Ислам и суфизм.

[Вадим]

Спасибо за приглашение!
Осталось только согласовать исходные позиции. Например, в виде такого примерного диалога.
- В чём же состоит цель вашего обучения?
- Подлинной целью можно признать только достижение безоговорочной покорности Всевышнему.
- Кто может быть принят в ученики?
- Всякий, кто пресытился неправедной жизнью, кто решил вручить свою судьбу в руки Божества.
- Откуда же возьмутся ученики, ведь нет никого, кто мог бы противиться воле Всевышнего?
- Воистину. Иншаллах!

[WereWolf]

И Вера и Традиция сохранилось у накшибанди...приходите учится....

[Вадим]

Как это ни странно, но уточнение WereWolfa подтверждает мысль Melcora. На мой взгляд, естественно.

[WereWolf]

Из ваших слов по моему мнению следует очень прискорбный вывод:
Веры и Традиции больше нет, все это было во времена Абу Ханифы, сейчас остались только догматы.

Вы меня неправильно поняли...я имел ввиду , что эти догматы не были в писменной форме..

[Melcor]

Идрис Шах говорил о времени Мухаммеда(сас)...после них уже ( со времень Абу Ханифы)  появились  догматы...

Из ваших слов по моему мнению следует очень прискорбный вывод:
Веры и Традиции больше нет, все это было во времена Абу Ханифы, сейчас остались только догматы.

Какие Ваши документы? Усы, лапы, хвост - вот мои документы

[WereWolf]

Идрис Шах говорил о времени Мухаммеда(сас)...после них уже ( со времень Абу Ханифы)  появились  догматы...


***Итак, кто же выдаст авторитетное свидетельство, где суфизм исламский, а где не исламский?***

Авторитетные суфийское свидетельство это великие суфийские шейхи...Имам Раббани, Шах Накшибанд, Абдульгадир Гилани, Имам Газали, Шейх Бадави итд. самое большое отличия суфиев от тех,  которых находятся под влиянием суфизма...является, то, что суфии имеют мюршида и проходят сейри-сулук( под руководством мюршида идти по пути)...и этот мюршид связан с цепью приемственности восходящий к самому пророку....а тех кто  находятся  под влиянием суфизма, они могут иметь мюршида и могут проходить сейри-сулук, но в цепь приемственности не входят...ярчайший пример этому великий индийский святой 19 века Рама Кришна который имел мюршида, проходил сейри-сулук в суфийском братстве, но цепь приемственность не входят...

[Вадим]

То, что суфизм понятие исламское, это понятно.
Но что считать Исламом?
Если исходить из дословного прочтения (Ислам - покорность Богу), то можно ли считать мусульманином того, кто старается воплотить в своей жизни принцип "Да будет воля Твоя, не моя, но твоя, Господи"?
Если верить Идрису Шаху, то:

Ислам, по сути, определялся формально. Кого считали верующим? По меньшей мере того, кто согласен был произнести фразу: "Ла илляха илль Алла, Мухаммад Расул Алла", которая означает: "Нет Бога кроме Бога, Мухаммад Пророк Бога". Неверующим считался тот, кто отрицал этот символ веры. В случае, если человек мог доказать, что он согласен с этой формулой, его уже не могли преследовать как еретика. Не существовало никаких догматов относительно природы этого Божества и Его взаимоотношений с Пророком.

P.S. Итак, кто же выдаст авторитетное свидетельство, где суфизм исламский, а где не исламский?

[wayter]

Proshu proshenia za neudobstva,kotorie dostovliaiu svoim translitom,no k sojaleniu u menia net nikakogo vihoda na kirillicu,eta klaviatura ne pomojet.

А вот это не пробовали? Очень хорошо помогает.
http://www.artlebedev.ru/tools/decoder/

[latif]

Proshu proshenia za neudobstva,kotorie dostovliaiu svoim translitom,no k sojaleniu u menia net nikakogo vihoda na kirillicu,eta klaviatura ne pomojet.

[сова]

...

[сова]

...

[latif]

Nado priznat,chto Idris Shah privodit v svoih knigah mnojestvo nedostovernih istoriy,rasskazivaiushih o stolpah islamskogo sufizma takih kak Shah Naqshband,Abu-Hamid al-Gazali,Abu Yazid Bistami i t.d.Eto delo neudivitelnoe,tak kak v Islame net togo,chto nazivaiut "avtorskimi pravami".Poetomu sushestvuet mnojestvo knig,viskazivaniy,kotorie bili pripisani etim Uchiteliam.Naprimer,v knige "Sufizm",on citiruet al-Gazali,kotoriy govorit o ravenstve religiy i chto obriadi shariata ne obiazatelno vipolniat.Eto ,konechno,pokliop na "Dovod Islama". Sushestvuet pravilo,na kotoroe ukazivaiut "masheih sufia" i ulema:esli kakoe-libo viskazivanie protevorechit  musulmanskoi doktrine,to ono trebuet tolkovania(kak naprimer tolkovania imama al-Djunaida viskazivaniy Abu Yazida Bistami v knige "al-Lum'a"),posle chego libo vnutrenniy smisl ego pravilen,sootvetstvuet Koranu i Sunne,libo protivorechit i togda eti slova schitaiut pripisannimi,klevetoi.Kak eto bilo s knigami ibn Arabi(qls),v kotorih nahodiat mnogo vpisannogo batinitami.
Were Wolf sovershenno pravilno ponimaet sufizm,kogda govorit,chto eto chisto Islamskoe yavlenie,t.e polnostiu osnovivaiushiesia na Korane i Sunne. Bolee togo,ezotericheskia istina(haqiqa)vsegda poveriaetsia vneshnei doktrinoi(shariat),tak chto esli pervaia protivorechit poslednei,ona obman,diyavalskoe obolshenie,nafs.

[WereWolf]

Дорогой suff,  боюсь вы меня опять не правильно поняли...во первых книга Идрис шаха не правильно переведена...и в своей книге он имел в виду не суфиев, а дервишей...о разнице между ними я вам уже писал...еще раз вас попрошу не путать суфиев и дервишей...суфизм это понятие исламское...

вы писали:

"идти по пути суфизма в поиске и создании Совершенного человека."

Цель суфия служение Богу( безкорысное)...и этим служением добится познания..suff, всё чего добиваются суфии это служение Господу миров забыв обо всём кроме него и не ожидая взамен этого наград ни того ни этого света...
надеюсь вы меня поняли...

[latif]

" Esli nekto prichisliaet sebia k etomu sobraniu(sufiev),no pri etom delo ego ne osnovivaetsia na 3 veshah-on obmanutiy,daje esli inogda izrekaet on mudrost i prinimaet ego narod.
1. On storinitsia vsego zapretnogo,bolshogo i malogo,chto sdelali zapretnim Koran i Sunna.
2.On sobliudaet obiazatelnie predpisania religii(fard).
3.On ostavliaet etot "mir" priverjencam "mira".    "
sheih Abu-Nasr as-Sarradj  " al-Kitabu Lluma fi ilmi attasawwuf islami."

[ПАВ]

Не говорите милой на прощанье
"Я Вас любил", любовь - не обещанье
Она - цветок, который расцветает
Лишь, если, Солнца луч его ласкает