Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Кто создал человека? Эволюция и религиозный взгляд  (Прочитано 52857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Delfinenok Shahria

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 10
  • Reputation Power: 0
  • Delfinenok Shahria has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #214 : 13 РЯаХЫп 2010, 13:10:45 »
все  во  всем-, и  создавал  все  это  ОН!разделился в  миллиардные  частички  и  поселился  во  всех  мирах и цветет  и  благоухает  ароматом  Жизни!!!  спасибо  вам!!!!

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #213 : 14 ЬРавР 2010, 12:30:09 »
...процитирую слова Феодосия Добржанского (1900-1975), выдающегося ученого, который принадлежал к русской православной церкви и придерживался теистического эволюционизма: "Творение - не событие, произошедшее в 4004 г. до  н.э.; это процесс, который начался около 10 млрд лет назад и продолжается до сих пор... Приходит ли эволюционное учение в противоречие с религиозной верой? Нет. Было бы грубой ошибкой принимать Священное писание за учебник элементарной астрономии, геологии, биологии и антропологии. Конфликты - воображаемые и неразрешимые - могут возникать лишь тогда, когда символы интерпретируются в смысле, который не имелся в виду".*

---------------------------
* Dobzhansky T. Nothing in Biology Makes Sence Except in the Light of Evolution.// American Biology Teacher,35(1973).P.125-129.

Цит. из: Ф.Коллинз. Доказательство Бога.Аргументы ученого.М.2009.Стр.157.  
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Альфия

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 8
  • Reputation Power: 0
  • Альфия has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #212 : 07 бХЭвпСап 2009, 15:00:07 »
 *****Это в наше-то время, про "из глины", ну если только в кукольном театре Образцова

Действительно. Не учитывается, до сих пор, тот факт, что дуализм мира соответствующим образом отпечатывается той же двойственностью в системе, под названием человек. Присутствие Бога и сатаны в каждом из нас проявляется в виде их свойств - Добра и Зла, позитивного и негативного, созидающего и разрушительного.

Отсюда двойственность характера человека, двойственное отношение и характеристика одних и тех же слов, понятий, противоречивость смысла содержания Духовных Книг, особенно Ветхого завета и т.п. И в жизни все мы замечаем то, что отношение к кому или чему либо зависит от нашего собственного психического состояния.

  Поэтому, в Ветхом завете говорится, «Вы верите в одни слова сей Книги и отвергаете другие».

По сути, отделение Слов Бога от слов зла с самого начала уже произошло, но за основу, в основном, взяли ее отр. часть.  Например, из двух вариантов о Боге, за основу приняли наказывающий, разрушающий смысл. Из двух примеров создания человека взяли глиняный вариант, более правдоподобное описание не принимают во внимание: Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, Ты, КАК глину, обделал меня, вылил меня как «молоко», и, как «творог» сгустил меня, Кожею и плотию одел меня, костями и жилами скрепил меня».
Мудрость, смирение ума подменилось покорностью.

С уважением, Эльфия

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: По образу и подобию
« Ответ #211 : 26 РТУгбвР 2009, 14:52:13 »
...эта "цель", эти "высшие творческие процессы" чрезвычайно напоминают наши представления о высшей реальности.

Интересно было бы попробовать рассмотреть поподробнее, почему наши представления о высшей реальности (или "высшая реальность" в наших представлениях) схожи с "целью" эволюции - или с тем, что нам видится как "цель", направление эволюции. Чем это может быть обусловлено?

Спасибо за вопрос - стимулирует мозговую деятельность )

Я думаю, что религиозные верования - в принципе - приоткрывают завесу над неочевидными, но реальными особенностями нашего мира. Иными словами, язык религии - это мифопоэтическое описание мира, который в действительности существует. Наука описывает преимущественно наличное бытие, факт - или же упрощенную структуру, "каркас" космоса, как логика и математика. Верования приоткрывают завесу над невидимой сущностью вещей, той сущностью, которая, хотя и скрыта, оказывает решающее воздействие на мир человека.

Наука отвечает на вопрос "что" и "как", а религия, в поиске смысла, отвечает прежде всего на вопрос "зачем?". Этот вопрос имеет смысл только по отношению к человеку и, возможно, не принадлежит к сфере объективного знания, но от этого не становится менее важным. Мир человека - мир смысла, человеку требуется ответ на вопрос "зачем?".

Возьмем какое-нибудь религиозное положение и исследуем его. Нравственность традиционно принадлежала к сфере религии. Некоторые нравственные идеи идут против очевидности - скажем, призыв возлюбить ближнего как самого себя. Этот призыв противоречит нашему опыту (с ближними надо поосторожней, лучшее средство поддерживать дружбу с соседями - высокий забор и проч.) и многим естественным реакциям. Она принадлежит идеальному утопическому миру религиозного верования - полное воплощение таких идей возможно будет лишь в конце времен. 

В то же время, при всей утопичности, идея любви к ближнему имеет вполне рациональные корни, как мы недавно узнали: симбиоз играет не менее важную роль для выживания, чем конкуренция. Религиозная идея сострадания и любви к ближнему (и не только к члену непосредственой семьи или общины), видимо, каким-то образом присутствует в нас на генетическом уровне. Мы уже отчасти готовы к еще не проявленному утопическому будущему. Это будущее можно описывать в холодных терминах математической теории игр - в выигрыше те, кто сотрудничает с партнерами. Но человеку требуется смысл, поэтому ту же концепцию можно описать при помощи нравственно-религиозного языка:  высшие силы наградят того, кто им угождает. Смысл человеческой жизни в том, чтобы угодить и способствовать этим силам -  "проложите пути Господу".

Вера здесь служит "обличению вещей невидимых", того, что еще не проявлено, но уже играет определенную роль для выживания и процветания индивида и общества.

Эволюционное приспособление идет также и к этому частично скрытому пока от нас принципу, который, незримо присутствуя в космосе, тем не менее, оказывает формирующее воздействие на человека. Этот незримый принцип на языке религии обозначается понятиями "скрытая Реальность", "Провидение", "Бог"...           
« Последнее редактирование: 28 РТУгбвР 2009, 16:04:56 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #210 : 26 РТУгбвР 2009, 08:51:02 »
НИКТО ещё не ответил: "курица или яицо?"

(*в смысле, что первично)

Бог - это "курица"
а "яицо" - типа, само собой зародилось... (=материализм? ))

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: По образу и подобию
« Ответ #209 : 26 РТУгбвР 2009, 03:17:48 »
...эта "цель", эти "высшие творческие процессы" чрезвычайно напоминают наши представления о высшей реальности.

Интересно было бы попробовать рассмотреть поподробнее, почему наши представления о высшей реальности (или "высшая реальность" в наших представлениях) схожи с "целью" эволюции - или с тем, что нам видится как "цель", направление эволюции. Чем это может быть обусловлено?
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: По образу и подобию
« Ответ #208 : 25 РТУгбвР 2009, 20:41:04 »
С эволюционной точки зрения биологические изменения являются результатом приспособления к окружающей среде.   

Вопрос: к чему именно приспосабливалась природа, создавая разумного человека, который, как известно, сотворен по образу и подобию Божию. 

Может ли быть, что природные условия, к которым адаптировался примитивный предок человека, в своей совокупности выражают (конечно, в ограниченном виде) Бога? И приспосабливаясь к природной среде, индивид тем самым "приспосабливается" к Богу и уподобляется Ему?

Показалось важным, поэтому повторю сообщение из другой темы:


...moral of the story is that, even if evolution does have a “purpose,” imparted by some higher-order creative process, that doesn’t mean there’s anything mystical or immaterial going on. And it doesn’t mean there’s a god. For all we know, there’s some “meta-natural-selection” process — playing out over eons and perhaps over multiple universes — that spawned the algorithm of natural selection, somewhat as natural selection spawned the algorithm contained in genomes.

<...>

William James said that religious belief is “ the belief that there is an unseen order, and that our supreme good lies in harmoniously adjusting ourselves thereto. ” Science has its own version of the unseen order, the laws of nature. In principle, the two kinds of order can themselves be put into harmony — and in that adjustment, too, may lie a supreme good.

... Мораль этой истории в том, что даже если эволюция имеет "цель", приданнную ей неким высшим творческим процессом, это не значит, что происходит что-то мистическое или нематериальное. И это не значит, что есть Бог. Все, что мы знаем - существует некий процесс "мета-природного отбора", который происходит в течение миллионов лет и, возможно, в многочисленных вселенных, - что и породило алгоритм естественного отбора, подобно тому, как естественный отбор породил алгоритм, содержащийся в геноме.

<...>

Уильям Джеймс сказал, что религиозная вера является "убеждением, что существует невидимый порядок, и что наше высшее благо заключается в гармоничном приспособлении к нему." Наука имеет свою собственную версию невидимого порядка, законы природы. В принципе, эти два вида упорядоченности и сами могут быть приведены в гармонию - и в этом приспособлении также может быть высшее благо.


Robert Wright, a senior fellow at the New America Foundation, is the author, most recently, of “The Evolution of God.”


Источник

(Конец повтора)

Рецензия: http://www.latimes.com/entertainment/news/arts/la-ca-karen-armstrong11-2009oct11,0,4977378.story
(добавлено 13 окт. 2009 г.)

* * *

Итак, "... Мораль этой истории в том, что даже если эволюция имеет "цель", приданнную ей неким высшим творческим процессом, это не значит, что происходит что-то мистическое или нематериальное".

Допустим. Тем не менее, эта "цель", эти "высшие творческие процессы" чрезвычайно напоминают наши представления о  высшей реальности. Невидимый идеал формирует эволюционным путем нечто, отражающее этот идеал:  "скрытое сокровище" становится проявленным. Мы "гармонично приспособляемся" именно к тому, что в духовной культуре описывается как Абсолют. Мы не знаем, есть ли Бог. Но тот творческий процесс совершенствования живой природы, существование которого невозможно отрицать, чрезвычайно похож на то, как религиозные люди описывают божество. Точнее - в основе этого процесса должно быть высшая реальность, слабым отражением которой являются наши описания божества.

По образу и подобию...
« Последнее редактирование: 13 ЮЪвпСап 2009, 18:54:40 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #207 : 11 РТУгбвР 2009, 00:29:49 »
Это не сравнение. Я имею в виду ископаемых приматов Ganlea megacanina, которые недавно начали претендовать на роль наших предков :-)
Я научно не подкована, честно признаюсь. :)
А как они (эти обезьяны) претендуют, что их конкретно не устраивает?! :D (Опять шутка.)
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #206 : 11 РТУгбвР 2009, 00:07:13 »
Тогда уж точнее будет сказать, наверное: "некоторым обезьянам...?" :-)
Ваше сравнение даже лучше. :)

Это не сравнение. Я имею в виду ископаемых приматов Ganlea megacanina, которые недавно начали претендовать на роль наших предков :-)
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #205 : 10 РТУгбвР 2009, 23:53:22 »
Тогда уж точнее будет сказать, наверное: "некоторым обезьянам...?" :-)
Ваше сравнение даже лучше. :)
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #204 : 10 РТУгбвР 2009, 23:48:40 »
А если серьёзно: просто некоторым недалёким людям не дают покоя "лавры" Бога, и они хотят их присвоить себе. ;)
Гордыня и зависть! Или духовная слепота...

Тогда уж точнее будет сказать, наверное: "некоторым обезьянам...?" :-)
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #203 : 10 РТУгбвР 2009, 23:21:44 »
Споры сторонников теории эволюции с креационистами (верящими в сотворение человека Богом) не затихают уже почти полтора века, со времен выхода книги Дарвина "Происхождение видов путем естественного отбора" (1859 г.).
Вопрос поставлен некорректно - следует читать:
"Кто создал человека - Бог или Дарвин?". (Шутка.)

А если серьёзно: просто некоторым недалёким людям не дают покоя "лавры" Бога, и они хотят их присвоить себе. ;)
Гордыня и зависть! Или духовная слепота...
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #202 : 20 ЬРп 2008, 14:10:02 »
Цитата: "wayter"
В 2007 году Папа Бенедикт XVI опубликовал статью, в которой заявил, что не поддерживает взгляд креационистов


Наука уже доказала, что обезьяны не могут быть предками человека.
:)
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #201 : 15 ЬРп 2008, 07:09:37 »
"Казалось бы, теория Дарвина не оставляет пространства для маневра и прямо доказывает ошибочность идеи о семи днях творения. Поначалу так казалось и представителям церкви, поэтому Дарвин со своими соображениями попал в опалу. В государствах, где было сильно влияние церкви, преподавание теории эволюции было запрещено. В 1925 году в США в одной из школ штата Теннесси за преподавание биологии по запрещенной книге Дарвина "Происхождение видов" учителя осудили и оштрафовали на 100 долларов – по тем временам большие деньги. Процесс, приговор которого оставался в силе вплоть до 1967 года, получил название "обезьяньего".

Но несмотря на такое обидное отношение и наличие большого количества противников как среди церковников, так и среди ученых, эволюционное учение постепенно укрепляло свои позиции. Получалось, что теория Дарвина лучше теории разумного творения объясняет закономерности развития органического мира. И в Ватикане решили посмотреть на проблему под другим углом.

В 2007 году Папа Бенедикт XVI опубликовал статью, в которой заявил, что не поддерживает взгляд креационистов – сторонников теории разумного творения – на происхождение жизни. По мнению понтифика, называющего себя приверженцем идеи "теистической эволюции", человек и другие живые существа развивались в соответствии с законами эволюции. Но саму эволюцию придумал бог".

http://www.lenta.ru/articles/2008/05/14/debate/

* * *

Католическая церковь признала инопланетян

Главный астроном Римско-католической церкви и советник по науке Римского Папы Габриэль Фюнес утверждает, что не существует противоречия между верой в Бога и возможностью существования инопланетян, в том числе с более высоким уровнем цивилизации, передает агентство Reuters.

В интервью, озаглавленном «Инопланетенин – мой брат», он утверждает, что нельзя отрицать существование жизни на других планетах, в том числе разумной. «Мы не можем ставить границы свободе творчества Бога», - говорит католический астроном. Он также предполагает, что могут быть инопланетные существа, находящиеся «в полном согласии со своим создателем».

Также главный астроном Ватикана считает, что религия и наука нужны друг другу. Наука должна больше изучать Библию, а церковь – быть в курсе современных открытий.

Напомним, что в Ватикане собираются установить памятник Галилео Галилею, которого инквизиция преследовала за гелиоцентрическую систему мира. Кроме того, в следующем году Ватикан проведет конференцию, посвященную 200-летию автора теории эволюции Чарльза Дарвина.

http://www.polit.ru/science/2008/05/14/extraterrestrial.html
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Тема недели: Кто создал человека?
« Ответ #200 : 27 ФХЪРСап 2007, 17:51:17 »
Цитата: "Мустафа"
, чем мотивированы закономерности, по которым изменяется природа.

Единый закон - первопричина, у первопричины нет причин (мотивировок). Единый - неизменен, так как не подвержен причинам и мотивировкам. Всё остальное - подвержено.
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100