Отождествление

[abram]

Абрам вы наш всезнающий мастер...

Поступайте ко мне в ученики. У меня сейчас как раз предновогодние скидки и привлекательные бонусы.

да максимализм это главная болезнь молодости...ничего подрастете и выздоровеете...

Юношеский максимализм - не болезнь, а состояние души. Вы же тоже когда-то были молодым. Или это было очень давно и вы забыли это состояние?

[Зейтан]

Зейтан, и еще в продолжении темы. Я не говорю, что у человека вообще нет шансов выбраться на свободу. Шанс есть, конечно, но он ничтожно мал, и с каждым днем становится еще меньше.

Абрам вы наш всезнающий мастер...да максимализм это главная болезнь молодости...ничего подрастете и выздоровеете...

[abram]

... хотя, ликбез так и не прочел.. Все собираюсь.)

Ну ничего страшного, что не прочитали. Соберетесь или нет - на все воля Господа. Аминь.
Главное, что Вы уже хотя бы правильно начали писать название - Ликбез, а не ликбес. Это уже можно считать определенным прогрессом, пусть и маленьким, но все-таки.

[abram]

Зейтан, и еще в продолжении темы. Я не говорю, что у человека вообще нет шансов выбраться на свободу. Шанс есть, конечно, но он ничтожно мал, и с каждым днем становится еще меньше.

[abram]

.. Думаю, что гурджиевский термин СВ - это технический термин, обозначающий один и способов движения к СВ, а не само СВ. ..

Я, конечно, извиняюсь.., но, давайте отдохнем.)

Конечно, отдыхайте, пожалуйста.

[404]

.. Думаю, что гурджиевский термин СВ - это технический термин, обозначающий один и способов движения к СВ, а не само СВ. ..

Я, конечно, извиняюсь, .. но, давайте отдохнем.)

[abram]

Полностью согласен: вершина - не усилие залесть..)

С другой стороны, вершиной можно считать состояние самоосознания.. (?)
нмв

Я не знаю, что может стать вершиной. Также не знаю, что такое СВ, и самоосознание. Думаю, что гурджиевский термин СВ - это технический термин, обозначающий один и способов движения к СВ, а не само СВ. По мне, вспомнить себя, это тоже самое, что ответить на вопрос Кто Я.

[abram]

Все это "ничего не сделать" у вас в голове...

Да, ну и чо? В конце концов, это же моя голова а не Ваша.
Думаю, что попытки трезво увидеть свою  ужас-ситуацию лучше, чем идти на поводу своего воображения и фантазировать об СВ, просветлении, пробуждении и т.п. вещах. Хотя это дело вкуса каждого человека индивидуально. Поэтому, если Вас больше устраивает пребывать в воображении о своем духовном продвижении, то я совсем не против. Наслаждайтесь!

[404]

Полностью согласен: вершина - не усилие залесть..)

С другой стороны, вершиной можно считать состояние самоосознания.. (?)
нмв

[404]

1 Почему нет?

Потому что усилие забраться на вершину гору, совсем не тоже самое что нахождение на вершине горы. Это всего лишь способ туда забраться.

Это, вы об этой "тонкости":

К СВ скорее можно подойти через усилие.

?

Полностью согласен: вершина - не усилие залесть..)

[Зейтан]

Абрам, вашим "самостоятельно не по плечу" вы сами себе создаете непреодолимый барьер для этого...вы что не понимаете этого? Все это "ничего не сделать" у вас в голове...

[abram]

1 Почему нет?

Потому что усилие забраться на вершину гору, совсем не тоже самое что нахождение на вершине горы. Это всего лишь способ туда забраться.

[404]

Мне, тоже, почему-то, запомнилось, что самовспоминание, это прежде всего - усилие..

Думаю, что СВ совсем не усилия. К СВ скорее можно подойти через усилие. Но не просто усилие, а 1усилие особого рода (УОР). Тема уже поднималась, 2но не нашла развития. Кажется теперь до меня начало что-то доходить про УОР. И в первую очередь то, что 3человек совершать УОР самостоятельно не может. 3Разве что по чистой случайности.
А что касается СВ, то на мой взгляд в человеке 4это присутствует всегда, в каждый момент времени. Только 5приблизится к нему он не может. Получить шанс для проявления СВ можно с помощью УОР. Но как я уже сказал, самостоятельно УОР человеку не по плечу. Кишка тонка. Разве что по счастливому стечению обстоятельств или кто-то поможет со стороны. Резюме: шансы человека на СВ практически 6= 0.

1 Почему нет? Похоже, хотя, ликбез так и не прочел.. Все собираюсь.)
2 Вот, уже нашла.)
3 Господин Великий случай..)
4 Это, скорее, о работе высших центров, которые работают, но, низшие их не слышат.. с другой стороны, работающий-услышанный ВЭЦ - это уже самоосознание, такой вот с нами парадокс..
5 см. п. 4
6 Ноль с двумя палочками.))

[abram]

Мне, тоже, почему-то, запомнилось, что самовспоминание, это прежде всего - усилие..

Думаю, что СВ совсем не усилия. К СВ скорее можно подойти через усилие. Но не просто усилие, а усилие особого рода (УОР). Тема уже поднималась, но не нашла развития. Кажется теперь до меня начало что-то доходить про УОР. И в первую очередь то, что человек совершать УОР самостоятельно не может. Разве что по чистой случайности.
А что касается СВ, то на мой взгляд в человеке это присутствует всегда, в каждый момент времени. Только приблизится к нему он не может. Получить шанс для проявления СВ можно с помощью УОР. Но как я уже сказал, самостоятельно УОР человеку не по плечу. Кишка тонка. Разве что по счастливому стечению обстоятельств или кто-то поможет со стороны. Резюме: шансы человека на СВ практически = 0.

[iv2259]

7. Стережет видимую мышь кошка; а мышь невидимую мысль безмолвника. Не отвергай сего сравнения; если же иначе, то ты еще не познал, что такое безмолвие.

Лествица. Слово 27. О священном безмолвии души и тела.

В ЧП и не может быть "мышей невидимых" - они их всех предполагают пронаблюдать, осознать,потому мышей ловят только видимых,тех то не пронаблюдёшь,ни лап у них,ни хвоста(про них и Георгий Иванович не успел сказать,значит,и нету такого!).Потому и смешно - "безмолвие" - и 4 путь! ...А ведь хорошо что не сказал!..

Похоже, все-таки успел сказать... Вот несколько цитат из "Четвертый путь" Успенского:

Вопрос. Мне  кажется, что совершенно невозможно вспоминать себя по желанию, хотя, по-видимому, не так уж трудно наблюдать себя.

Ответ. Вы должны пробовать методы, которые будут создавать это. Попробуйте метод остановки ваших мыслей, чтобы увидеть, как долго вы можете сохранять ваши мысли в подчинении, не думать  ни о чем -- если вы знаете о самовоспоминании. Но допустите, что это пытается сделать человек, не знающий о самовоспоминании -- он не придет таким путем к идее о самовоспоминании. Если вы уже знаете, это будет создавать момент самовоспоминания; насколько долго -- будет зависеть от ваших усилий. Это очень хороший путь. Этот метод описан, например, в некоторых книгах по Йоге, но люди, которые пробуют его, не знают, почему они делают это, поэтому не могут получить хороших результатов. ...

... Если вы сделаете регулярной практикой пытаться и вспоминать себя три или четыре раза в день, самовоспоминание будет приходить само по себе в интервалы, когда вы нуждаетесь в нем. ... И, как я сказал, практика остановки мысли будет создавать тот же эффект. Поэтому, если  вы не можете вспомнить себя, попытайтесь останавливать мысли. Вы можете остановить мысли, но не  должны разочаровываться, если сначала у вас ничего не получится. Остановка мыслей -- очень  трудная вещь. Вы не можете сказать себе: "Я остановлю мысли", и они остановятся. Вы должны все время применять усилие. Поэтому вы не должны делать это долго. Если вы делаете это в течение нескольких минут, этого вполне достаточно, ...

А мыши то где,невидимые которые?Было бы интересно узнать о "целях" СВ,достигнутых лично,а не "в рамках ЧП" книжного ,СВОИМИ СЛОВАМИ(тот же Лествичник приводит такие6" Итак сие совершенное совершенных несовершаемое совершенство, как сказал мне некто, вкусивший оного, так освящает ум и исхищает его от вещественного, что часто, впрочем, по достижении сего небесного пристанища, от жизни в теле, восхищением на небо возносит к видению".http://www.ccel.org/contrib/ru/Lestviza/Lest29.htm ,в рамках своего пути,естественно.Узнать именно от людей написавших об СВ в форумах столько,что я уж и не пойму ничего,но это,наверное оффтоп,да и не в рамках ЧП - ловить невидимое.