Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Скандалы на Базарной площади  (Прочитано 29273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Все те же - "гости&q

  • Гость
Re: Тихо! идет операция
« Ответ #25 : 26 бХЭвпСап 2002, 00:26:07 »
Цитата: "Алиса"
А Вы Hero не задумывались, почему здесь кроме нас с Вами никого нет?

Алиса!
Жаль разрушать интимное настроение,
но мы все здесь...  И с Вами, и с Hero, и с другими Гостями, и с их подписями...

Говорите, говорите мы на вас смотреть будем (почти (С))......

св

  • Гость
Скандалы на Базарной площади
« Ответ #24 : 25 бХЭвпСап 2002, 22:43:28 »
прошу прощения,не подписался...

Anonymous

  • Гость
Скандалы на Базарной площади
« Ответ #23 : 25 бХЭвпСап 2002, 22:42:04 »
откуда столько "господина Самолюбина",а Алиска?

ответь лучше на вопрос Олсуфьева о переходе количества в качество  :wink:

да и поповоду "расстановки водородов в сознательных толчках",я от Вас ничего не слышал,так ,какая-то "мышиная возня" вокруг несущественного,какое место отвести книге Арлашина и т.п.

"Даёшь объективность!" или не даёшь... :D

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Тихо! идет операция
« Ответ #22 : 25 бХЭвпСап 2002, 11:40:58 »
А Вы Hero не задумывались, почему здесь кроме нас с Вами никого нет?

Ну Тырбырмыр больше не заходит понятно: ему теперь нечем на клавиши нажимать - Вы давеча постарались;)

Боря тоже очень занят - в четвертом кабинете неумелой рукою, клюквозаводчика препарирует, в поисках астрального тела ;)
(Плохой мы все же Борису пример подаем - он теперь в антисанитарных условиях, без спириту совсем, скальпелем машет :( боюсь зацепит какой-нить жизненноважный орган пациента в пылу эмоций...)

А где все остальные-то ?! Как Вы думаете?

С уважением :)
Зав.медперсоналом,
Алиса
______________________________
You can live forever to!
а за <Козла на саксе> ответишь!
...и за <барашка>... и <свинину> я тебе еще припомню ;)

Hero

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 131
  • Reputation Power: 0
  • Hero has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ну к Ходже, так к Ходже !!
« Ответ #21 : 25 бХЭвпСап 2002, 00:10:17 »
Цитата: "Хирург-травматолог"

Знаете, Hero, честно говоря, свинину я тоже не ем (из жалости:)
Мы хирурги только без спирита не можем ;) Надеюсь у Ходжи найдется? Скальпель протереть, чтобы в руках не дрожал, после вчерашнего :)


У Ходжи, верю и надеюсь, все найдется: даже клюква к спириту (уважаю спирит, настоенный на клюкве, знаете старинный русский напиток), а то ведь легкодоступная местная клюква, которую столь упорно выращивает и развешивает ув. г-н Арлашин, не годится:  :)
Афганскому плову сия настойка придает в душе россиянина особое сокровенное звучание: искрометное воссоединение латаиф в хороводе 99 прекрасных имен:  :idea:
А утром, друг мой, голова свежа, как ветка сакуры в пору цветения:  :wink:
Цитата: "Хирург-травматолог"

Помните может, Ваш очередной орден у того же Ходжи и обмывали второго дня? ;)

А как же!
Самба с умопомрачительной Алисой под неподражаемого Козла на саксе - рази ж забудешь :!:
Сами посудите, что там ордена, даже древнеперсиковые:

Цитата: "Хирург-травматолог"

А <случая с барашком> все же надеюсь избежать :)

Всегда Ваш,
Хирург-травматолог
:-)

Брат мой, от судьбы не уйдешь:  :wink:
Говорят же: <С любовью связать человека лучше, чем освободить тысячу рабов>.

May you live for ever!
Hero'ями не рождаются...

Хирург-любитель

  • Гость
Ну к Ходже, так к Ходже !!
« Ответ #20 : 24 бХЭвпСап 2002, 15:26:22 »
Знаете, Hero, честно говоря, свинину я тоже не ем (из жалости:)
Мы хирурги только без спирита  не можем ;) Надеюсь у Ходжи найдется? Скальпель протереть, чтобы в руках не дрожал, после вчерашнего :) Помните может, Ваш очередной орден у того же Ходжи и обмывали второго дня? ;)  

А <случая с барашком> все же надеюсь избежать :)

Всегда Ваш,
Хирург-травматолог
:-)

Hero

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 131
  • Reputation Power: 0
  • Hero has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Перерыв на обед
« Ответ #19 : 24 бХЭвпСап 2002, 13:03:02 »
Цитата: "Хирург-самоучка"

....................................
Hero, может пойдем пообедаем все-таки? (я вот только инструментики с собой прихвачу ;)

Всегда к Вашим услугам,
Хирург-недоучка


Отчего ж и не сходить, уважаемый эскулап :!:
Только я хожу исключительно к "Ходже Насреддину" на плов, эскалопы и вообще свинину не употребляю  :wink:

А струмент берите, при случае покажу Вам, как барашка разделать.
Hero'ями не рождаются...

Хирург-самоучка

  • Гость
Перерыв на обед
« Ответ #18 : 24 бХЭвпСап 2002, 09:04:32 »
Ну что Тырбырмырыч? Вот И Вам досталось :) Hero он такой! - ему палец в рот не клади... если он еще нужен конечно.

Hero, может пойдем пообедаем все-таки? (я вот только инструментики с собой прихвачу ;)

Всегда к Вашим услугам,
Хирург-недоучка

Hero

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 131
  • Reputation Power: 0
  • Hero has no influence.
    • Просмотр профиля
Откуда начинаем...
« Ответ #17 : 23 бХЭвпСап 2002, 18:14:03 »
Цитата: "мырбыртыр"
Hero писал(а):
Цитата:
А вот в таких случаях, администрация обычно требует выражаться поконкретнее, уважаемый. Где говорил, когда, что и при каких обстоятельствах?

Ну вот, например, ВПЧ, глава 6:
<С самого начала наблюдение, или <запись>, должно основываться на понимании фундаментальных принципов деятельности человеческой машины. Без знания этих принципов, без того, чтобы постоянно иметь их в виду, нельзя должным образом применить самонаблюдение. Поэтому обычное самонаблюдение, которым заняты все люди на протяжении целой жизни, совершенно бесполезно и ни к чему не приводит.
(Стало быть, применять технику "демонстрации" со всеми подряд бесполезно, это трата своих сил впустую?(мырбыртыр))


Дорогой и ув. мырбыртыр,

весьма признателен Вам за столь обильное цитирование ВПЧ - куда как приятнее читать хорошо написанный текст одного из основателей, чем писания самозванных продолжателей![/b] - но замечу Вам, любезный, (к слову о дон-кишотстве) никто и не говорил о применении техники <демонстрации> со всеми подряд, это Вам, милый мой, не иначе как почудилось - перечтите постинги этого форума.  :shock:
Поэтому понапрасну Вы пытаетесь привести доводы воображаемому оппоненту,  оппонент этот - Ваши собственные предположения.  :wink:
Могу Вам сказать, как родному, что чаще всего демонстрации случаются, и важно не подстроить (согласен с Вами, что это забота людей знающих) демонстрацию, а заметить, когда она произошла. Вот глядите - Вы сами продемонстрировали хорошее знание книги ВПЧ. А задайте себе вопрос, была ли нужда в такой демонстрации?  :wink:
Поэтому я и предлагал, и предлагаю наблюдать за происходящим: И прочитать еще раз процитированные Вами, уважаемый, отрывки, дело, конечно, нелишнее. Тут Вам, опять-таки большое спасибо. Но мне представляется, что подавляющее большинство форумлян знакомо с этим <букварем> и вовсе необязательно каждый раз танцевать от печки.  :twisted:
Что важно, так это обладать умом начинающего. Помните, <ум дзен - ум начинающего>, или в христианской традиции <будьте как дети>, или суфиев <каждый шаг, даже если он сотый, надо делать как первый>?  :)

Цитата: "мырбыртыр"
тырмырбыр писал(а):
Цитата:
...приходится иногда встречаться с представлениями о ЧПшниках, как о людях...и т.д.

Hero писал(а):
Цитата:
Что-то не помню я, ув. тырмырбыр, чтобы здесь, на Базарной площади, кто-то говорил, что надо постоянно друг друга или других провоцировать.

Вот и я считаю, что не надо. И мне приятно слышать, что никто не собирается это делать постоянно... ведь лучше, конечно, хотя бы с перерывом на обед:-)


За заботу о здоровье отдельное спасибо, однако ж позвольте заметить, что зря Вы смешиваете совершенно различные вещи.
Обед - это обед, обет - это обет.
Бытовуха - далеко не всегда бытие.  :lol:
Hero'ями не рождаются...

Черный маг-самоучка

  • Гость
Упаси меня Бог <учить> кого-либо
« Ответ #16 : 23 бХЭвпСап 2002, 09:57:59 »
Уважаемый Мырбыртыр, и Вы уважаемый Тырмырбыр :)
Никаких противоречий тому, что на площади происходит, в Вашем сообщении конечно нет. Просто так исторически сложилось, что здесь, в отличии от более приличных мест форума, участники позволяют себе быть самими собой и высказывать критические точки зрения на то, что они наблюдают в других.* А то, что у критиков самих возможно целый <склад стройматериалов в глазу>, с этим никто не спорит:) У кого нет проблем, тот сюда и не зайдет. И правильно ПДУ говорил, что :
Цитировать
Человек в одиночестве не может увидеть себя. Но когда несколько человек объединились с такой целью, они даже невольно будут помогать друг другу. Это общая черта человеческой природы: человек лучше видит чужие недостатки, чем свои собственные. В то же время на пути самоизучения он узнаёт, что и сам обладает всеми теми недостатками, которые находит у других. Однако есть множество вещей, которые в себе он не видит, но замечает у других. Тем не менее, как я только что сказал, в таком случае он знает, что эти черты являются и его собственными. Таким образом, другие члены группы служат ему зеркалами, в которых он видит себя.


То есть, если меня что-то и <цепляет> в чужих сообщениях или проявлениях, то значит меня есть за что <зацепить>! И поэтому <БП> - хорошее место для выявления этого чего-то. Заходите почаще -убедитесь сами ;)

Цитировать
...целью человека, который начинает работу...

А если кто-то знает кто на базаре <начинающий>, а кто совсем <конченный>, скажите - и я первый брошу в него камень ;)

Очень внимательный к себе и глубоко искренний
М.С.Черный

*А если бывает и слишком резко, то на это у нас есть Белый маг Админ (Человек с ножницами :)

мырбыртыр

  • Гость
Скандалы на Базарной площади
« Ответ #15 : 23 бХЭвпСап 2002, 03:38:25 »
Hero писал(а):
Цитировать
А вот в таких случаях, администрация обычно требует выражаться поконкретнее, уважаемый. Где говорил, когда, что и при каких обстоятельствах?

Ну вот, например, ВПЧ, глава 6:
<С самого начала наблюдение, или <запись>, должно основываться на понимании фундаментальных принципов деятельности человеческой машины. Без знания этих принципов, без того, чтобы постоянно иметь их в виду, нельзя должным образом применить самонаблюдение. Поэтому обычное самонаблюдение, которым заняты все люди на протяжении целой жизни, совершенно бесполезно и ни к чему не приводит.
(Стало быть, применять технику "демонстрации" со всеми подряд бесполезно, это трата своих сил впустую?(мырбыртыр))
"ВПЧ", глава 11:
<Поэтому первой целью человека, который начинает работу в группе, должно быть самоизучение. Работа по самоизучению может протекать только в правильно организованных группах. Человек в одиночестве не может увидеть себя. Но когда несколько человек объединились с такой целью, они даже невольно будут помогать друг другу. Это общая черта человеческой природы: человек лучше видит чужие недостатки, чем свои собственные. В то же время на пути самоизучения он узнаёт, что и сам обладает всеми теми недостатками, которые находит у других. Однако есть множество вещей, которые в себе он не видит, но замечает у других. Тем не менее, как я только что сказал, в таком случае он знает, что эти черты являются и его собственными. Таким образом, другие члены группы служат ему зеркалами, в которых он видит себя. Но, конечно, чтобы видеть себя в чужих недостатках, а не просто видеть чужие недостатки, человек должен быть очень внимательным к себе и глубоко искренним (курсив мой - тырмыртыр).
<Группа обычно заключает что-то вроде договора между <я> (курсив мой - бырмыртыр) определённого числа людей. Этот договор заключён ради совместной борьбы против <Иванова>, <Петрова>, <Захарова>, т.е. против их <ложных личностей>.
"...Каждый человек действует всегда в интересах добра, как он его понимает. Точно так же неверно утверждать, что <чёрная магия> непременно эгоистична, что в <чёрной магии> человек стремится достичь каких-то результатов для себя лично. Это вовсе не так. <Чёрная магия> может быть вполне альтруистичной, стремиться к благу человечества, к спасению его от подлинного или воображаемого зла. Но то, что называют <чёрной магией>, имеет одну определённую черту. Эта черта - тенденция использовать людей для каких-то своих, пусть даже наилучших целей без их знания и понимания (курсив автора) -- вызывая у них веру, ослепление или страх.
<Но нужно в этой связи помнить, что <чёрный маг>, добрый или злой, всегда является продуктом школы. Он чему-то научился, что-то услышал, что-то знает. Это просто <полуобразованный человек>, который или был удалён из школы, или сам её оставил, решив, что уже достаточно знает, что более не должен ничему учиться, что может работать самостоятельно и даже направлять работу других. Всякая <работа> подобного рода приводит лишь к субъективным результатам, иначе говоря, только увеличивает обман и углубляет сон, вместо того чтобы их уменьшать. Тем не менее, можно чему-то научиться и у <чёрного мага>, хотя и непрямым путём. Иногда он может даже случайно сказать правду."

тырмырбыр писал(а):
Цитировать
...приходится иногда встречаться с представлениями о ЧПшниках, как о людях...и т.д.

Hero писал(а):
Цитировать
Что-то не помню я, ув. тырмырбыр, чтобы здесь, на Базарной площади, кто-то говорил, что надо постоянно друг друга или других провоцировать.


Вот и я считаю, что не надо. И мне приятно слышать, что никто не собирается это делать постоянно... ведь лучше, конечно, хотя бы с перерывом на обед:-)

Hero

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 131
  • Reputation Power: 0
  • Hero has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Еще одно мнение
« Ответ #14 : 22 бХЭвпСап 2002, 23:41:05 »
Цитата: "админ"
Ловушка для самоучек
(из бесед в форуме Четвертого Пути)
::
Например, как легко наблюдать проявления ложной личности в других людях. Как легко поддаться импульсу поучать человека. Соедини эти две вещи - и получается сборище, где каждый норовит побольнее задеть другого, считая, что он делает благородное дело.


Большое спасибо, уважаемый админ, за очень содержательное напоминание.
Особенно меня заинтересовало про самоучек:

Однако ж, в своих беседах г-н Гюрджиев говаривал своим слушателям, что весьма долгое время они будут видеть в других людях лишь те проявления ложной личности, что есть в них самих.
Если соединить эти две вещи (легкость видения проявления ложной личности в других людях и слова г-на Гюрджиева о том, ЧТО видеть легко), то получится весьма полезная технология. И, заметьте, без всяких фантастических сцен.
Вы так не считаете?


Цитата: "админ"
(Мне это напоминает фантастическую сцену, где студенты-хирурги первого курса бросаются вырезать друг другу воображаемые опухоли). Итак, каждый делает, что ему нравится, но забывается другая часть Системы - напр., внешнее учитывание. Нам следует учитывать реакции других людей. Иногда это означает попросту быть вежливыми.

И это может скорее послужить пробуждению (хотя бы собственному), чем грубые окрики.


Что касается вежливости, ув. админ,
То мне представляется, что, когда кругом все вежливы, вежливым казаться нетрудно.
Что трудно - быть вежливым, когда с тобою не вежливы.
И вот тут-то Ваши слова про внешнее учитывание очень кстати:
Hero'ями не рождаются...

Хирург-любитель

  • Гость
Опухоли
« Ответ #13 : 22 бХЭвпСап 2002, 16:12:17 »
Цитировать
Мне это напоминает фантастическую сцену, где студенты-хирурги первого курса бросаются вырезать друг другу воображаемые опухоли.


Ну а если эти <опухоли> вовсе не воображаемые?
Сравнение конечно не совсем удачное, так как при всем желании <вырезать> такую <опухоль> стороннему человеку не удастся. А вот скрывать от <больного>, что она у него имеется, я считаю медвежьей услугой.

Хотя не спорю, что <хирурги> тоже могут ошибаться :)

Hero

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 131
  • Reputation Power: 0
  • Hero has no influence.
    • Просмотр профиля
"доведем любого?" - некоторые сами доходят!
« Ответ #12 : 22 бХЭвпСап 2002, 14:38:29 »
Цитата: "тырмырбыр"
Hero писал(а):
Цитировать

Мелочные придирки также могут быть частью провокации и высветить либо недалекость придирающейся стороны, либо несдержанность или неадекватность стороны, подвергаемой придиркам.


В любом виде общественного транспорта или супермаркете полно таких "провокаторов", старики и дети зачастую способны довести любого до умопомрачения своими капризами, так что вряд ли кто-то сможет составить этим категориям населения достойную конкуренцию.


Категорически не согласен, ув. тырмырбыр! :evil:

Напрасно Вы так о стариках и детях! :(
Старость и младость уважения требуют! Иногда можно пойти навстречу их <капризам>: :wink:
Ведь сам же таким был и опять станешь ведь:. :cry:

Цитата: "тырмырбыр"
Хотя у "провокаторов" есть обычно любопытная особенность - "провоцировать" и "демонстрировать", когда их об этом не просят. Наводит на размышления, однако. Что-то там ГИГ говорил даже по этому поводу, кажется.


А вот в таких случаях, администрация обычно требует выражаться поконкретнее, уважаемый. Где говорил, когда, что и при каких обстоятельствах?  :evil:


Цитата: "тырмырбыр"
А вообще, приходится иногда встречаться с представлениями о ЧПшниках, как о людях, чья задача состоит исключительно в демонстрации окружающим их (окружающих людей) несовершенств, доводя всех при этом до "белого каления". Что-то не помню я у ГИГа и ПДУ такого, зато подобные техники в избытке водятся в коммунальных квартирах и бюрократических конторах.


Что-то не помню я, ув. тырмырбыр, чтобы здесь, на Базарной площади, кто-то говорил, что надо постоянно друг друга или других провоцировать. Не могли бы Вы дать ссылочку поаккуратнее? Кто же это так поступал? Боюсь, что Вы как тот Дон-Кишот, бьетесь с ветряными мельницами. Наверное, полезное упражнение, Вы-то сами, как считаете?  :wink:
Hero'ями не рождаются...

Hero

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 131
  • Reputation Power: 0
  • Hero has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отвечать надо за все!
« Ответ #11 : 22 бХЭвпСап 2002, 10:45:46 »
Цитата: "Фрич"
Не нравится тебе Херо, что за слова надо отвечать. Всё бы действовать: из-под полы, из-под тишка, из-за спины, из-за угла. Это всё поведение трусливых и мелких недочеловеков. Смелый, сильный и ответственный человек так не поступает. В вашей мелкой скрытности прячется страх и подловатость души. Всё это прикрывается криками о насилии и тирании.  
Админ! Я никого не пытаюсь оскорбить. Это принципиальная оценка некоторых безответственных людей на базаре.


Спасибочки, тебе, любезно-уважаемый доц.Огурцов (то есть, не менее ув. тов. Фрич),

за столь смелое, сильное и, главное, ответственное саморазоблачение :!:
Твоя принципиальная самооценка вызывает большое и неподдельное, доходящее до восхищения, уважение :!:  Буду брать с тебя пример.

Поэтому не во всем с тобою согласен, дорогой и ув. тов. доц. Огурцов:
что касается меня, , то здесь ты сильно неправ - я гораздо хуже, чем ты думаешь - ибо я знаю значительно больше своих недостатков, чем посчитал ты. :wink:

Всенепременно передавай большой привет твоему руководителю г-ну Арлашину - видимо немало усилий положил он, чтобы так далеко продвинуть тебя по 4-му Пути вверх.  :lol:
Внушает, знаешь ли   :twisted:
Hero'ями не рождаются...

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100