Отождествление

[Evgeny]

  Вот о нем-то я и спрашиваю. С огромным интересом.

[Aннa]

  Помнить себя - это разделение внимания.

хорошо как разделил внимание, и опаньки проснулся )))


Евгений так выходит по вашему помнить себя-это внимание разделить?


и на что ,какие составляющие?

Одна составляющая - на себя, другая - на внешний мир.

Желна, а по-вашему, что такое помнить себя?

есть еще третий элемент...

[Evgeny]

  Помнить себя - это разделение внимания.

хорошо как разделил внимание, и опаньки проснулся )))


Евгений так выходит по вашему помнить себя-это внимание разделить?


и на что ,какие составляющие?

Одна составляющая - на себя, другая - на внешний мир.

Желна, а по-вашему, что такое помнить себя?

[wayter]

Отождествеление может быть понято как ущербная фокусировка внимания, своего рода "цепляние", когда учитывается что-то частное, но не учитывается контекст, то есть все то, что важно для понимания смысла происходящего.

Русский философ С.Н.Булгаков предлагает под ересью ( α†ρησις ) понимать "произвольное избрание чего-то одного, части вместо целого, т.е. именно односторонность".

С.Н.Булгаков. Трагедия философии. В кн.: Соч. в двух томах.Т.1.М.Наука.1993.Стр.312.

[Evgeny]

  Помнить себя - это разделение внимания.

хорошо как разделил внимание, и опаньки проснулся )))


Евгений так выходит по вашему помнить себя-это внимание разделить?


и на что ,какие составляющие?

Одна составляющая - на себя, другая - на внешний мир.
 

[Aннa]

  Помнить себя - это разделение внимания.

хорошо как разделил внимание, и опаньки проснулся )))


Евгений так выходит по вашему помнить себя-это внимание разделить?


и на что ,какие составляющие?

[Evgeny]

  Помнить себя - это разделение внимания. А умение управлять вниманием и есть внимательность. Почему же вы говорите, что проблески внимательности - это не то? Самое ТО.

[Aннa]

А что - то?

помни себя...

[Evgeny]

А что - то?

[Aннa]

Отождествиться можно и с отсутствием какой либо фиксации,по простому - тупить,спать на ходу.Многие покойные участники дорожного движения узнали это на своём опыте.Такая прощальная медитация на внутренней пустоте...Тут дело,возможно,в другом - "умная" часть меня,во время действия,должна как раз не отождествляться,а "не-ум-ная" - совсем наоборот.Этакое искусственное разделение,когда "ум" - не умничает,а "тело" - делает дело.Хотя слова,мои,во всяком случае,не много тут  проясняют...У Такуана всёж получше как то.И я знаю почему.

Думаю, что "спать на ходу" как раз предполагает отождествление. Со своими "сновидениями" (мыслями и т.п.). Или с желанием спать (буквально), мечтой скорее вернуться домой и бултыхнуться в кровать.

самое страшное это отождествление с собой...


что толку искать проявления отождествлений и радоваться проблескам внимательности...


все это не то...

[Evgeny]

Отождествиться можно и с отсутствием какой либо фиксации,по простому - тупить,спать на ходу.Многие покойные участники дорожного движения узнали это на своём опыте.Такая прощальная медитация на внутренней пустоте...Тут дело,возможно,в другом - "умная" часть меня,во время действия,должна как раз не отождествляться,а "не-ум-ная" - совсем наоборот.Этакое искусственное разделение,когда "ум" - не умничает,а "тело" - делает дело.Хотя слова,мои,во всяком случае,не много тут  проясняют...У Такуана всёж получше как то.И я знаю почему.

Думаю, что "спать на ходу" как раз предполагает отождествление. Со своими "сновидениями" (мыслями и т.п.). Или с желанием спать (буквально), мечтой скорее вернуться домой и бултыхнуться в кровать.

[картина]

Нет, это немного не то.

Да это и хорошо, что немного не то. То самое - как его описать то?
Ну, еще, помню, П.Д. советовал для понимания отождествления найти какое-нибудь своё слово. Ему (опять же по моей памяти) помогло слово "потерянность" (потерянность в вещах или ком-то).

[Evgeny]

Нет, это немного не то. Центры могут работать неправильно в силу своих "физических" недостатков. Допустим, два ученика решают задачу. Один решил, а второй нет. Возможно, он просто глуповат (слабый ИЦ), но это не значит, что он был более отождествлен. Конечно, отождествление запросто может вызвать сбой в работе центров, но это тоже происходит не сразу.
 

[картина]

Фактически, отождествление - близкий "родственник" концентрации. С той лишь разницей, что при концентрации внимание сосредотачивается в соответствии с некоей осознаваемой целью.

Очень часто он говорил, что очень торопится окончить ту или иную работу и что нам надо сделать ее как можно быстрее. Я должен сказать, что это оказываемое на нас давление... было всегда стимулом, но именно этот стимул вызывал в нас некий вид бессознательного отождествления. Я помню, как г-н Гурджиев говорил: "Отождествление, отождествление...", - подразумевая под этим, что мы были полностью поглощены заданием. Но в других случаях он указывал нам, что когда мы действительно работаем, нам надо "отождествляться", но в то же время уметь сохранять незахваченным небольшой объем внимания, с помощью которого мы могли бы наблюдать себя. [Выделено жирным шрифтом в книге].

Томас де Гартман. Книга о господине Гурджиеве.Санкт-Петербург.2003.Стр.112.

А, я, в свое время, усвоила (кажется, со слов Петра Демьяновича в книге ЧП), что отождествление в более широком смысле означает - неправильную работу центров.
Например, когда нам сказано выполнить какую либо работу быстрее, мы кроме выполнения работы начинаем волноваться, думать, а что будет если .., и т.п. , т.е. отождествляемся с заданием. Между тем, силенки нашей концентрации ограничены, и порученная работа выходит не должным образом. И примеров такого отождествления - просто уйма.

[wayter]

Фактически, отождествление - близкий "родственник" концентрации. С той лишь разницей, что при концентрации внимание сосредотачивается в соответствии с некоей осознаваемой целью.

Очень часто он говорил, что очень торопится окончить ту или иную работу и что нам надо сделать ее как можно быстрее. Я должен сказать, что это оказываемое на нас давление... было всегда стимулом, но именно этот стимул вызывал в нас некий вид бессознательного отождествления. Я помню, как г-н Гурджиев говорил: "Отождествление, отождествление...", - подразумевая под этим, что мы были полностью поглощены заданием. Но в других случаях он указывал нам, что когда мы действительно работаем, нам надо "отождествляться", но в то же время уметь сохранять незахваченным небольшой объем внимания, с помощью которого мы могли бы наблюдать себя. [Выделено жирным шрифтом в книге].

Томас де Гартман. Книга о господине Гурджиеве.Санкт-Петербург.2003.Стр.112.