Отождествление

[apok]

... льет, он льет, чашка уже наполнилась, а он все льет, кипяток стал вытекать из чашки,

Эта аналогия мне нравилась с тех пор как ее услышал. Когда "чашка" ИЦ заполнена, человек доволен собой и не ищет новых знаний/пониманий, а сам навязывается другим с советами или учениями. Интересно увидеть, что все наполнение этой чашки позаимствовано от других людей. Увидеть саму чашку, ее ограничения и возможности. Это и будет неотождествлением.

[Вадим]

тема как я думаю поистине неисчерпаема. есть слово "наследственность". думаю оно относится применительно к нам не только в плане наших родителей. наше тело - неизбежная наследственность нашего образа жизни. наше отождествление - наследственность нашего опыта, от которого можно сбежать опытом неотождествления.

Так вполне можно описать состояние дел, если брать понятие "наследство" в самом широком и глубоком значении.
 

а опыт неотождествления можно приобрести спецприемами, хранимыми традицией.

Тут не так все просто.
Дело скорее не в спецприемах, а в спец-стремлении.

жаль конечно что традиционалисты используют передачу этого опыта иногда только в своих интересах, но это как водится вопрос выживания - значит иначе быть не может, есть свои причины, критерии избранных, ограниченность энергии и т.п. вобщем надо платить временем, вниманием, силами и т.д.

Здесь также не все так просто.
Мне на днях фраза на глаза попалась:
"Сумма ума в человечестве - величина постоянная. Но население постоянно увеличивается" 

[incognito]

На самом деле, это «трудности» не "школы", а ваши.
Я вам уже раннее писал, что какой наблюдатель, таково и наблюдаемое.
Поскольку вы видите себя только как личность, то отсюда личностные характеристики вашего представления - искушения, власть, цели, ответственность и т.д. Так же видят журналисты, политики, священники, обыватели и др представители базарного мира, когда вдруг им представляется увидеть,услышать, прочитать об эзотерической школе. Это есть профанация. Из ваших строчек, можно сделать вывод, что вы никогда не были в реальной эзотерической школе, у вас нет опыта, вы не знаете этого ВКУСА. А потому, мне с вами, как бы, бесполезно и не интересно эти вопросы обсуждать, поскольку вы не в теме.  Но эту тему читают другие, у которых, возможно есть искренний интерес к этой теме и лишь поэтому я выскажу свое понимание, что эзотерическая школа – это не сборище проблемных личностей, возможно, так выглядит со стороны, в действительности, это есть ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ,  в котором очень интенсивно протекают определенные процессы, а просветленный Мастер – это не ушлый дядька сидящий на горбу учеников и думающий как бы их использовать, а ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЭНЕРГИИ.  Все, что происходит в рамках этого поля, обязаны именно ИСТОЧНИКУ. И те, кто попадает в школу, имеют возможность это ПОНЯТЬ. Все, что происходит в такой школе за неделю, иногда одному челу понадобится много лет, а то и жизни… Одна из особенностей пребывания в таком энергетическом поле в том, что на чем вы центрированы, что для вас главное, то и получает очень мощную подзарядку, энергию. К примеру, если вы гневаетесь, то в школе вы станете совсем гневным, если озабочены сексом, то станете очень сексуальным, если центрированы на самонаблюдении, то это станет для вас гораздо легче чем где либо и т.д. Поэтому, людей часто неподецки и по-разному поводу колбасит, так как много интересного и не очень, начинает выходить из "темных" слоев сознания,  иногда это становится даже опасно для личности и для дальнейшего ее функционирования, т.к. некоторые структуры ее могут подвергаться изменениям…Отсюда, старое и мудрое высказывание, Мастер – это смерть!

Судя по всему, Nic, вы принадлежите к школе и к Мастеру и уже почувствовали ВКУС и ПОНЯЛИ, и нашли ИСТОЧНИК. Иначе ваши слова просто ложь. Поделитесь своим личным опытом.

[Evgeny]

  Наследственность - это то, что мы получаем от предков при рождении. Ни в каких других смыслах она до сих пор не употреблялась. Фантазировать, конечно, можно по всякому.

[joker]

тема как я думаю поистине неисчерпаема. есть слово "наследственность". думаю оно относится применительно к нам не только в плане наших родителей. наше тело - неизбежная наследственность нашего образа жизни. наше отождествление - наследственность нашего опыта, от которого можно сбежать опытом неотождествления. а опыт неотождествления можно приобрести спецприемами, хранимыми традицией. жаль конечно что традиционалисты используют передачу этого опыта иногда только в своих интересах, но это как водится вопрос выживания - значит иначе быть не может, есть свои причины, критерии избранных, ограниченность энергии и т.п. вобщем надо платить временем, вниманием, силами и т.д.

[Ran2]

Евгений. Ты так суетишся, чтоб твоя чашка была все время полна? мне тут Риндзай попросил тебе дать информацию для размышления: "ум не может видеть это пространство, так как сам проявлен в нем, поэтому отождествление с пространством невозможно."

[Evgeny]

Однажды, Евгению, за прилежную эзотерическую работу, профком подарил путевку в Японию, на праздник «Цветения сакуры». В планах экскурсии было, посещение великого мастера дзен Риндзая. Евгений, разумеется, воспользовался этой возможностью и со свойственной ему вежливостью, спросил Мастера: «Эй, старик! Говорят ты чего то смыслишь в вопросах понимания. Ну и расскажи мне, почему оно меня не посещает? Че мне для этого надо сделать? А тут на форуме, меня поставили в тупик этим вопросом». Мастер выслушал вопрос и пригласил «эзотерика» присесть за столик, выпить чашку «японской сенчи». Как только Евгений сел, Ринзай стал наливать ему в чашку чай, льет, он льет, чашка уже наполнилась, а он все льет, кипяток стал вытекать из чашки, Евгений, ошпаренный кипятком, вскочил и заорал «Ты чего это, старый пень, такое вытворяешь? Как идиот себя ведешь, ты что не видишь, что чашка полна? Ринзай, улыбнулся и отвечает, «вот так же и ты наполнен ментальным мусором, как же понимание в тебя может войти?»

  Пусть твой Мазай сначала докажет, что то, что во мне, мусор, а то, что он наливает - не мусор. Тогда я вылью первое и приму второе. Не получилось бы наоборот, однако, что я вылью хороший кофе, а мне нальют цикорий. Назад-то не поменяешь. Чего ради я должен доверять какому-то Мазаю?
  К счастью, у нас есть много "я" (чашек), куда можно налить разные чаи-кофеи. Так что пусть Мазай не валяет зайца.

[Evgeny]

А откуда я это возьму в своем бытии, если я сначала не получил интеллектуального знания о том, что я должен взять и где мне это взять?

Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, ...

  Сергей, обычно вы смотрите на мир без слов, типа: "все понимаю, но сказать не могу"? А вообще-то осведомленность подтверждается делами, а не чувствами.

[Ran2]

Дядя Федр! Опять тебе пятерку! Садись! Евгений: понимание, Истинное Я, внутренее пространство это ты и есть... Это как землекопы роют землю, чтоб сделать колодец. Чтоб докапаться до источника им надо вырыть глубокую яму в земле, как бы "сформировать" пустое пространство. Но на самом деле ничего они не формируют, пространство было всегда-Здесь и Сейчас, они просто освободили его от земли. Так же и ум человека, наполненый ментальным мусором даже после смерти физической оболочки заберет его с собой.

[Сергей G]

А откуда я это возьму в своем бытии, если я сначала не получил интеллектуального знания о том, что я должен взять и где мне это взять?

Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, ...

[Дядя Фёдр]

Однажды, Евгению, за прилежную эзотерическую работу, профком подарил путевку в Японию, на праздник «Цветения сакуры». В планах экскурсии было, посещение великого мастера дзен Риндзая. Евгений, разумеется, воспользовался этой возможностью и со свойственной ему вежливостью, спросил Мастера: «Эй, старик! Говорят ты чего то смыслишь в вопросах понимания. Ну и расскажи мне, почему оно меня не посещает? Че мне для этого надо сделать? А тут на форуме, меня поставили в тупик этим вопросом». Мастер выслушал вопрос и пригласил «эзотерика» присесть за столик, выпить чашку «японской сенчи». Как только Евгений сел, Ринзай стал наливать ему в чашку чай, льет, он льет, чашка уже наполнилась, а он все льет, кипяток стал вытекать из чашки, Евгений, ошпаренный кипятком, вскочил и заорал «Ты чего это, старый пень, такое вытворяешь? Как идиот себя ведешь, ты что не видишь, что чашка полна? Ринзай, улыбнулся и отвечает, «вот так же и ты наполнен ментальным мусором, как же понимание в тебя может войти?»

[apok]

Подкреплять высказывание Гурджиева цитатой из Гусева - это финал.

Да просто под рукой были цитаты в моменте.
В принципе, какая разница, кто что сказал? Ценна сама идея, а не авторитет ее автора. "Истина будет оставаться истиною, хотя бы ее произносили преступнейшие уста в мире; и правильное доказательство останется правильным доказательством, хотя бы его построил сам отец лжи". (С.И. Поварнин "Искусство спора" Гл.18 http://evolkov.net/critic.think/povarnin/)

[Ran2]

"знание воплощенное в бытие" это ты и есть... Все другое знание лишь усиливает твое незнание. Два "я"-одно познающее, другое познаваемое и процесс познавания между ними приводит к реализации, когда знание Истинного Я становится бытие Собой, а бытие означает Существование. Бытие Собой это не познавания чего либо, или становление чем либо... Осознавший это не может описать это состояние, а может только Быть им.

[Evgeny]

  Чтобы исправить неправильную работу чего бы то ни было, надо знать, что такое правильная работа и что такое неправильная. Надо иметь концепцию правильной и неправильной работы. Для этого мы должны сначала что-то понять на интеллектуальном уровне - не в том смысле понять, в каком говорится  о понимании в приведенной цитате ГИГа, а хотя бы так, как мы понимаем книгу или лекцию.
  Ну а "знание, воплощенное в бытие", это, прежде всего, техника и технология и их плоды. Ваш комп - это техническое знание, воплощенное в бытие. Если вы применяете знание, полученное из литературы по эзотерике и психологии для своего развития - это тоже воплощение знания в бытие (ваше). Это мы и без Гусева знаем, но зато он пишет обычные слова с большой буквы (для вящей многозначительности) и использует высокоученый стиль ("пространство обычного сознания"). На некоторых, чистых душой, это производит неотразимое впечатление, как надутые щеки Воробьянинова. Я таким вещам давно не удивляюсь, но вы даже меня потрясли. Подкреплять высказывание Гурджиеа цитатой из Гусева - это финал. Приехали. 

[apok]

Евгений, нет ли здесь разногласия в терминах?
Вы пишете об "интеллектуальном понимании" - "мы получаем знание и понимаем это знание на интеллектуальном уровне". A Ник, вероятно, имеет в виду другое - Понимание, согласно определениям классиков:
"Ни знание, ни бытие в отдельности не могут дать правильного понимания, так как понимание есть результат одновременного роста знания и бытия." (ПДУ.ЧП.2)"
"Эзотерическое Понимание ... есть Знание, воплощенное в Бытие, ...достигнуть Понимания невозможно в пространстве обычного сознания." (А.Гусев  Базар гл.3) 

Позволить войти интеллектуальному пониманию вы можете, только другими частями, не мех. а эмоц. и инт.

"Когда мы сознательны, тогда центры работают иначе, вот и все." Иначе - это значит "правильно", да?
Но чтобы стать сознательными, нужно исправить "неправильную работу центров" сначала.