БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6

[nao]

Cлишком много слов... на nnn-ных страницах. Не осилю. ^__^)
Только скажу ---
Путь -- это сложно, это может быть страшно, это даже красиво...и восприятие быть частью целого дает много....чувствовать любовь и быть в ней - это неописуемое...
Между тем, быть в гармонии с самим собой, своей душой, разумом, телом и миром ... это - необходимо...это - труд...

[R&Co]

... Ясно. Тогда тебе не ко мне, а к психологам, которые позволят тебе вытащить в сознание те противоречия, которые у тебя есть на уровне 2. Эти ребята - профессионалы в постановке костылей. Они поставят тебе такие, на которых ты проживешь долго и счастливо всю жизнь.

Я же могу предложить тебе сделать ЕЩЁ ХУЖЕ, ещё более ОПАСНО, чтобы пройти по лезвию бритвы туда, не знаю куда. И все это НАФИГ НЕ НУЖНО для обычной жизни.
По моему скромному мнению, просветление - это контролируемая шизофрения. Это не счастливая жизнь, наполненная радостью познания и полнотой проживания, как думают абсолютно все "эзотерики".
Просветление - это возможность находиться в гармонии со всей Реальностью, которая не будет носиться с тобой как с писанной торбой, а в любой момент совершенно безупречно сотрет тебя в пыль при малейшей твоей негармоничности.
Судя по ответу тебе нужен не Путь (про который я тут сказал), а Убежище. То есть какой-то уровень костылей, который чуть выше обычного обывательского уровня, на котором все люди вообще загипсованы с ног до головы и передвигаются исключительно на инвалидных колясках. И живут более-менее счастливо :mrgreen:  

Я уже забыл, когда боялся последний раз. То есть страх я воспринимаю как обычный сигнал, такой же как любая другая интегрированная (с кучей псих комплексов) оценка ситуации. Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь.

Так же как ты будешь ВЫНУЖДЕНА менять всю жизнь костыли и никогда не станешь обычным человеком, спокойно живущим в инвалидной коляске, так и ступивший на Путь уже никогда не будет иметь возможности находиться "здесь", на БАЗАРЕ. БАЗАР - это шикарная площадка для деточек, на которой уже есть миллионы песочниц (и индивидуальных, и коллективных) и можно построить ещё миллионы других. Тем, кто так или иначе хочет счастья, нужно оставаться здесь. Есть масса способов разобраться с собой - психоанализ, НЛП, многое другое, в том числе и обычное житейское. Иное дело, что КАЖДЫЙ, хочет он того или нет, рано или поздно будет вынужден уйти с базара, ибо есть такая штука - СМЕРТЬ. Поэтому никто из РЕАЛЬНЫХ эзотериков не говорит деточкам о том, что все они обречены, так как базарный самообман никак не поможет им при выходе с базара (хотя есть интересные мысли по этому поводу, связанные с тем, что любое базарное делание имеет некую n-мерность, связанную с неделанием и тем, чего НЕТ). Всем деточкам дают Убежище (а иногда хватает и просто сказочек или практикантства), а потом уже Учитель видит тех, кто НЕ МОЖЕТ без реальной эзотерики.
...
Мне бы не хотелось развивать дальше все эти темы, так как в эпистолярном жанре все это лишь страшные СКАЗОЧКИ о том, чего НЕТ :mrgreen:  На самом деле все ГОРАЗДО сложнее того, о чем я упомянул...

...классный текст и ...искренний...
не смог бы так хорошо описать свое состояние-понимание того во что я "вляпался"... ...но точно я уже "НЕ МОЖЕТ без реальной эзотерики"

Нужна текучесть, прозрачность, гармоничность, то есть то, чего НЕТ

это то с чем я постоянно "боролся" в себе, что категорически отвергалось ...моим базаром....

[lateralus]

Ухты, ... Лат, ты ЗНАЕШЬ что делал AVG? Круто.

...ничего Круто я здесь не вижу....правда, для меня почти очевидна его осознання направленность на непридание себе некоего законченного, стандартного образа, так же как и обрезание сиюминутных и поверхностных любителей в погоне за крутизной и эзотерикой в этой ветке...именно это я имел в виду...жаль, что не очень доходчиво выразился....потому что иначе очень легко всё превратить в сказки....да много об этом писали уже...блин, попросту говоря, я вижу его поведение, как осознанное....аааа.....к примеру, если он кому-то отвечает грубо или типа наезжает, то он знает, зачем он это делает.....а не из-за подверженности моментальным эмоциям...

Критерием для кого? Раз ты пишешь, значит для тебя. Точки на экране становятся критериями тобою, ... вроде бы ты это знаешь.

вроде бы...но нет.....посмотри внимательней.....я не могу воспринять точки на экране во всей абсолютной полноте, не зная алфавита, понять суть их комбинаций....и в равной степени признаю (даже отчётливо вижу), что-таки да - строю модель её носителя (некоего человека в данном смысле, хотя бы атамушта у него есть пальцы и ими он напечатал....пока не могу поверить, что админы на местном форуме сгенеририли такую прогу)....но не строю модель, что источником этой инфы был мусорный ящик в соседнем дворе.... проведи эксперимент:.....ты будешь одинаково относится к текстовой информации и одинаково интерпретировать её, если она написана здесь на форуме и у неё есть автор АВГ (к примеру) или прочитаешь её на форуме Рэп.ру от анонимного пользователя в теме "Дэцэл - лох"...?

По хорошему я не знаю чем там занимаются Вадим или Константин, у меня нет их опыта и знаний, моей базы данных хватает видеть то, что я писал выше, но мне кажется что им глубоко наплевать на критерии в голове у какого-то васи пупкина. Ну а как отзывается AVG о критериях я думаю знают даже в ветках про творчества народов мира.

....я не могу пока жить без множества критериев, блин, последние полгода частично, по-крайней мере, угроханы на то, что бы (более-менее искренне) признать и принять это...возможно их за последние 3 года стало меньше, но нет.....одни заменились другими......так же как избавившись от чего-то одного, я считаю - кул!!!!....нифига никул, потому-что на этом месте уже совсем другая штука...свято место пусто ниразу....а себя больше тешить ездой на самокате у стены на фоне фотообоев с голымы тётками в кавказских горах больше не хочу (да и не могу где-то)....

Лат, как мне показалось настрой твоих постов, да и иронии и сожаления о потерянном времени указывает на заунывную песню личности, томящуюся по достижениям.

хз

[lateralus]

я не понимаю, почему ты упорно собираешь его какой-то образ....

я пытался принимать во внимамие этот аспект в попытках отслеживания себя, т.е. свести его до минимума в плане восприятия им написанного...если со стороны упорно видно, что я собираю некий образ АВГа, возможно оно так и есть, надо будет ещё попробовать учитывать это более внимательно...а чистую информацию я не в состоянии принимать без образов и форм, т.е. осознавать, видеть надконцепции.....очень редко их можно с огромным обрезанием (т.е. частично) опустить и выдать концептуально, но самому отчётливо видно, что это не Целое...

Вопрос в том, чтобы работать с кто-я, а ты "не знаешь каким себя хочешь увидеть". Лучше бы тебе узнать, отталкиваясь от того, вот как ты сидишь, и пытаешься что-то сделать, а не колдовать с частными решениями из области саморефлексии. Каталоги никто не отменял, планы саморазвития тоже.

я могу работать только со своим механизмом, который осознаю в некоторой степени, притом переменно вижу разные уровни этого механизма (меньше-глубже), иными словами - разная степень осознанности своей механичности, опять же зависит от множества факторов....я конечно пытался и пытаюсь принимать во внимание буквально "как я сижу и пытаюсь что-то сделать"....масса инфы и материалов собрана при этом, могу вывести некоторые закономерности: допустим от места, позы, темепературы воздуха, где я сижу, и как они влияют на мои состояния и даже мысли......пока вижу только механику, ничего другого...каталоги и планы ни коим разом не пытаюсь отменять, правда бывает, иногда эти каталоги и наработанные закономерности разваливаются полностью, многое зависит от условий, в которых я нахожусь....смена лайфстайла (иначе - помещение себя в новые и непривычные условия), к примеру, стирает почти начисто все каталоги....как СВЕта писала про сыплющиеся картинки....иногда я пытаюсь специально поставить себя в другие условия (в надежде зацепить что-то новое)...но конечно же не радикальным образом, а осторожно...иначе крыша может улететь запросто.....не так давно я пытался заметить, что общего в кардинально разных условиях и состояниях....думаю, что общим является Отношение, единственное (что я вижу), что может как бы связать два разных мира и их восприятие...

[constantine]

Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь.

это все очень странно, при всех реверансах в твой адрес, я тебе почему-то не верю :mrgreen: с другой стороны, я верю в то, что можешь такое сказать из эгоцентрической позиции, т.е. верю частями и вполне согласен :mrgreen: , а вопрос недеяния во фразе не отражен... наверное его и НЕТ... а пути с целью что-то изменить кончаются шизой

   :wink:  :lol: .

йоу, йоу  :mrgreen: они меня огорчают не за хрен :mrgreen:

[constantine]

Кстати говоря...

Это самый настоящий магический трюк, пока я не могу решить что достал банан :mrgreen: ........ вопрос позиции воспринимающего - что до меня, то я рвусь или рвался наружу, испольщуя все что есть изнутри. ........ базар - это типа глобальная эгоцентрическая позиция в виде деланий? Мну её пощщупал, депрессия одна, потом какое-то смирение и ясность.

Все это наводит меня на мои предельные позиции, т.е. совокупность где и когда в определенном, эдаком сопутсвующем виде. Выглядит не очень, но это мало кого парит. Можно сказать, это некий скелет личности, ну и меня соответсвенно, это практически все мною воспринимаемое, эдакий большой интерпретатор, система сравнений, на поддержание которой уходит много киловатт-часов :mrgreen:

[Сергей G]

года четыре ты ловко балансировал на грани

Ухты, ... Лат, ты ЗНАЕШЬ что делал AVG? Круто.

благадоря нашему "старанию" уже становишся сам критерием для оценок....

Критерием для кого? Раз ты пишешь, значит для тебя. Точки на экране становятся критериями тобою, ... вроде бы ты это знаешь.

вон уже Вадегов тобой начинают пугать и хуже всего - учить....

Во прикол, а я читая переписку Вадима и Константика этого не увидел. По мне так они развлекаются, ... весело, местами шибко смешно от приколов.
Интересно, Вадима на форуме можно чем-то испугать? Тем паче, когда он написал прощальное письмо в этой ветки, в то же время он где-то написал, что он ответил на вопрос КТО Я, да и периодически указывает оппоненту что он де не мальчик - n лет назад он уже это знал, осознаность для него это уже не новость, - он в курсе, так как на часах проверял    :wink:  :lol: .

По хорошему я не знаю чем там занимаются Вадим или Константин, у меня нет их опыта и знаний, моей базы данных хватает видеть то, что я писал выше, но мне кажется что им глубоко наплевать на критерии в голове у какого-то васи пупкина. Ну а как отзывается AVG о критериях я думаю знают даже в ветках про творчества народов мира.  

крах направленных действий на "просветление" дал о себе знать давно уже, и сейчас ничего кроме иронии и сожаления о потерянном времени вызывать не может....

Лат, как мне показалось настрой твоих постов, да и иронии и сожаления о потерянном времени указывает на заунывную песню личности, томящуюся по достижениям. Я тоже заметил, как личность прямо выворачивается в желании чего то достичь. При этом она прямо толкает на поиски ЧТО, ... но мы то помним намерение наблюдать КАК срабатывают желания и откуда у них растут ноги. Не так ли?

[constantine]

что от скуки допустим становишся на четвереньки и пытаешся достать банан с лампы, не отрывая конечностей от полу....

думаю что попробую на досуге, для меня это довольно важный аспект. Т.е. я вполне могу сказать людям на улице - вот вы делаете пакости и я бы с удовольствием нечто предпринял бы, но мне лучше успокоится и подождать пока вы задолбаетесь. Это самый настоящий магический трюк, пока я не могу решить что достал банан :mrgreen:

ты занимаешся чем-то другим - достачей того же Вадьги, поучениями и т.д.. а главное категорическими заявлениями о том, где сам нечасто бываешь в лучшем случае....а для придания вин-ту-вин ситуации своим наездам, просто повторяешь АВГа, как непререкаемый авторитет....не думаю, что это ему нужно, что-бы из него сделали кул бро....по-крайней мере, на мой взгляд, его позиция и линия поведения на этом форуме за 4 года говорит как раз об обратном....

ммм... вопрос позиции воспринимающего - что до меня, то я рвусь или рвался наружу, испольщуя все что есть изнутри. При этом я не профанировал никаких учений, а отображал свое ситуационное их понимание. Что до AVG, это вообще отдельная история, он ведет себя с разными людьми по-разному, я не понимаю, почему ты упорно собираешь его какой-то образ, за все время он мне персонально никак не дал понять кто он есть и что он есть, думаю это не случайно.

крах направленных действий на "просветление" дал о себе знать давно уже, и сейчас ничего кроме иронии и сожаления о потерянном времени вызывать не может....

однако, это не все. Вопрос в том, чтобы работать с кто-я, а ты "не знаешь каким себя хочешь увидеть". Лучше бы тебе узнать, отталкиваясь от того, вот как ты сидишь, и пытаешься что-то сделать, а не колдовать с частными решениями из области саморефлексии. Каталоги никто не отменял, планы саморазвития тоже.

[lateralus]

Касаемо тебя и VVS мне просто вообще нечего было вам сказать - т.е. я ваще не понимал что и как. К тому же мне сейчас довольно скучно

это правда, мне тоже тебя понять крайне тяжело, за редким исключением.....много разностей видать: в подходе, анализе, реакциях...по поводу скуки дело понятное, однако заметь, ты же не пишешь, что от скуки допустим становишся на четвереньки и пытаешся достать банан с лампы, не отрывая конечностей от полу....ты занимаешся чем-то другим - достачей того же Вадьги, поучениями и т.д.. а главное категорическими заявлениями о том, где сам нечасто бываешь в лучшем случае....а для придания вин-ту-вин ситуации своим наездам, просто повторяешь АВГа, как непререкаемый авторитет....не думаю, что это ему нужно, что-бы из него сделали кул бро....по-крайней мере, на мой взгляд, его позиция и линия поведения на этом форуме за 4 года говорит как раз об обратном....почитай, попробуй заметить, как он выстраивал свои ответы, мне кажется он пытался (довольно успешно), вести себя так, что бы дать меньше шансов превратить свои телеги в догмы, а толкнуть в каком-то направлении.....сейчас я вижу многое из такой позиции, возможно я и не прав.....(не сочти за совет или суждение, сейчас мне кажется, что тебе не хватает терпения)....а вот то, что выбирая себе некоторую линию поведения, с целью отследить себя и как бы увидеть свою механику со стороны - очень легко довольно скоро свалиться в неё и уже ничего не замечать - я могу утверждать с довольно высокой степенью вероятности.....для себя пытаюсь менять её, насколько могу....получается не очень правда...

Все проще, проблема - чсв, то, что ты выбираешь, то, что желаешь видеть, то и собираешь в кучу. Все дело в том, что каждый этап тебе ничего не дает и не даст - а ты хочешь увидеть нечто или какого-то себя, не понимая, что этого просто нет. Все идет через понимание углов в которых тупит сознание - но это ничего не дает и никуда не приводит. И вообще, полезно понимать, можешь ли ты с этим своим состоянием что-то сделать и как, как ты что-то делаешь.

надеюсь, что нет....я не хочу видеть себя какого-то, собой уже выстроенного где-то в глубине, но ещё не вытащенного в сознание....хочется увидеть себя каким-то - не знаю каким, что ли....и то отдельными редкими моментами....чаще, и более явно, гораздо виднее, каким я себя видеть не хотел бы.....не знаю точно, правильное ли это желание....есть подозрение, что не очень.....в итоге получается довольно суматошная и абсолютно бесперспективная беготня (по базару естественно), не направленная директли на что-то глобальное.....в попытках ухватить как можно шире вооедино (Целое типо), связать какие-то куски и к ним не привязаться...пока она будет продолжаться судя по всему, и пока я уверен, что ничего такого я не достигну, но продолжать буду.... крах направленных действий на "просветление" дал о себе знать давно уже, и сейчас ничего кроме иронии и сожаления о потерянном времени вызывать не может....

[constantine]

учитесь читать мысли, стоять на голове, зарабатывать деньги - достигайте!" и т.п. - каждому своё"...

можно "я" ещё в стиральную машинку запихать и там прокрутить :mrgreen: , такое же "колдовство" как и все остальное, уже сам не знаешь куда его положить исходя из заданных параметров саморефлексии. Все проще, проблема - чсв, то, что ты выбираешь, то, что желаешь видеть, то и собираешь в кучу. Все дело в том, что каждый этап тебе ничего не дает и не даст - а ты хочешь увидеть нечто или какого-то себя, не понимая, что этого просто нет. Все идет через понимание углов в которых тупит сознание - но это ничего не дает и никуда не приводит. И вообще, полезно понимать, можешь ли ты с этим своим состоянием что-то сделать и как, как ты что-то делаешь.

вон уже Вадегов тобой начинают пугать и хуже всего - учить....

хм, это камешек в мой огород :mrgreen: ? Касаемо тебя и VVS мне просто вообще нечего было вам сказать - т.е. я ваще не понимал что и как. К тому же мне сейчас довольно скучно :mrgreen:

[lateralus]

Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь.

наверно я не могу это воспринять как Целое, но раньше (года два назад наверно) ты писал про Путь другое...типо, вот обернулся и придумал его...т.е. как нечто постоянно ускальзывающее, и не подлежащее статическому описанию...сейчас мне показалось, ты это понятие несколько конкретизируешь (может быть через своё отношение?)....это даже не вопрос, просто пытаюсь понять....

....собственно от вопросов КАК и КТО Я уже голова кругом идёт давно, а ответов и близко не видать...заметно другое, ответы (частичные и промежуточные), какими бы они не были, не могут быть приняты, как ответ, хотя бы в силу того, что они постоянно меняются и дополняются (в зависимости от множества причин, особенно внутренних)...и как минимум всё это от невозможности ухватить как Целое....грубо говоря, исходя из моего настоящего (переменчивого) состояния ответ на вопрос КТО Я выглядит приблизительно как: нечто должное быть гармоничным со всем остальным....к примеру, конечно....с обратной стороны можно сказать, нечто, что невозможно разделить на осознание, восприятие, реакцию, т.е. разделить на состовляющие...дело в другом - в иное время, в ином состоянии, я частично отброшу или дополню этот вариант ответа, не факт, что он неправильный, но тоже из-за своей частичности, из-за отсутствия Целостности...вообще все эти критерии, правильный ответ - неправильный, совершенно сбивают с толку.....как мне кажется, если во мне внутри еще присутствует подход правильно-неправильно - ответ на вопрос КТО Я получить будет сложновато....с другой стороны - откуда я знаю...это опять мое очередное моделирование...замкнутый круг какой-то...

...свою несостоятельность и ограниченность, которую я уже могу частично рассмотреть - можно выразить, как - пустое существование, как шарик в лотерейном колесе, который ударяют другие шары (ситуации, личности, анализ, моделирование и т.п.), тем самым определяя моё состояние, кажущеясе движение, достижения, фактапы и т.п. ....т.е. от чего я полностью завишу....хотелось бы по-другому, что бы всё это проходило сквозь меня и не цепляло...но не из-за моих потуг, стараний, достижений (особенно явно направленных на это....это очень важно, на мой взгляд), а как бы само по себе.....другими словами - полноценно проживать каждый момент в жизни, не избегая чего-то и не стремясь к чему-то ради чего-то (....чего - не выражу словами)....а разве просто так - "из уважения к искусству"....т.е. как минимум необходимо Отношение....даже кажется, что можно быть таким образом, ничего особого здесь нет, но решиться на такое не даёт страх; личность прекрасно осознаёт, что это для неё значит....по крайней мере рулить она уже не будет...и где-то страх из-за того, что жить придется, "не помня вчерашнего" - т.е. непривязанно к нему, и "не зная будущего" - а зачем?)....можно выразиться еще радикальней...а как уже разделить на вчерашнее и завтрашнее? все расплылось, всё моё в равной степени... где критерии?....т.е. разом лишаешься как бы всего себя.....примерно так...

я кажется частично понимаю тебя, почему тебе не хочется дальше тянуть эти темы здесь....они уже упёрлись, исчерпались....закончились для тех форм, в которых были....или переходить на другой уровень, или красиво завязать, типо "ну чо? всё ето ерунда! учитесь читать мысли, стоять на голове, зарабатывать деньги - достигайте!" и т.п. - каждому своё"...и всё будет правдой....а то намечаются уже ахтунги....года четыре ты ловко балансировал на грани, но благадоря нашему "старанию" уже становишся сам критерием для оценок....вон уже Вадегов тобой начинают пугать и хуже всего - учить....хотелось бы канешна из всего этого вынести кой-чего, по крайней мере Направление...

[constantine]

Я уже забыл, когда боялся последний раз. То есть страх я воспринимаю как обычный сигнал, такой же как любая другая интегрированная (с кучей псих комплексов) оценка ситуации. Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь. Так же как ты будешь ВЫНУЖДЕНА менять всю жизнь костыли и никогда не станешь обычным человеком, спокойно живущим в инвалидной коляске, так и ступивший на Путь уже никогда не будет иметь возможности находиться "здесь", на БАЗАРЕ.

предлагаю запустить кого-нибудь лазутчиком, R&Co например, но сам я немогу пока :mrgreen: базар - это типа глобальная эгоцентрическая позиция в виде деланий? Мну её пощщупал, депрессия одна, потом какое-то смирение и ясность. Но как-то не супер, хотя и ничего особенного... А если ещё что-нибудь не то захотеть, применяя некие способности, то появляется "оно" и пугает все внутри.., и страшно пугает - простому пользователю "оно" показывает ужасы типа "сломать красивую вещь"... Из эгоцентрической позиции практически нельзя выйти вооружившись какими-то данными - ни фига неясно, куда приведет вынужденная позиция, до конца неясно чем она является - я её не воспринял практически, кроме как проводить все насквозь. Депрессивные вещи относительно легко преодолеваются, если не хвататься за саморефлексию, а пойти за ней, увидеть и отобразить посредством себя другие правила типа - в таком перемещении есть свой fun. И тем не менее депрессия сопровождает процесс. Другое дело непонятно что со страхом... т.е. принцип там какой-то другой.., пугает вроде как иной источник, но я его никак не отображал. В любом случае мои стычки с тем, кто говорит "нельзя" надо отсмотреть повнимательнее, не то чтобы имеет смысл идти за страхом также как за другими вещами, просто правила надо усвоить. Мои глюки уже скоро "в лицах" будут все разъяснять :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[AVG]

через практикантство НЕЛЬЗЯ идти самостоятельно. Нужен Учитель

понимаю. конечно нельзя. Потому что "кислое". Ярлычок. Под ярлычек ты можешь подставить любое свое ощущение. А дальше складывать конструкцию из ярлычков, в которых ощущения, то есть складывать конструкцию из ощущений (которые совсем не факт что имелись в виду именно те, что прочитал или услышал) но за то из этой конструкции складывается очень устойчивое ощущение продвижения. Ощущения то меняются. Самозомбирование. Что тут может быть не понятного? Без понимания - не возможно. Ни как. Да даже с Учителем невозможно ни как, до тех пор пока он как барана не приведет к пониманию, если это Учитель.Как барана, то есть не самостоятельно.

Отлично :mrgreen:

" направление есть продукт работы Понимания вне СОМа" (c) AVG. "направление" - это ведь не какой-то смысл и не конструкция смыслов, пусть даже оочень большая..Все концепции и надконцепции - продукт СОМа, просто СОМ складывающий надконцепции типа более крутой, но это все равно СОМ - то есть смыслообразование, а вот сам переход концепции в над концепцию - шанс ухватить направление. Само "направление" к смыслам не имеет отношение. То что ты назвал как "направление", как "продукт", так вот сам продукт позволил СОМу складывать более крутые концепции. То есть нечто произошедшее вне СОМа перезапустило СОМ по другим принципам его работы.

Приятно читать.

Но продукт это не Направление.

Не точно сказала, но дальше исправилась:

Если было понимание КАК произошел переход от концепции в надконцепцию, то это КАК(понимание как) можно назвать направлением, но оно опять же к смыслам не имеет отношение, не потому что понимание вне СОМа, хотя понимание вне СОМа, а потому что КАК не сводится в ЧТО. Именно ЭТО КАК в ЧТО не сводится. Оно не попадает в СОМ, (СОМ - сведение в что, в Что, в ЧТО и т.д), хотя оно отражается в СОМе(в виде концепции или надконцепции) и что-то про направление сказать все таки можно, но это что-то всегда будет не тем, что хочешь сказать. ТО есть прямо сказать не получится никогда. ТАк как вся говорилка через смыслы, через СОМ, через ЧТО.

Точно! А значит в верхней фразе нужно было сказать так:"направление есть продукт работы Понимания вне СОМа, но этот продукт не есть ЧТО". И подойти к этому "продукту" можно только через КАК, да и то не через достижения и базарные делания.

То есть говоря " направление есть продукт работы Понимания вне СОМа" ты говоришь про направление отражающееся в СОМе. То есть про направление, а не Направление. Вот так ли я описала переход направления в Направление? Потому что описать НАПРАВЛЕНИЕ можно только переходом одного в другое. Но сам переход остается прямо не озвученным.

Нет, здесь ты пытаешься хитрым способос свести "продукт" к ЧТО, тогда как его ВООБЩЕ НЕТ. Когда ты пишешь про направление с маленькой буквы, то пытаешься говорить о базарном направлении как о Проекции направления. Но у направления нет никаких проекций!!! Его НЕЛЬЗЯ писать с маленькой буквы, пытаясь найти что-то базарное в том, чего НЕТ.

И идет у тебя это от непонимания надконцептуального уровня. Надконцептуальный уровень тем и хорош, что лишь частично лежит в области СОМа, то есть лишь частично охватывается сознательно в виде глобальных смыслов. Собственно СОМ дает нам все, что мы можем воспринять мышлением. Надконцептуальный уровень уже выходит за рамки мышления (а не сознания, как написал Конст в другой ветке, которую я случайно недавно почитал), и он слабо КОНТРОЛИРУЕТСЯ сознанием. Грубо говоря это нечто озарения, когда сознание бессильно перевести в мышление все то, что выхватил этот уровень и здесь уже нужна прозрачность, чтобы максимально адекватно перевести в ЧТО это самое КАК. Все это, кстати, перекликается с вашими рассуждениями про "срыванием крыши" - я об этом позже напишу.

гм..КАК (в виде) ЧТО не описывается. гм..то есть не ТЫ говоришь, про направление отражающееся в СОМе, а воспринимается только направление отражающееся в соме, и сказать по другому не получится. Хотя есть НАПРАВЛЕНИЕ.

Вот! Ты сама видишь всякие корявости, которые получаются при попытках свести направление к базарному ЧТО :mrgreen: Направление не отражается в СОМе НИКАК, так как его НЕТ. В СОМе отражаются лишь концепции, принимаемые на надконцептуальном уровне.

мм..и что же я так привязалась к этой фразе..наверно смутило, что "направление есть продукт", это не продукт, и направление не есть, это то же - "то чего нет".  

Молоток!!! :mrgreen:

гм..а про ощущения.. вот как "нечто" срабатывает вне СОМа и отражается в СОМе в виде концепции так же оно отражается и в ощущениях. Я не вижу самоценности в концепции или в ощущении, какая бы супер пупер концепция не была, или супер необычное ощущение, просто и одно и другое отражение "чего-то". Под концепцияей всегда лежит определенное ощущение, под определенным ощущением - концепция. Интерес не в том что б к необычным ощущениям или концепциям прийти, а в том что б увидеть как образуются те что есть, а не наобразовать "новых".

Есть такое дело. Если ты почитаешь статью "понимание Понимания", то там я написал, про сопутствующие ощущения. Они действительно есть, но они нафиг не нужны, как и концепции. Точнее все это НУЖНО, когда человек делает первые реальные шаги...

Ну а все, что с тобой происходит, есть типичная базарная жизнь для ищущегонезнаючто человека. Таких много и все они по-разному индульгируют по поводу внешних и внутренних событий... Хотя ничегонеищущих ещё больше - им достаточно локальных и понятных им целей. Они - мертвые, а ты - живая, только не знаешь что с этим делать Люди по десять лет ищут, а тут, видете ли, СРОЧНЫЕ поиски потребовались.

НЕ СМЕШНО.

Да ладно тебе :mrgreen: Все смешно - читай мою статью про Глупость :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Срочные поиски себя потребовались с бооольшого испуга.

Вот именно!!! То есть это были не поиски себя, а индульгирования по этой теме и бездумная беготня по базару.

когда я увидела со всем прочим остальным, что "все что я вижу это - модель и я в том числе, т.е. ВСЕ".

И чем это отличается от моего "все есть БАЗАР"? Просто 5 лет ты занималась практикантством со всякого рода КрУтЫм моделированием, чтобы понять то, о чем я и так написал. Вам пудрили мозги 5 лет крутизной моделирования и попытками замоделировать такую модель, чтобы выйти за пределы моделирования :mrgreen: Правильно я понял?

Естественно я это интерпретировала как "не знаю что я вижу вообще", "где реальность", "что такое реальность"..только не в философских терминах это все интерпретировалось, а в бытовых.

Или другими словами, не в сказочках, а в практикантстве :mrgreen:

Вплоть до сомнения в собственном существовании. Типа я вообще могу на самом деле в реанимации быть и мне все снится. Или что-то типа того что вообще жизнь это ли не жизнь. При том ощущения телесные - не убеждают что это реальность. То есть что они не кажутся. Ни чего не убеждает. Такой капитальный сон. И так вот несколько месяцев, почти пол года, пока личность под другую конфигурацию пересобиралась. Жутко страшно было.

Это все практикантсткие штучки, когда начинаются индульгирования по поводу БЕСКОНЕЧНОСТИ базара, на котором может быть все что угодно - сколько угодно моделей, сколько угодно ощущений, сколько угодно сказочек. Беготня по базару может длиться сколько угодно долго.

Так вот все было проще, если бы я хотя бы на философии узнала что есть такое направление - солипсизм например ну или что-то похожее. Если б я читала раньше, и потом увидела так же, обязательно бы подумала "о..это кто-то уже придумал" и не обратила бы на это внимания, ну мне сейчас так кажется (или если бы читала, то не стала бы даже думать в том направлении).

Ага, дитятко захотело сказочек :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Этот опыт должен дать тебе понять то, что базар бесконечен, что всегда можно придумать то, что ещё небыло никем придумано. В этот раз ты успокоилась наличием солипсизма, а что будет в следующий раз???

Мотивация на самом деле, это попытка найти случайно потерявшуюся стабильность и уверенность в том что видишь, но так, что б себя не обмануть(потому что при обмане себя не выполняется условие что я себя "спасу" от дур дома..типа обманешь себя и незаметно от себя в дурдом и попадешь). Поэтому я за возможностью обмануться следила пристально, как это не смешно звучит.  И в итоге, такое направление ни фига не прибавляет ни какого спокойствия и уверенности, все становится только неопределеннее и хужее я бы сказала. Но по другому уже не получается. засада.

Угу. Твоя "стабильность" - это всего лишь самообман. Один самообман потеряла - ищешь другой. Сам ПРИНЦИП у стабильности лежит в самообмане, точнее в костылях. Не все костыли являются самообманом, но любой самообман - это костыль. Вот вы все и шарахаетесь на этих костылях по базару, а когда внешние (или у некоторых внутренние) причины выбивают эти костыли, то вы с завидным упорством начинаете искать новые :mrgreen: Для правильного тоналя не нужны никакие костыли, так как ему не нужно ни на что опираться!!! Я уже приводил пример, что можно сломать любую, самую крепкую, опору, но попробуйти сломать воду! Нужна текучесть, прозрачность, гармоничность, то есть то, чего НЕТ. Практиканты же всегда ищут именно то, что ЕСТЬ, воображая при этом, что этого "нет". Смысл не в прочности костылей, а в умении двигаться при их остутствии.

Однако и практиканты, и теоретики, занимаются исключительно костылями, так как они уже забыли, что у них есть ноги и принимают за ноги лишь костыли сложной формы. И чтобы найти эти ноги, нужно сначала найти себя, ответив на вопрос КТО-Я.

В начале письма ты говорила, что у тебя нет привязок, но привязок у тебя нет только к сказочкам (это практически у всех так), тогда как слово "знание" включает в себя и практические знания и даже "жизненные ценности". И вот тут у тебя полно привязок

ну что-то..вижу. Почему вообще само колебание между  одним "все что есть" в одной конфигурации и другим "все что есть" в другой конфигурации. Воспринимать возможно только тем способом который есть, то есть базарным. То есть собой воспринимать. Не видя себя. Что такое в этом случае я - некий такой глобальный фильтр. Структура знаний через которую на что-то смотрится. То есть этими "знаниями установками" наблюдаешь, через них видишь, окрашиваешь ими наблюдаемое. А "знания установки" не видятся как "знания установки" а ощущаются как "я".

Точно. Именно по этому все это называется я-глобальное-отождествление. В пределах данного состояния есть всякие-разные ситуационные я-отождествления, в том числе и "третья позиция", всегда, если присмотреться, разная и связанная с рефлексией данного я-отождествления.

В моменты перехода из жизни в жизнь, или если про смену я говорить, эти знания установки пересобираются в разных конфигурациях.  Колебание между одним я и другим, это наблюдение через одни установки то через другие. Просто в сам момент перехода, есть что-то вроде паузы, когда не смотришь ни через одни ни через другие. И ничего не видишь. А не видеть не возможно, базарные инструменты то работают, поэтому все таки видишь, и привязываешься к видимому.

Угу, важно уметь это увидеть.

Поэтому "наблюдатель" постепенно все ближе и ближе к третьей позиции оказывается. То есть в момент перехода (дырка пауза) наблюдатель ничего не видит, а базарные инструменты выдают картинки, но картинка сами по себе дааалеко..как кино, потому что нет "привязки" к знаниям на которых структура борющихся я выстроена, и которыми со временем (так как базарное восприятие только так и настроено воспринимать) начинаешь смотреть. То есть все более и более через эти "знания", все ближе и ближе к третьей позиции, до исчезновения и третьей позиции то же. И так далее. Затягивает.

А можно сказать, что для перехода из одного я-псевдоглобального-отождествления в другое, личность выстраивает именно третью позицию для того, чтобы не поехала крыша? То есть находится нечто общее, между уже почти сформированным новым псевдоглобальным-я и старым, которое уже дышит на ладан от внутренних конфликтов, и в это общее помещается наблюдатель. После этого кусок псевдоглобального-я отваливается и замещается новым псих-комплексом. После этого псевдоглобальное-я становится "ни-то-ни-се", жить на нем невозможно, но клиент должен быть в сознании, поэтому начинается кино и дурацкие индульгорования, на которые мгновенно пробивает неправильный тональ. Дальше уже в форсированном режиме отпадают старые псих-комплексы, заменяются на новые, а потом все это причесывается 3 года, пока опять ни начнет распадаться.

Прикол не в этом процессе, а в том, что ты не можешь увидеть КАК все это происходит на НИЗКОМ уровне. Ты видишь лишь внешние эффекты, не пытаясь разобраться откуда у всего этого ноги растут. Причем разбираться нужно не в момент перехода, а раньше, когда "все нормально", то есть когда новые костыли позволяют уверенно прыгать по базару :mrgreen:  Момент перехода можно "отработать" только тогда, когда у тебя будет правильный тональ, то есть вообще не будет костылей! А это очень и очень трудно, как я уже выше написал - у нас есть лишь воображение про свои ноги, что это такое никто не знает и все работают лишь с костылями разной формы, соответствующей их текущим придумкам про собственные ноги.

Что бы и снежный ком не нарастал, необходимо "необращение внимания(хотя и восприятие..хм..восприятие все равно будет происходить..базарное..куда от него денешься)" на любые возникающие "знаю", "вижу что это - это" и т.д. То есть Отношение к результатам наблюдения.
Только вот "привязки" - не совсем правильное слово. Не о том говорит. Можно конечно сказать что это привязки к знаниям. Только сильно не точно получается. Можно сказать что это привычка воспринимать базарными инструментами, но то же не совсем о том.

Опять сказочки?!!!  :twisted: Что такое "привычка", если мы не имеем ничего, кроме базарных инструментов? Это есть ДАННОСТЬ, а все что есть - это все что есть. Привычка осуждать или одобрять све это противоречит принципам отношения.

Привязки же имеют простой смысл - это придание ОСОБОЙ (пусть даже самой малой) важности чему бы то нибыло. То есть если для тебя есть нечто, что важнее крошек хлеба, которые завалились за батарею у тебя на кухне, значит это привязки. Но если крошки хлеба для тебя совсем НЕ ВАЖНЫ, то это привязки другого рода, связанные с вытеснением того момента, когда они туда завалились и ты это видела. В общем привязки это все то, что противоречит принципу одинаковой важности.

Гм... А оно (просветление) тебе вообще надо?

а вот этот вопрос меня вообще на долго вырубил. У меня его и не стояло вообще.
<...>
теперь мне жить спокойно не дает не знаю. Но не дает. Это "что" как "что" мне не видно, поэтому и сказать ничего про него не могу. Могу лишь наблюдать его проявления, как то что оно жить спокойно не дает. И не выкидывается ни куда, не смотря на то, что я его не вижу, и даже сказать о нем ничего не могу. То есть его нет, но выкинуть не получается.

Ясно. Тогда тебе не ко мне, а к психологам, которые позволят тебе вытащить в сознание те противоречия, которые у тебя есть на уровне 2. Эти ребята - профессионалы в постановке костылей. Они поставят тебе такие, на которых ты проживешь долго и счастливо всю жизнь.

Я же могу предложить тебе сделать ЕЩЁ ХУЖЕ, ещё более ОПАСНО, чтобы пройти по лезвию бритвы туда, не знаю куда. И все это НАФИГ НЕ НУЖНО для обычной жизни. По моему скромному мнению, просветление - это контролируемая шизофрения. Это не счастливая жизнь, наполненная радостью познания и полнотой проживания, как думают абсолютно все "эзотерики". Просветление - это возможность находиться в гармонии со всей Реальностью, которая не будет носиться с тобой как с писанной торбой, а в любой момент совершенно безупречно сотрет тебя в пыль при малейшей твоей негармоничности. Судя по ответу тебе нужен не Путь (про который я тут сказал), а Убежище. То есть какой-то уровень костылей, который чуть выше обычного обывательского уровня, на котором все люди вообще загипсованы с ног до головы и передвигаются исключительно на инвалидных колясках. И живут более-менее счастливо :mrgreen:  

Я уже забыл, когда боялся последний раз. То есть страх я воспринимаю как обычный сигнал, такой же как любая другая интегрированная (с кучей псих комплексов) оценка ситуации. Однако я ещё здесь, так как я БОЮСЬ встать на Путь. Так же как ты будешь ВЫНУЖДЕНА менять всю жизнь костыли и никогда не станешь обычным человеком, спокойно живущим в инвалидной коляске, так и ступивший на Путь уже никогда не будет иметь возможности находиться "здесь", на БАЗАРЕ. БАЗАР - это шикарная площадка для деточек, на которой уже есть миллионы песочниц (и индивидуальных, и коллективных) и можно построить ещё миллионы других. Тем, кто так или иначе хочет счастья, нужно оставаться здесь. Есть масса способов разобраться с собой - психоанализ, НЛП, многое другое, в том числе и обычное житейское. Иное дело, что КАЖДЫЙ, хочет он того или нет, рано или поздно будет вынужден уйти с базара, ибо есть такая штука - СМЕРТЬ. Поэтому никто из РЕАЛЬНЫХ эзотериков не говорит деточкам о том, что все они обречены, так как базарный самообман никак не поможет им при выходе с базара (хотя есть интересные мысли по этому поводу, связанные с тем, что любое базарное делание имеет некую n-мерность, связанную с неделанием и тем, чего НЕТ). Всем деточкам дают Убежище (а иногда хватает и просто сказочек или практикантства), а потом уже Учитель видит тех, кто НЕ МОЖЕТ без реальной эзотерики.

Все это я никогда не говорил раньше, так как все-равно никто не поймет того, что я хотел сказать:
а) я сказал очень мало, не подробно и косноязычно (в пределах возможности базарного языка, отражающего базарные смыслы)
б) я сам не вижу всего этого как Целое, просто выхватываю кое-что из Понимания
в) читающий привнесет свои смыслы и свое базарное понимание от своих фильтров.

Мне бы не хотелось развивать дальше все эти темы, так как в эпистолярном жанре все это лишь страшные СКАЗОЧКИ о том, чего НЕТ :mrgreen:  На самом деле все ГОРАЗДО сложнее того, о чем я упомянул...

[constantine]

Придется проявлять понимание ... башка троит уже не первый день, а все из-за того что дзеновская задачка про гуся яйцо и кувшин дает трудно перевариваемые результаты. Все это похоже на совецкое кино про отбросы совецкого общества, где зек посылает всех к чертовой матери, а потом начинает петь песню про то, как врагу не сдается гордый варяг, типо потому что он никогда не сдается... Все это очень мило, проблема лишь в  том что, отображение содержимого ЭЦ остается за кадром, т.е. простому пользователю, решающему означенную задачку по нескольку раз в неделю "алхимический котел" ничего не дает. Максимум, приводит к "колдовству" вокруг способов принуждения себя к базарной деятельности (хороший результат), разным там фантазиям на тему воздействия и влияния (плохой результат). Восприятие мной точки снизу, когда я бился об неё макушкой, давало мне ощущение возможности, пограничное состояние дает все что угодно, прямо чего хочешь, то и дает, хоть до одержимости. Последующее отсматривание последствий, по-видимому, проявляется в духовности, отрешенности прочих вещах – причем в вынужденном формате. Могу сказать, что ВОЙНА была ТАКАЯ, что ну его на хрен такие занятия в жопу – Карлитос отдыхает. Обещалось все на свете, а теперь о5 смотреть что возьмет тональ из вновь поступивших данных. Ну а в целом, все тоже самое... никаких правильных ответов вообще, единственное можно потрогать границу и убедиться ещё раз. Ну и кому это нада ваще? Если ходить в обнимку с границей, то просто не будешь понимать ничего, вплоть до того, что сам говоришь. Смахивает на такую позицию, в которой реализован безусловный всос всех данных, причем в виде не каких-то ценных, а "переходящих", т.е. вокруг одно помешательство и полусон. Кстати тема полусна довольно интересна, - нельзя не спать лазая по тоналю, иногда спишь, понимая что спишь(типо что-то лазает само по себе) - это уже более интересный вариант, ну а психотические варианты не-сна это не совсем правильно.

[R&Co]

...Ликбез как раз написан именно так, чтобы перевести работу из области базарной беготни, в область "возможности этому проявится" - это как раз тот момент, когда я сказал "не мешать". А вот работа над тем, чтобы НЕ МЕШАТЬ, является очень сложным, хоть и базарным процессом, так как любая работа является "мешанием". И вот тут уместно вспомнить про НЕДЕЛАНИЕ, которого НЕТ и которого никто не понимает. Ну а раз так, то нужно начинать с бесцелевых практик, отношения и пр. вещей, которые можно ДЕЛАТЬ так, чтобы увидеть "между строк" понимание того НЕДЕЛАНИЯ, которое всегда ес... гм... :mrgreen: которого всегда НЕТ!!! НЕДЕЛАНИЕ - это внебазарное измерение делания, которое всегда является базарным. В любом делании присутствует нечто, чего НЕТ, и в частности его НЕТ именно потому, что вся наша психика тянет нас на базар разными фильтрами и механизмами восприятия и сознавания. От этого никуда не денешься, так как психика - единственное что у нас ЕСТЬ для восприятия Реальности. Однако это не значит, что нужно старательно пытаться свести всю n-мерность Реальности до собственной психики, начав с глюкодромов и выходя на вещи, которые можно как-то приспособить для текущей жизни в области "бытовой эзотерики". Реальная же эзотерика направлена в Глубину, она просто дает шанс проявиться необходимости. И сделать для этого нужно всего лишь навсего то, не знаю что :mrgreen: То есть выстроить все то, что у нас ЕСТЬ определенным образом, но безо всяких критериев. Помните чем Путь Сердца у КК отличается от любого другого Пути? Ничем. Все Пути ведут В НИКУДА, просто у этого Пути есть Сердце...

4. Отношение

4.1. Попробуйте не привязываться к результатам своей деятельности.
4.2. Искренность. Имейте мужество и смелость взглянуть на себя честно, принять любые результаты любого наблюдения. Это не легко, очень не легко, в каком-то смысле это вообще невозможно. Но вы читаете этот текст для того, чтобы сделать невозможное. Иначе зачем вы тратите свое время? Без искренности ничего не будет, кроме очередного самообмана. Искренность должна иметь максимальную глубину. Если вам кажется, что вы достаточно искренни, значит это очередной подсознательный самообман. Искренность не исчерпаема, нельзя быть «достаточно искренним», можно только лишь остановиться на какой-то глубине и тем самым свести на нет дальнейшие наблюдения.
4.3. Не нужно воевать с самим собой. Нам нужно только выводить в область сознания то, что найдено при наблюдении.
4.4. Беспредельная устремленность.
4.5. Третья позиция.