет:
"Неизбежная внутренняя противоречивость Бога-Создателя примиряется в единстве и целостности Самости как "сочетание противоположностей" алхимиков или как "мистическое единение". В опыте Самости примиряются уже не противопоставленные категории "Бог" и "человек", как было прежде, но противоположности внутри самого образа Бога. Тако смысл Божественного служения, или служения, которым человек может воздать Богу: чтобы свет мог возникнуть из тьмы, чтобы Создатель осознал Свое творение, а человек - самого себя.
Такова цель - или, по меньшей мере, одна из целей, - наличие которой осмысленным образом вписывает человека в схему творения и одновременно придает смысл самой этой схеме. Это - объяснительный миф, постепенно, с течением десятилетий, обретший во мне свою форму. Такую цель я могу осознать и оценить, и потому она мня удовлетворяет."
* * *
Насколько я могу понять, это место - квинтэссенция личной философии Юнга, предельный уровень абстракции. Особенно показательно, как он подчеркивает именно ЛИЧНЫЙ характер своего миропонимания и показывает как процесс во времени (жизни).

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #38 : 26 бХЭвпСап 2002, 11:42:23 »
Юнг пишет: "...я предпочитаю термин "бессознательное" - понимая, что стоит мне захотеть воспользоваться языком мифа, как я вполне могу заменить данный термин словами "Бог" или "демон". Я сознаю, что "мана", "Бог" и "демон" - это синонимы бессознательного на языке мифа; о них мы знаем столько же, сколько и о нем. Людям свойственно лишь ВЕРИТЬ в то, что они знают обо всем этом гораздо больше - и для некоторых целей такая вера оказывается куда более полезной и действенной, чем научные понятия или концепции."
* * *
Жирным шрифтом я выделил то, что мне представляется важным...

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Опыт личной философии
« Ответ #37 : 23 бХЭвпСап 2002, 11:54:20 »
(Вот что мне "нравится" на этом форуме высокоученых суфиев, что никакого обсуждения, по существу, просто нет. Некий ленивый перекидон пустышками с претензией на ученость...
* * *
Ессно, это почти везде так - где я видел, по крайней мере. Но под вывеской "Суфизм" это выглядит как-то странновато, так скажем. Вроде бы люди с пустым "чердаком" здесь задерживаться не должны, нет? Впрочем, это в скобках...)
* * *
Да, так я сегодня вычитал у Юнга любопытную идею. Я считал до сего времени, что в психике человека существует "концепция Бога", которая, очевидно, отвечает каким-то глубоким потребностям (возможно, неосознаваемым).
* * *
Юнг же пишет: "...образ Бога, с психологической точки зрения, есть проявление основы души..."
* * *
Мне пришло в голову, что это значительно глубже и полнее, чем просто "концепция". Получается, что в "Бога" человек проецирует идеал своей Самости. Или наоборот, в "Боге" человек может увидеть то, "как должно быть". Или еще вариант - это то, что в нем потенциально есть, но должно быть явлено, получить воплощение...
* * *
Это интересный поворот темы Бога...

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100