БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3

[JUMA]

А Вы не теряйте, инач так будете на биль... ярде кий мазать;)

[AM]

А если посмотреть ширее, то такое отношение к ЛЛ, как минимум, позволяет не плодить новые "рефлексирующие хвосты" на происходящее. Кстати сама ЛЛ - клубок рефлексирующих цепочек, а та ее часть, которую мы привыкли называть "я" - последнее "опорное звено" в цепи.

Вот почему-то, я эту линамичность всегда упускаю в рассуждениях. Так что "я" тоже всегда разное, иногда "опорное", иногда нет.

Ессесно! Более того, это что-то подключит другие психические комплексы, влияние которых можно отследить и записать в результаты. Причем затронется много чего, и все это можно отслеживать БЕСКОНЕЧНО, ковыряясь в себе и находя все новые и новые проявления личности, выдавая все это за СН. Это и называется беготня по базару - наблюдение себя с помощью рефлексии.

Получается, что Отношением мы "можем" остановить развитие этой рефлексии, то есть картина перестает меняться по переменной "наблюдение", что равноценно вынесению наблюдателя...хм..куда? Не не вынесению, а изоляции, наверное. И, похоже эта изоляция (разотождествление, неучастие в рефлексии),когда Отношение случается(и только тогда), точнее какое то ее следствие, и регистрируется мной как "щупание Я", да? И происходит это только если смотришь не в сторону того за чем наблюдал, а в сторону наблюдающего (КАК?)? А если так и смотришь куда наблюдал, то видишь отблески того чего НЕТ на том на что смотришь (как будто сзади фонариком светят)? А как же щупаешь если нечем, придумываешь на раз, это если Отношения нет?

Это я прочитал, что АВГ с  ВВС терли во второй части ветки еще раз.

[JUMA]

Мы ничего вкусней не ели овощей от бондюэля :wink:

[lateralus]

Заметил такие моменты, когда теряется выраженность одного через другое, позиционирование всего относительно друг друга (как во времени так и в пространстве), соответственно выделение чего-то из всего (в том числе и себя). Происходит, как бы, потеря субъективнообъективных пространственновременных границ. Трансформируется временнОе восприятие. Нет отставания или опережения восприятия действия от действия (да и действия, как отделенности от других действий или недействий - нет). Вот в эти моменты растворяются категории "вопрос-ответ" и "прием-передача" о которых ты говоришь.

я согласен, ладно изложил, зачот...

Такие меня подтолкнули меня на следующие размышления.
Все базарные меры есть СООТНОШЕНИЕ чего-то с чем-то. Так вот что-то вырубает необходимость соотносить и тогда все становится единым.

интересный пример....согласись, подобную идею приблизительно такими же словами, и ты и я слышали/читали/предполагали и наверно писали не один раз....услышать, посчитать для себя, что понимаешь и действительно хотя-бы немного понять - совершенно разные вещи.

....опыт может быть самым разным; сегодня, допустим, меня пробивает на какое-то понимание, завтра я типа понимаю совершенно по-другому, или же совсем не понимаю.....и все равно выделяешь для себя что-то главное и знаешь, что по-другому не получается, как бы того не хотел...правда иногда очень редко возникает понимание, что именно так должно быть, потому-что это закон, в том смысле, что не созданный закон, а закон - как единственный вариант...самое интересное в этом, на мой взгляд - ни к чему прийти нельзя и ничего достигнуть нельзя (во внебазарном смысле), случиться - само придет, или же и приходить нет необходимости, надо только принять....

[lateralus]

Во-вторых, ЧСВ не вполне из этой понятийной шкалы. Оно легко питается как "эгоизмом", так и "высокими устремлениями".

вах-вах-ай, надо же так несуразно обфактапиться....а все из-за того, что с книжками не на ты....хотя собственно, а смотрящий здесь по што назначен...?

Зачем ты мне приписываешь свой тезис?... Чтобы потом его оспорить

ну дык....а что разве бывает, что происходит по-другому? хотя я выразился бы помягче: я таким образом (базируясь на своих установках естественно) понял и интерпретировал для себя то, что ты написал...или может быть даже не понял, а захотел именно так понять.....а спорить не вижу смысла, считаю, что в данном случае мне это не надо, смотри ниже....

Даже "потерять" эту важность - всё равно отстой... она обязательно вернётся, ну так и наблюдай сам процесс формирования этой важности...

вот эта твоя фраза как-то сильно помогла оформить и выразить одну мысль, для которой я долгое время не мог подобрать слов.....здесь вот что интересно: можно считать как минимум двояко - "потерять важность - отстой" или же "не отстой".......т.е. по-разному....но проблема то в том, что на самом деле мы так не принимаем.....у нас всегда есть какие-то пусть минимальные, но сомнения "а может ето не так"....(если бы было по-другому, я бы сюда не писал скорее всего)...а вот вариант, что ты точно знаешь/принимаешь, и при этом пишешь - нечто совсем другое (может делание?)...но об этом рассуждать не могу - это будут мои фантазии в данном случае....

т.е. рассуждать о том как можно "потерять важность" уже само за себя говорит, что она пока есть и избавиться от нее пока что не получилось.....точно так же, когда считаешь, что уже "избавляешься от важности" или уже "потерял"....нифига подобного.....ее не будет только в том случае, когда исчезнет сама концепция ее потерять (или же пространство и причины ее возникновения), или иными словами даже мысли об этом не возникнет.....

[JUMA]

Заметил моменты

Коль потеряешь ты...
Козлёночком вдруг станешь
Как цветы, что с лужи той не пили
Они росли... они любили... :wink:

[VVS]

...типа того, что ты целостнее чувствуешь настоящий момент, связи его со всем остальным и по сути все остальное является этим моментом тоже...блин...ну как это словами выразить....упрощенно схему "вопрос - ответ" можно представить как "посылка - прием" и что-то между ними (время, умственное, эмоциональное или физическое напряжение, притягивание ответа и т.д.).... так вот это "между" (т.е. все что заполняет или создает пространство, формы и т.п. - продукт нашей личности...

Заметил такие моменты, когда теряется выраженность одного через другое, позиционирование всего относительно друг друга (как во времени так и в пространстве), соответственно выделение чего-то из всего (в том числе и себя). Происходит, как бы, потеря субъективнообъективных пространственновременных границ. Трансформируется временнОе восприятие. Нет отставания или опережения восприятия действия от действия (да и действия, как отделенности от других действий или недействий - нет). Вот в эти моменты растворяются категории "вопрос-ответ" и "прием-передача" о которых ты говоришь.
Такие меня подтолкнули меня на следующие размышления.
Все базарные меры есть СООТНОШЕНИЕ чего-то с чем-то. Так вот что-то вырубает необходимость соотносить и тогда все становится единым.

[Вадим]

...следующий момент - то, что ты воспринимаешь как некоторое понимание - моментально интерпретируется личностью как достижение и цель для повторения и развития, т.е. придается особая важность....собственно в таком случае сразу можно ставить крест на всей работе....и убрать эту важность не представляется вообще возможным.....ее невозможно заставить исчезнуть, задавить, прогнать и т.п. (превед, Вадим!)....вон VVS хорошее слово использовал - "потерять"...по-моему это ближе по смыслу подойдет.

Да кто говорит о "заставлении исчезнуть"?!? :roll:
Зачем ты мне приписываешь свой тезис?... Чтобы потом его оспорить :wink:
Даже "потерять" эту важность - всё равно отстой... она обязательно вернётся, ну так и наблюдай сам процесс формирования этой важности... Это ничем принципиально не отличается от наблюдения всего остального... Зачем из мухи слона-то делать :roll:

[JUMA]

КП (для особо умных) Комсомольская Правда за 20-е марта 2006 года в рубрике "НУ И НУ"  статья "Астрологи нашли ген Вселнной".....
Тойота-управляй мечтой :wink:

[lateralus]

Только вот "без вопроса" ничего не возникает, иное дело что вопрос может быть "задан" в неявном виде, например, ситуационно.

очень удачно выражено, на мой взгляд....я заметил это раньше тоже, но как-то забыл упомянуть....типа того, что ты целостнее чувствуешь настоящий момент, связи его со всем остальным и по сути все остальное является этим моментом тоже...блин...ну как это словами выразить....упрощенно схему "вопрос - ответ" можно представить как "посылка - прием" и что-то между ними (время, умственное, эмоциональное или физическое напряжение, притягивание ответа и т.д.).... так вот это "между" (т.е. все что заполняет или создает пространство, формы и т.п. - продукт нашей личности) - я бы назвал Базаром.....а вот когда присутствует некоторое понимание и осознанность, то этого "между" и нету - все воспринимается целостно...собственно маленько и об этом был смысл последней фразы - типа, все может быть как угодно, все может быть правда и неправда - как захочешь или как себе нафантазируешь... но дело-то не в том...толк то от этого какой?...разве что практически применить на Базаре (т.е. купить - продать базарные вещи)....

следующий момент - то, что ты воспринимаешь как некоторое понимание - моментально интерпретируется личностью как достижение и цель для повторения и развития, т.е. придается особая важность....собственно в таком случае сразу можно ставить крест на всей работе....и убрать эту важность не представляется вообще возможным.....ее невозможно заставить исчезнуть, задавить, прогнать и т.п. (превед, Вадим!)....вон VVS хорошее слово использовал - "потерять"...по-моему это ближе по смыслу подойдет.

[VVS]

...а формы (которые затягивают) есть продукт желаний и целеполаганий.... тут я согласен с Вадимом про формы, но мы не только наполняем их своим смыслом в зависимости от времени и нашего состояния, но и изначально низводим некий смысл до уровня базовых форм, а потом строим на этом свои системы ценностей к примеру...т.е. смысл совершенно незаметно становится статической формой...

Интересный момент ты зацепил. Мое наблюдение за осмысливанием форм, привело меня к пониманию, что "понимание" - расположение отдельных элементов полученной формы относительно элементов форм уже существующих ...этакая сортировка и катологизирование. Но интересное не в этом, а в том, что при потере цели "понять", при некоторой степени доверия к происходящему удалось заметить, что все множество элементов каталогов, выраженно друг через друга, причем, где-то вне "поля зрения" есть базовые элементы, принятые "по умолчанию" (на веру). Относительно этих элементов я нахожу место в каталогах для новых, хотя, по сути базовые элементы болтаются без места. Вот так у меня происходит "понимание" форм.

[Вадим]

превед красавчеги

Свм ты превед красавчий

.... тут я согласен с Вадимом про формы, но мы не только наполняем их своим смыслом в зависимости от времени и нашего состояния, но и изначально низводим некий смысл до уровня базовых форм, а потом строим на этом свои системы ценностей к примеру...т.е. смысл совершенно незаметно становится статической формой...

Тут я отчасти согласен с твоим согласием. Ты подтвержаешь их своим примером - взял и низвёл мои слова до какой-то своей формы. Я то как раз говорил о том, что нет необходимости придавать формам такое повышенное внимание. Зачем нужны формы, если можно непосредственно созерцать смысл. Который впрочем тоже не так уж и важен - потому что когда ты вспоминаешь себя, ты разъотождествляешься и со смыслами тоже.

при желании можно запросто увидеть в малейшем шевелении пальца самые ужасные проявления эгоизма и ЧСВ, точно также, как и в самом скверном поступке - самые высокие устремления....происходит это правда уже после самого события.....

Да зачем тебе усматривать после события, это тебя и запутывает...
Ты увидь в процессе самого шевеления.
К тому же что за странное противопоставление - высоких устремлений и эгоизма в связке с ЧСВ.
Во-первых, как различить высокие устремления и эгоизм. Глядя назад, различение может казаться строгим, но копни в глубь во время самого действия - и что ты обнаружишь...
Во-вторых, ЧСВ не вполне из этой понятийной шкалы. Оно легко питается как "эгоизмом", так и "высокими устремлениями".

[AVG]

опять же это пересекается с AVGовым ЧТО и КАК...если каким-то образом избавиться от бесконечных ЧТО в нашей голове, возникающих миллионы раз ежесекундно, то возможно иногда заметить и принять все так, как есть....т.е. до того, как мы облечем все в свои формы....

Есть такое дело... если смотреть с одной из сторон.

весь организм правда выворачивает наизнанку от такого, но это в свою очередь может позволить и поможет случиться пониманию....

Выворачивает не организм, а личность :mrgreen: К тому же выворачивает её не от "такого", а от индульгирования по поводу такого

т.е. не то когда есть вопросы на ответы, а когда самих вопросов не возникает....по-другому я бы назвал это более целостным видением, а не отдельных частей.....или же когда ответ возникает моментально (даже без вопроса) - и без всяких потуг и напрягов.

ОЧЕНЬ хорошее наблюдение. Только вот "без вопроса" ничего не возникает, иное дело что вопрос может быть "задан" в неявном виде, например, ситуационно. У Калинаускаса есть формула время-место-люди - вот это тоже способность "задать вопрос" без вопроса, просто его ученики этого не Понимают, а просто тупо следуют формам, которые создал Кали.

Если ты сможешь задать вопрос КАК и для этого наблюдения, то возможно ты начнешь Понимать верхний уровень мышления - надконцептуальный (из которого и "возникают" ответы), а там не далеко от Осознанной с ним Работы. Это очень интересный уровень и Работать с ним очень интересно (заметь, что слово Работать я пишу с большой буквы так как это уже по сути дела почти не "мышление" и с ним можно только Работать). Уровни мышления, с которыми я работаю, я расписал в конце ликбеза, надеясь на то, что если кто-то продвинулся в этом направлении, то он поймет о чем идет речь. Интересно было бы с Кали пообщаться по этому поводу, я даже делал попытку, но доступ "к телу" был уже затруднен (нужно было платить деньги, ехать в Днепропетровск, записываться в страждущие "помощи" и пр.)... Нафига мне это :mrgreen:

при желании можно запросто увидеть в малейшем шевелении пальца самые ужасные проявления эгоизма и ЧСВ, точно также, как и в самом скверном поступке - самые высокие устремления....происходит это правда уже после самого события.....

Что-то я не понял связи между предыдущими предложениями и этим? Может быть ты имел ввиду что-то другое - не то, о чем я написал? А жаль - я было подумал, что хоть кто-то подошел в плотную к надконцептуальному мышлению :mrgreen:

[AVG]

Когда я это заметил чем то, то это что то тоже начало просто принимать участие в этой распасовке?

Ессесно! Более того, это что-то подключит другие психические комплексы, влияние которых можно отследить и записать в результаты. Причем затронется много чего, и все это можно отслеживать БЕСКОНЕЧНО, ковыряясь в себе и находя все новые и новые проявления личности, выдавая все это за СН. Это и называется беготня по базару - наблюдение себя с помощью рефлексии.

привязываццо ни к чему нельзя это ясно.

И к ликбезу, кстати, тоже :mrgreen:

Путаю, это мягко сказано, в голове просто войны землетрясения и ураганы, вот по твоему совету и начал писать сюда, уж тут то помогут видеть гармонию в этом коловращении.

Никто тебе ничем НЕ ПОМОЖЕТ - забудь об этом. На базаре помочь можно только в беготне по базару, так что сам, сам и ещё раз сам. Обязательно слушай все то, что тебе говорят, но с ОТНОШЕНИЕМ! А потом - сам.

Я тоже это безразличие засек, это, наверное, ощущение разотождествления, у меня его ЛЛ тут же схватила и теперь пытается достичь, ну что с ней поделаешь!

Отслеживай КАК все это происходит, КАК взаимодействуют и проявляются различные механизмы, объекты и явления. Расширяй пространство, отслеживая КАК вмешивается в это расширение твоя личность, заменяя все сказочками, воображением и практиканством.

У меня уже восхищение вызывает ее работа, четко так все делает. Но тут у нее облом.

Правильно восхищаешься, так как это у тебя облом! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А у личности, смею тебя заверить, все в полном порядке...

[lateralus]

превед красавчеги,

сколько понаписали.....честно, не посибе тут маленько, как-то все не то....особенно не могу понять постоянные попытки Рика выдать законченную и безупречную схему Все и Вся (ну или хотя бы ее частей)....и что из этого получается....вроде да, красиво и ново звучит (и формы такие симпатичненькие, необычные), а толку....потом все равно догоняешь, что это не то, появляются новые схемы и формы, а пацана плющит и стелет нипа децки...я согласен, что все это нужно, а может и необходимо даже, потому как все это есть личный опыт, только кто смотрит на этот опыт, всех затягивают формы, а формы (которые затягивают) есть продукт желаний и целеполаганий.... тут я согласен с Вадимом про формы, но мы не только наполняем их своим смыслом в зависимости от времени и нашего состояния, но и изначально низводим некий смысл до уровня базовых форм, а потом строим на этом свои системы ценностей к примеру...т.е. смысл совершенно незаметно становится статической формой...кажись, похожее происходит и с AVGовой концепцией Базара....

....т.е. имел место некий опыт (случай, событие), не имеиющий достаточно полных аналогов в нашей базе данных....у нас почему-то не получается принять это как есть и не дурить голову вопросом - "а шож это такое?"..после некоторых аналитическо-логических и эмоциональных потуг мы находим место этому и маленько успокаиваемся, т.е. уже "точно" знаем, что это было, зачем и почему....как мне кажется, понимание таким образом вряд ли случится.....опять же это пересекается с AVGовым ЧТО и КАК...если каким-то образом избавиться от бесконечных ЧТО в нашей голове, возникающих миллионы раз ежесекундно, то возможно иногда заметить и принять все так, как есть....т.е. до того, как мы облечем все в свои формы....весь организм правда выворачивает наизнанку от такого, но это в свою очередь может позволить и поможет случиться пониманию....т.е. не то когда есть вопросы на ответы, а когда самих вопросов не возникает....по-другому я бы назвал это более целостным видением, а не отдельных частей.....или же когда ответ возникает моментально (даже без вопроса) - и без всяких потуг и напрягов.

при желании можно запросто увидеть в малейшем шевелении пальца самые ужасные проявления эгоизма и ЧСВ, точно также, как и в самом скверном поступке - самые высокие устремления....происходит это правда уже после самого события.....