Научить можно только того, кто знает?

Духовная традиция > Суфизм

(1/13) > >>

elly:
Если я пытаюсь кого-то учить, я исхожу из того, что он - умница и все поймет, иначе и начинать не стоит. Ещё, наверное, пытаюсь оценить, действительно ли и ему, и мне сей процесс сейчас нужен, будь мы оба хоть трижды умницы. И не понятно, что важнее: способности или нужда.
Думаю, если с точки зрения движения по Пути, то обсуждение способностей - это лично для бога, закрытый форум, так сказать. Была бы нужда покачественнее...

ПАВ:
Поскольку все молчат, я продолжаю.
Эта жизнь не представляется возможной без пищи. Без пищи для плоти, без пищи для души, без пищи для духа. Насыщаясь, мы познаем. Насытившись, стремимся отдать. И побуждает нас к этому - желание.
Желанию - источнику Всего
Я в жертву волю жизни приношу
И разума искрящуюся нить
По лабиринту памяти веду
Нет в этой жизни человека [существа], у которого бы отсутствовали желания. А, посему, и познают все.
Возвращаясь к началу. , вернее всего, следует отнести к тому, кто желает учить, но не к тому, кто желает учиться.
Пока все.
Спасибо за внимание.

ПАВ:
Научить можно только того, кто знает?
Я воспринимаю знания как пищу. Не хочу быть назойливым, но есть такая запись.
Блаженства миг я в горе пережил
И, неожиданно, я очень ясно понял,
Что только знания питают нашу волю,
Даря нам веры миг.
Конечно, для плоти, души и духа пища различна. Но, для меня-то все едино. Если какое-то из голодно и взалкало, я даю ему поесть. И, непременно, выискиваю что-то повкуснее. Ведь я люблю их.
Ухожу от лирики к теме.
Таким образом, знания есть потребность. Младенец хочет кушать, но не всякую пищу ему можно дать. Да, и есть-то он сам не умеет. Ему помогают мама или няня.
В случае нашей темы это - учитель. Учитель для ученика готовит, дает и помогает воспринять знания. Дальше - больше и сложнее, можно поднимать планку. И, вот уже, ученик ощущает силу, которая внутри него выражается в понимании. Появляются воля и вера.
Пока все.
Спасибо за внимание.

bob_irvin:

--- Цитата: "дядя VASSA" ---

Утверждается, что у человека сущность действительно изначально обладает ЗНАНИЕМ, но кто из нас может выразить, что это за ЗНАНИЕ?
--- Конец цитаты ---

По-моему они там в 4 пути говорили не о Знании а о том что у каждого человека организм уже содержит развитыми высшие центры - и это наивысшая загадка человека. остается только туда питание т.ск. подвети и они буквально сразу начнут работать и выдавать на гора состояния и инфо.
Или еще так они говорили - что мол они (высшие центры) есть и работают у каждого человека но мол человек погружен в нижние и не связан с верхними - ему мол надо в связь вступить, взобраться так сказать на вершину лестницы и окажется что там в облаках не конец ее а начало. И тоже энергии для этого нужны только следующих по "тонкости" порядков.

Мой лично взгляд вернее не взгляд а опыт такой что они действительно существуют (высш ц), только не индивидуализированные - облако такое - а мы можем подсоединяться к ним и даже постепенно там такой значительный вклад индивидуальный сделать что образуется там наше индивидуальное т.ск. место, т.е. некая часть с кот мы таак тесно связаны, ассоциированы, что всегда легко до нее доступаемся, легче чем когда только начинали торить, и в какой=то момент эта связь нерушима сатновится т.ск. мы становимся пост частью этого облака.
Понимаю что смутно все это. Ну да ведь удивительно что вообще пытаюсь выразить думаю что это своего рода мужество заставляет меня это делать и чувство долга.
Но верно скзал Успенский - если вам удалось нечто выразить в словах то это не истина.
Счастлив когда понимают.

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.
И нам сочувствие ДАЕТСЯ, как нам ДАЕТСЯ благодать.

--- Цитировать ---P.S. Bob_Irvin, слышишь меня? Я записываюсь в твой фан-клуб! Прочитал, как ты Авосю рассказал истории из своей жизни - меня прямо пробрало. Во, думаю, не перевелись ещё крутые чуваки на Земле! Напиши, пожалуйста, когда можно зайти за автографом.
--- Конец цитаты ---

Вот за это - спасибо - и за честь и за сочувствие.
За автографом как вы его назвали - к нам в Ванкувер если соберетесь - дайте знать, буду рад встретиться.

Насчет биографии - я думаю она совсем у меня незамысловатая, просто тот факт что есть у меня эта способность говорить о себе о субъективном своем, голо, как есть, как чувствую - делает мои рассказы чем-то интересными и даже информативными.
После своего просветления в 12 лет я стал вдруг неожиданно для самого себя называть себя - человек явленный-проявленный (про себя, конечно). И хотя значение слов мне было понятно вроде, но непонятно было откуда они пришли мне в голову.
Я думаю сейчас, что - явленный - потому что я осознаю происходящее со мной (кот совсем обычно и у большинства людей интереснее), а проявленный потому что я стремлюсь и могу это выразить вовне. Т.е могу - значит нахожу слова, кот отзываются в других людях.
Мне много раз говорили, - как ты здорово выразил то что я вот тут как раз думал думал и никак не мого - так ясно кратко выразить.
Я думаю эти две вещи и могут делать мою вполне скудную жизнь хоть сколько-то интересной для других.

Еще раз спасибо, мне так приятно было прочитать ваши слова поддержки и одобрения.

Удачи

дядя VASSA:
Здорово, Софисты! Поможем Лебедю перетянуть Рака и Щуку! И рраз...!

Первое утверждение: каждый человек является ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ существом и, значит, имеет общую для всех природу. Если кто-то ЗНАЕТ (а ведь кто-то же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕТ), то и каждый человек в потенциале может обрести ЗНАНИЕ. Не может быть и речи ни о какой изначальной ущербности или избранности.

Второе утверждение: за всё в этом мире нужно платить, а ЗНАНИЕ стоит дороже всего, причем плата за него вносится по частям. Любой желающий (по каким-то личным побудительным мотивам) приобрести ЗНАНИЕ имеет полное право пытаться сделать это, пока у него остаётся такое желание. Но поскольку рядом с товаром "ЗНАНИЕ" нет ценника, на к-м он мог бы увидеть, мягко говоря, приличную сумму и отказаться сразу, он начинает постепенно платить, пока однажды может ни понять, что для него товар того не стоит, и уйти. Кто-то, кто готов платить дальше, может продолжить свою борьбу. Это утверждение основано не на каком-то "объективном взгляде сверху", а на субъективном мнении каждого желающего. Мы - люди и имеем право на выбор (или имеем право считать, что у нас есть выбор).

Что касается вспоминания ЗНАНИЯ, то этот вопрос в Четвертом Пути и тем более в текстах суфизма выглядит очень неопределённо. ПОНИМАНИЕ этого вопроса зашифровано символами и словами, к-е не дают ничего, кроме ещё одних конструкций для разума. Утверждается, что у человека сущность действительно изначально обладает ЗНАНИЕМ, но кто из нас может выразить, что это за ЗНАНИЕ? Более точным и наглядным языком этот вопрос рассмотрен в книгах К. Кастанеды, хотя и там, конечно, только одни слова. И ещё: гораздо выгоднее просто чётко отделить знание личности от знания сущности и, конечно, никуда первое не выбрасывать. Оно нам понадобится, т.к. мы - люди и это наша судьба - жить в мире людей.

Достаточно ли пафосно закончил? Не думаете ли вы, что туда ещё можно добавить "Вселенная непостижима. Нам никогда не узнать, зачем мы, люди, здесь, на этой Земле. Поэтому нам остаётся просто жить, жить безупречно"? А может ещё чего?

P.S. Bob_Irvin, слышишь меня? Я записываюсь в твой фан-клуб! Прочитал, как ты Авосю рассказал истории из своей жизни - меня прямо пробрало. Во, думаю, не перевелись ещё крутые чуваки на Земле! Напиши, пожалуйста, когда можно зайти за автографом.

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии