БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 3

[VVS]

Сначала - безразличное наблюдение собственных реакций ...и в таком наблюдении реакции - отстой, а вот уловить появление безразличия уже полезно. А дальше у меня безразличная вовлеченность в собственные реакции и безоговорочное выполнение программ.

О! понятно написано, не то что у АВГ.   Я тоже это безразличие засек, это, наверное, ощущение разотождествления, у меня его ЛЛ тут же схватила и теперь пытается достичь, ну что с ней поделаешь!

Понравилось?
А мне нет. Вроде близко к тому, что хотелось передать, но все же не то.
В голове каша, поэтому пишу последнее время редко. Ибо глупости пишутся. Ну и ладно.

После долгих попыток что-то сделать с ЛЛ, понял, что как бы сделать с ней ничего нельзя (с позиции "я делаю"). Да и не вижу необходимости, на данном этапе, она единственный механизм, который обеспечивает мою интеграцию в социум (удачно или не очень это уже другой вопрос). А если посмотреть ширее, то такое отношение к ЛЛ, как минимум, позволяет не плодить новые "рефлексирующие хвосты" на происходящее. Кстати сама ЛЛ - клубок рефлексирующих цепочек, а та ее часть, которую мы привыкли называть "я" - последнее "опорное звено" в цепи.

[AM]

1) У рефлексии есть свойство рефлексии самой рефлексии, так что рефлексить рефлексию - это типичный базар.
2) По поводу наблюдателей я долго и упорно пинал VVS, пока он не толкнулся в нужном направлении. Почитай вторую часть ветки...
3) Все остальное - теории, причем "глубочайшая уверенность" - самое плохое, что может быть в человеке с любыми теориями, и особенно с такими. Что там у нас сказано в ликбезе при описании отношения?

1)Рефлеския это циклическая реакция, замкнутая сама на себя, да? Пример - я решил пойти заниматься спортом, причиной был образ этого занятия, который совпал с целью какой то внутренней мотивации (на поверхности, стимула стать дисциплинированнее, к примеру). В процессе занятий происходят некие изменения, которые оцениваются в ИЦ, по установившимся ранее критериям. Может и не ИЦ, неважно. Оценка ИЦ вызывает определенную реакцию ЭЦ, личность копирует эту реакцию (я говорю о "положительной") и подставляет ее в образ занятия всегда когда фигура актуализируется, со временем вырабатывается комплекс реакций, целью которых является получение "положительной" эмоции. Когда я это заметил чем то, то это что то тоже начало просто принимать участие в этой распасовке?
2)Буду читать еще раз.
3)"Глубочайшай уверенность" это я так понимаю эмоция же, да? Она была и прошла. Ликбез храним дома под подушкой, привязываццо ни к чему нельзя это ясно.

Ты путаешь уверенность, знания, понимание, теории и пр. в одну кучу, пытаясь найти что-то новое в получившихся сочетаниях. Не найдешь. Точнее найдешь, конечно, так как базар велик и нового там хватит на много поколений. Я же веду разговор о Понимании и Постижении. Это те вещи, которых Нет, и к которым нельзя прийти через базарную беготню, то есть их нельзя ДОСТИГНУТЬ. А все что мы делаем на базаре - это достижение, в лучшем случае сам процесс достижения (типа как бы бесцелевое действие). Про это в ликбезе тоже написано...

Другими словами ты суетишься в ширину, упуская в следствие этого Глубину.

Путаю, это мягко сказано, в голове просто войны землетрясения и ураганы, вот по твоему совету и начал писать сюда, уж тут то помогут видеть гармонию в этом коловращении.

Сначала - безразличное наблюдение собственных реакций ...и в таком наблюдении реакции - отстой, а вот уловить появление безразличия уже полезно. А дальше у меня безразличная вовлеченность в собственные реакции и безоговорочное выполнение программ.

О! понятно написано, не то что у АВГ.   Я тоже это безразличие засек, это, наверное, ощущение разотождествления, у меня его ЛЛ тут же схватила и теперь пытается достичь, ну что с ней поделаешь! У меня уже восхищение вызывает ее работа, четко так все делает. Но тут у нее облом.
РиКо жжет, прямо завидно

[AVG]

И вот тут "увидел" проекцию "здесь и сейчас". Энергия Луча Творения входит в человека и возникает Смысл - состояние Здесь и сейчас

Жуть... Я в твоих словах не увидел Понимания, поэтому ничего сказать не могу. Поясняю, "я не увидел" не значит, что у тебя ничего нет или что-то там "неправильно", просто это не моё направление.

Точка - Я "верхом" на центрах.

Ну уж ИЦ точно остался неоседланным :mrgreen:

Кто именно Я, которое верхом? Ты уже ответил на вопрос КТО-Я? Вообще АМ вовремя поднял этот вопрос, так как личность постоянно уводит искания от Глубины к "ширине", пытаясь все рассматривать как объект познания, а значит будут результаты познания этого объекта, и, соответственно, достижения. Все это - базар, как бы красиво он ни выглядел.

Чтобы получить Ответ на вопрос КТО-Я сначала нужно правильно его задать! Задать так, чтобы "Я" не выступил как объект познания, и самый первый шаг к этому - правильно задавать вопрос КАК. А "здесь и сейчас" это уже вторая ступенька...

[R&Co]

здесь и сейчас - точка приложения силы...

А что ты думаешь про "здесь и сейчас"? Ну рассуждения какие-то можешь написать?

Увидел такое знание - скачек энергии ЭЦ привел к всплеску агресивности в обычно рабочей ситуации... :cry:
Точку старта пропустил - упустил ситуацию из под контроля.
Смотрел причины - увидел необъятный океан энергии ЭЦ. Контролировать границы бесполезно. Стал смотреть дальше - увидел возможность концентрации энергии в вектор-луч.
Осталось найти точку приложения вектора...
Точка - Я "верхом" на центрах. И вот тут "увидел" проекцию "здесь и сейчас". Энергия Луча Творения входит в человека и возникает Смысл - состояние Здесь и сейчас

[R&Co]

ПС
На счет РиКо не переживай, ему выговориться надо. Ту чушь, которая в голове копится, куда-то деть.

Еее-х, если-бы чушь, а то энергия поперла по Лучу Творения. Напоминаю себе чайник из ЛикБеза - личность пытается "запечатать" дырки или/и использовать эту "Жуть" в своих целях... :shock:  
Выглядит довольно странно - резкие перепады тонуса. Прорывы в работе сменяются упадком физических сил... :cry:      

[VVS]

Я это и есть КАК, так что КАК Я это масло масленное. Отвечая, если получается, конечно, стараешься смотреть по другому, говоря упрощенно совсем. Речь идет об обозначении разницы возможного наблюдения и того, которое обычно получается, имхо.

[/quote]
Как мне кажется, "смотреть" по другому - есть ответ на вопрос "Кто Я?". А любой осмысленный ответ - жалкая модель "Я", представление о себе.
Как смотреть?
Сначала - безразличное наблюдение собственных реакций ...и в таком наблюдении реакции - отстой, а вот уловить появление безразличия уже полезно. А дальше у меня безразличная вовлеченность в собственные реакции и безоговорочное выполнение программ.

...становится вполне ясно, что человек ничего не может Делать, с ним все случается. Понимание этого на словесно-логическом уровне не представляет ничего сложного, а вот вышеописанное представление случилось (и, наверное, только и может случиться) в процессе СН

...вот здесь, похоже, ты близко подошел. Только забудь теперь о том что было, оно уже прошло Возможно, придется начать все с начала.

ПС
На счет РиКо не переживай, ему выговориться надо. Ту чушь, которая в голове копится, куда-то деть.

[AVG]

Такое мнение (не могу другого слова подобрать) сложилось в голове в один миг и сочеталось с глубочайшей уверенностью в нем. Забавно, что уверенность такой силы получилась, только после понимания, что нет у меня ничего в чем я могу быть уверен…)

Все что ты написал даже близко не подходит к вопросу КАК.
1) У рефлексии есть свойство рефлексии самой рефлексии, так что рефлексить рефлексию - это типичный базар.
2) По поводу наблюдателей я долго и упорно пинал VVS, пока он не толкнулся в нужном направлении. Почитай вторую часть ветки...
3) Все остальное - теории, причем "глубочайшая уверенность" - самое плохое, что может быть в человеке с любыми теориями, и особенно с такими. Что там у нас сказано в ликбезе при описании отношения?

Ты путаешь уверенность, знания, понимание, теории и пр. в одну кучу, пытаясь найти что-то новое в получившихся сочетаниях. Не найдешь. Точнее найдешь, конечно, так как базар велик и нового там хватит на много поколений. Я же веду разговор о Понимании и Постижении. Это те вещи, которых Нет, и к которым нельзя прийти через базарную беготню, то есть их нельзя ДОСТИГНУТЬ. А все что мы делаем на базаре - это достижение, в лучшем случае сам процесс достижения (типа как бы бесцелевое действие). Про это в ликбезе тоже написано...

Другими словами ты суетишься в ширину, упуская в следствие этого Глубину.

Я это и есть КАК, так что КАК Я это масло масленное.

Вот она, сырмяжная правда-Истина :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: И тем не менее, хотя фраза смешная, в ней есть кое-что эдакое... своё. Само по себе КАК совершенно не я, но ноги у этого КАК растут в том направлении  Однако это не повод путать божий дар с яичницей.

Я - это осознание. Хотя я не знаю что такое осознание.

Жуть какая...

здесь и сейчас - точка приложения силы...

А что ты думаешь про "здесь и сейчас"? Ну рассуждения какие-то можешь написать?

[R&Co]

Ктоя Чтоя - полная фигня, механоотстой.
Какя - тоже отстой только классный  
Термины для ЧСВ личности с целью придать себе еще бОльшей важности, хотябы эзотерической...  :wink:  

Отвечая, если получается, конечно, стараешься смотреть по другому, говоря упрощенно совсем. Речь идет об обозначении разницы возможного наблюдения и того, которое обычно получается, имхо.

Границы = критерии = ЛЛ  :wink:
Смотреть НЕПРЕРЫВНО на ВСЕ и ВСЕМ, что есть у личности. Ну, пусть - синхронно работающими центрами.

[AM]

2 R&Co - этот текст тобой написан для чего? Дурацкий, идиотский, настроение вчера  не очень было да?
Про КАК мысли такие, что это и не как вовсе, то есть вопросительное местоимени не имеет обычного смымсла. Я это и есть КАК, так что КАК Я это масло масленное. Отвечая, если получается, конечно, стараешься смотреть по другому, говоря упрощенно совсем. Речь идет об обозначении разницы возможного наблюдения и того, которое обычно получается, имхо. [/quote]

[R&Co]

На дурацкий вопрос  «кто Я?» - еще более идиотский ответ – "меня НЕТ."... :twisted:      
Очень популярная тема в стане начинающих "реально эзотериков"...
Ктоя и Чтоя - полная фигня, механоотстой.
А вот Какя - это класс - суть наполненная смыслом, или смысл сутью...а-а-а какая нафиг разница... :roll:

Все важно и ничего не важно. Смотреть с помощью выращенных на знаниях инструментах наблюдения НА ВСЕ сразу, одновременно...

[Сергей G]

Ага, Сергей,  в этом все и дело, похоже осознания как раз и нет.

Угу.

[AM]

Ага, Сергей,  в этом все и дело, похоже осознания как раз и нет.[/quote]

[Сергей G]

Центральным вопросом для меня сейчас представляется вопрос «кто Я?».

Я - это осознание. Хотя я не знаю что такое осознание.

[AM]

Добрый день всем. Прочитал книжку Андрея. Пытаюсь понять, в чем же дело. Изложу свои мысли. Центральным вопросом для меня сейчас представляется вопрос «кто Я?». Ответ на него – меня НЕТ. В «Ликбезе...» Андрей пишет, что мы должны искать то, чего НЕТ. Так вот, мне кажется, что нет как раз меня. Возможно, в частности меня, дело в том, что в данный момент (после пяти дней смеха по этому поводу) ЛЛ сделала этот вопрос более важным чем, все остальные. Собственно, то что я всегда считал собой это комплекс рефлексий ЭЦ и ИЦ между собой, создающий область, которую в психологии называют сознанием. Отождествление с этим комплексом (частью базара, я так понимаю) происходит определенно в детстве. Важную, роль тут играет ЧСВ как обязательный признак целостности и отдельности комплекса, без него комплекс просто не смог бы существовать. Исходя из отсутствия субъекта делания (если я правильно использую слово «субъект».., становится вполне ясно, что человек ничего не может Делать, с ним все случается. Понимание этого на словесно-логическом уровне не представляет ничего сложного, а вот вышеописанное представление случилось (и, наверное, только и может случиться) в процессе СН. Что происходит в процессе СН? Тут пока только догадки (индульгирую от неуверенности), ты как бы отпрыгиваешь от всего что наблюдаешь, отношение и, в частности, постоянный переход в третью позицию дает шанс увидеть все со стороны, откуда и становиться понятно что тебя нет, причем для тебя же. Откуда получилось посмотреть я не знаю. Какое-то пространство, включающее в себя сознание (места совсем мало занимает.. и как-то на него влияющее (взаимодействующее), по-моему, причем влияние (может быть это правила какие-то) происходит постоянно и перпендикулярно что ли. В общем, я хз что это, мне кажется что это как раз КАК. Тут сходил по ссылке из этой ветки на Энрайта про гештальт-терапию. Вот он там пишет про осознание, которое расширяясь делает тебя здоровым, вот это пространство можно представить по этой аналогии только в другом измерении.
Такое мнение (не могу другого слова подобрать) сложилось в голове в один миг и сочеталось с глубочайшей уверенностью в нем. Забавно, что уверенность такой силы получилась, только после понимания, что нет у меня ничего в чем я могу быть уверен…:))

[JUMA]

Ана-толий- сама суть как капитолий, тока если-б существовал в природе Анатырь, то не было-бы Алёши Поповича))))