Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: А что бы вы посоветовали?  (Прочитано 8644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Re: А что бы вы посоветовали?
« Ответ #14 : 20 дХТаРЫп 2006, 01:39:33 »
Цитата: "Ева"
Цитата: "wayter"
Появились достоверные сведения о том,  что курящие люди меньше страдают от болезни Паркинсона, чем некурящие.

Чтобы сделать какие-либо выводы, нужно хотя бы определить, какая связь между этими фактами - являются ли они причиной и следствием (например, курение влияет на синтез допамина или статус сосудистой системы) или являются двумя следствиями одной и той же причины (например, люди, привыкшие к активной умственной работе, реже болеют, и т. п.).


Согласен. Нужна дополнительная информация - что такого в курении, что уменьшает вероятность заболевания.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: А что бы вы посоветовали?
« Ответ #13 : 20 дХТаРЫп 2006, 00:44:03 »
Цитата: "wayter"
Появились достоверные сведения о том,  что курящие люди меньше страдают от болезни Паркинсона, чем некурящие.

Чтобы сделать какие-либо выводы, нужно хотя бы определить, какая связь между этими фактами - являются ли они причиной и следствием (например, курение влияет на синтез допамина или статус сосудистой системы) или являются двумя следствиями одной и той же причины (например, люди, привыкшие к активной умственной работе, реже болеют, и т. п.).
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

училка

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1252
  • Reputation Power: 1
  • училка has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: А что бы вы посоветовали?
« Ответ #12 : 19 дХТаРЫп 2006, 23:09:22 »
Цитата: "wayter"
Появились достоверные сведения о том,  что курящие люди меньше страдают от болезни Паркинсона, чем некурящие.

Какие можно сделать выводы из этого знания


Может быть еще такой вариант:

Пристрастие к никотину может быть следствием (или проявлением) каких-то психо-физиологических особенностей человека, его нервной системы и т.п.  

Вполне возможно, что именно у таких людей тип нервной системы меньше подвержен такому заболеванию, как болезнь Паркинсона.

То есть дело может быть не в целебных свойствах никотина, а в изначальной предрасположенности организма к разным видам заболеваний, одним из которых можно считать табакозависимость, другим - болезнь Паркинсона.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
А что бы вы посоветовали?
« Ответ #11 : 19 дХТаРЫп 2006, 20:40:18 »
Цитата: "мухомор"
То есть, курящие люди умирают раньше, а поскольку болезнь Паркинсона - это болезнь пожилых, то курящие просто не успевают заболеть ею (разумеется, всё не так грубо, есть статистический разброс).

...

Либо нужны более точные выборки, и потребуется провести статистический анализ.


Уважаемый Мухомор!

Вполне обоснованное рассуждение.

Для целей данной дискуссии будем считать, что поправка на статистику внесена. В результате получается, что даже с учетом того, что курильщики умирают раньше, а болезнь Паркинсона поражает преимущественно пожилых людей, - все равно среди курящих больных меньше, чем среди некурящих.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
А что бы вы посоветовали?
« Ответ #10 : 19 дХТаРЫп 2006, 20:20:47 »
Цитата: "wayter"
Появились достоверные сведения о том,  что курящие люди меньше страдают от болезни Паркинсона, чем некурящие.


Попробуем рассмотреть эти данные со всех сторон:

Во-первых:
Цитировать
В Великобритании тарифы на страхование жизни теперь напрямую зависят от того, насколько заядлым курильщиком является страхуемый. Актуарии (специалисты по разработке страховых тарифов) ввели в свои расчеты данные, собиравшиеся 68 лет. Согласно им, если мужчина курит в 30 лет, продолжительность жизни для него уменьшается на 5,5 лет, для женщин - более чем на 6,5 лет.
http://www.insur-today.ru/press/11864


Во-вторых:
Цитировать
болезнь Паркинсона поражает 3% людей в возрасте старше 65 лет и в США сейчас ею страдают свыше 1 млн человек.


Таким образом можно дать другую формулировку:
Цитировать
Вероятность встретить курильщика, страдающего болезнью Паркинсона, ниже, чем вероятность встретить некурящего, страдающего этой болезнью


То есть, курящие люди умирают раньше, а поскольку болезнь Паркинсона - это болезнь пожилых, то курящие просто не успевают заболеть ею (разумеется, всё не так грубо, есть статистический разброс).

Итого: 1) Никакие выводы нельзя сделать.

Либо нужны более точные выборки, и потребуется провести статистический анализ.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: А что бы вы посоветовали?
« Ответ #9 : 19 дХТаРЫп 2006, 18:53:12 »
Цитата: "Дальвадар Сали"
А меньше страдают - это в каком смысле? :) В том смысле, что меньше мучаются когда болеют, или меньше заболевают, если курили до заболевания?


У курильщиков реже, чем у некурящих, встречаются случаи заболевания, которое называется  болезнь Паркинсона.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Дальвадар Сали

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1181
  • Reputation Power: 8
  • Дальвадар Сали has no influence.
    • Просмотр профиля
    • sufism.ru
Re: А что бы вы посоветовали?
« Ответ #8 : 19 дХТаРЫп 2006, 18:03:00 »
Цитата: "wayter"
Появились достоверные сведения о том,  что курящие люди меньше страдают от болезни Паркинсона, чем некурящие.

Какие можно сделать выводы из этого знания:

 1) Никакие выводы нельзя сделать.

 2) Больным следует начать курить.

 3) Больным следует начать курить только если у них нет предрасположенности к болезням, связанным с курением. Риск не должен быть слишком высоким.

 4) Следует вложить средства в получение экстракта из табака, который бы обладал целебным действием, но был, в отличие от табака, безвредным.

Свои варианты тоже можно предлагать, но это не требуется.


А меньше страдают - это в каком смысле? :) В том смысле, что меньше мучаются когда болеют, или меньше заболевают, если курили до заболевания?

Если меньше мучаются, то для облегчения жизни таких больных можно посоветовать им вариант №3. Т.е. только если нет предрасположенности, потому что если болеющий болезнью Паркинсона рискует заработать другую сильную болезнь, которая будет отравлять ему жизнь еще больше, смысла начинать курить нет. Хотя раком легких может заболеть и курильщик, не имеющий к этому предрасположенности. :)

А если курильщики меньше заболевают болезнью Паркинсона, то скорее вариант №1 (по крайней мере, из всех предложенных выше). Человек может никогда не заболеть болезнью Паркинсона, однако, если он начнет курить в попытке избежать ее в будущем, он может заработать себе рак легких.

Мер-Рех

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • Мер-Рех has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: А что бы вы посоветовали?
« Ответ #7 : 18 дХТаРЫп 2006, 16:52:57 »
Цитата: "wayter"
Появились достоверные сведения о том,  что курящие люди меньше страдают от болезни Паркинсона, чем некурящие.

Согласен с теми кто думает: нужно попробовать синтезировать лекарство менее вредное, чем сигарета. Ведь курение с точки зрения лечения имеет слишком сильный побочный эффект. Нельзя лечить от перхоти гильотиной. :-)
Навскидку можно предположить: секрет чудесной статистики не в исключительности никотина, а в том, что сигарета - простейший антидепрессант. Курение табака успокаивает нервную систему. Поэтому всем, кому грозят заболевания нервной системы, вероятно полезно ежедневно снижать свою возбудимость безвредными способами, например медитацией. :-)

Мишель

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Reputation Power: 7
  • Мишель has no influence.
  • мур-р...ням
    • Просмотр профиля
А что бы вы посоветовали?
« Ответ #6 : 18 дХТаРЫп 2006, 15:22:24 »
Никаких выводов из этого не следует!
 p.s. Так и тянет по любому поводу высказать свое мнение)

chain

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Reputation Power: 1
  • chain has no influence.
    • Просмотр профиля
А что бы вы посоветовали?
« Ответ #5 : 18 дХТаРЫп 2006, 15:08:17 »
Они больше страдают от курения и рашьше умирают, поэтому не успевают заболеть болезнью Паркинсона.

ket

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 707
  • Reputation Power: 1
  • ket has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: А что бы вы посоветовали?
« Ответ #4 : 18 дХТаРЫп 2006, 01:06:56 »
Цитата: "wayter"
Появились достоверные сведения о том,  что курящие люди меньше страдают от болезни Паркинсона, чем некурящие.

Какие можно сделать выводы из этого знания:

 4) Следует вложить средства в получение экстракта из табака, который бы обладал целебным действием, но был, в отличие от табака, безвредным.

 
 Думаю, такие )
'I usually make up my mind about a man in ten seconds, and I very rarely change it.' Margaret Thatcher

училка

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1252
  • Reputation Power: 1
  • училка has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: А что бы вы посоветовали?
« Ответ #3 : 18 дХТаРЫп 2006, 00:50:16 »
Цитата: "wayter"
Появились достоверные сведения о том,  что курящие люди меньше страдают от болезни Паркинсона, чем некурящие.

Какие можно сделать выводы из этого знания:

 1) Никакие выводы нельзя сделать.
...  


Не знаю в тему или нет.. )

На лекциях по психиатрии нам говорили, что шизофрения и алкоголизм - вещи не совместимые. То есть среди шизофреников нет алкоголиков и наоборот.

Мы тоже делали выводы: если человек "со стажем" неожиданно бросил пить, то это не к добру.. )

училка

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1252
  • Reputation Power: 1
  • училка has no influence.
    • Просмотр профиля
А что бы вы посоветовали?
« Ответ #2 : 18 дХТаРЫп 2006, 00:38:17 »
5) Если курящий человек заболеет болезнью Паркинсона - то он бросит курить. Потому что не помогло )

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
А что бы вы посоветовали?
« Ответ #1 : 18 дХТаРЫп 2006, 00:19:59 »
Появились достоверные сведения о том,  что курящие люди меньше страдают от болезни Паркинсона, чем некурящие.

Какие можно сделать выводы из этого знания:

 1) Никакие выводы нельзя сделать.

 2) Больным следует начать курить.

 3) Больным следует начать курить только если у них нет предрасположенности к болезням, связанным с курением. Риск не должен быть слишком высоким.

 4) Следует вложить средства в получение экстракта из табака, который бы обладал целебным действием, но был, в отличие от табака, безвредным.

Свои варианты тоже можно предлагать, но это не требуется.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100