Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Чудо Благодатного огня  (Прочитано 5935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Cолнышко

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Reputation Power: 0
  • Cолнышко is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #18 : 03 ФХЪРСап 2009, 19:41:49 »
Еще раз постараюсь выразить такую мысль, что происходящее в Иерусалиме можно рассматривать, как мистерию.
Или массовый психоз...

Цитировать
... ритуальное действо.
Посвящённое чему/кому?

Цитировать
Мистерия всё-таки имеет нек. схожесть с театром или с игрой.
"Не играй с ("благодатным") огнём - можешь обжечься!" (С)
Богу нужны игры?!

Цитировать
Никто не обязан верить в полную реальность происходящего, потому что все имеет символическое значение.
Что символизируется?

Цитировать
При этом, для каждого из участников вопрос о реальности происходящего все-таки остается нерешенным. От простого поломника и до Патриарха. В этом, как бы и особенность данного рода событий.
Нерешенным? Тогда к чему всё это?! Если это не чудо, то чему/кому они поклоняются?! Подумайте!

Цитировать
Для некоторых вопрос о реальности небесного присхождения Огня не имеет значения.
Как и для Вас. Для Вас не имеет значения - поклоняться ли Богу или бутафорному огню, став идолопоклонником...

Цитировать
Символическая среда слилась в этом действе с реальностью, и роль могут играть совсем уже другие смыслы.
Какие смыслы???

Цитировать
 Просто, из всех разных типов мероприятий, в которых человек принимает участие в своей повседневной жизни - это особенное мероприятие.
Мероприятия-то ведь разные бывают. Война, язычество, атеизм, убийства, воровство, обман... к примеру, тоже для кого-то "особенные мероприятия в повседневной жизни"...

Цитировать
Раньше, возможно, в культурной жизни наших предков это бывало чаще и никто не задавал вопросов, не выступал с разоблачениями и т.п.

Ваше (из другой темы: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6898.msg59418#msg59418):
Цитировать
Есть сомнения внутри - спроси себя в чём.
Так стоит задавать вопросы или нет?! ;)

Цитировать
Мы очень давно забыли, что бывают такие события, где истинность и ложность не имеют значения.
Примеры в студию!!!
А действительно стоящие вещи в этом мире как Любовь, Дружба... очень чувствительны к этой дихотомии (истинность и ложность).

Цитировать
Что есть вещи, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Да и не нужно этого делать, потому, что где-то высоко или глубоко - все это есть и истина и ложь одновременно. Всё - одно.
Вспомнился детский фильм-сказка про Марью-Искусницу: "Что воля, что неволя - всё одно". Проснитесь! Вы в полудрёме.

Цитировать
P.S. И если у Патриарха и есть спички, то они могут и не зажечься.
В Ветхом Завете "золотой телёнок" тоже ведь мог не появиться... В Новом Завете среди апостолов могло бы и не оказаться Иуды... Ислам мог бы не появиться... Да, что уж там: Вселенной и человека могло бы и не быть...

« Последнее редактирование: 03 ФХЪРСап 2009, 19:56:17 от dao4u »

paramariba

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 586
  • Reputation Power: 0
  • paramariba has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #17 : 03 ФХЪРСап 2009, 18:48:29 »
Еще раз постараюсь выразить такую мысль, что происходящее в Иерусалиме можно рассматривать, как мистерию, ритуальное действо. Мистерия всё-таки имеет нек. схожесть с театром или с игрой. Никто не обязан верить в полную реальность происходящего, потому что все имеет символическое значение. При этом, для каждого из участников вопрос о реальности происходящего все-таки остается нерешенным. От простого поломника и до Патриарха. В этом, как бы и особенность данного рода событий.
Для некоторых вопрос о реальности небесного присхождения Огня не имеет значения. Символическая среда слилась в этом действе с реальностью, и роль могут играть совсем уже другие смыслы. О которых непосвященным можно даже не догадываться. Естественно, никто не станет переводить мистерию на обывательский язык, так сказать. Никому это не нужно. Просто, из всех разных типов мероприятий, в которых человек принимает участие в своей повседневной жизни - это особенное мероприятие. Оно бывает не часто. Раньше, возможно, в культурной жизни наших предков это бывало чаще и никто не задавал вопросов, не выступал с разоблачениями и т.п. Мы очень давно забыли, что бывают такие события, где истинность и ложность не имеют значения. Что есть вещи, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Да и не нужно этого делать, потому, что где-то высоко или глубоко - все это есть и истина и ложь одновременно. Всё - одно.

P.S. И если у Патриарха и есть спички, то они могут и не зажечься.
« Последнее редактирование: 03 ФХЪРСап 2009, 18:52:11 от paramariba »
--------------

Cолнышко

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Reputation Power: 0
  • Cолнышко is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #16 : 01 ФХЪРСап 2009, 01:13:34 »
Там же и о всполыхах, умывании огнем , а основатель духовной миссии в Иерусалиме Епископ Порфирий Успенский упоминает два случая разоблачения :)

И без разоблачений понятно, что всё это (коммерческий) трюк. Представьте себе Бога в роли гастролирующего иллюзиониста, который в строго отведённое время (sic!) ежегодно устраивает зрелищно-показательное выступление (причём, всегда в одном и том же месте - а почему не везде?!). Для чего, спрашивается?! ;D Загорается какой-то там огонь, люди визжат от восторга, осеняют себя этим пламенем ... и все довольны - и прихожане, и священники... Скажите, Богу это надо?! ;D Сказано же ведь: "Не искушай Господа Бога твоего" (Мф.4:7) :)
« Последнее редактирование: 01 ФХЪРСап 2009, 01:26:50 от dao4u »

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #15 : 01 ФХЪРСап 2009, 01:00:41 »
Значит спички не нужны :) . Достаточно обработать фитили раствором белого фосфора в бензоле, за 2,5−3 минуты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C

Там же и о всполыхах, умывании огнем , а основатель духовной миссии в Иерусалиме Епископ Порфирий Успенский упоминает два случая разоблачения :)

paramariba

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 586
  • Reputation Power: 0
  • paramariba has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #14 : 25 ЭЮпСап 2009, 16:46:56 »
Цитировать
Очень интересный текст. И хотелось бы поинтересоваться, кто его автор, потому что написано как бы со стороны и через дырки проглядывает мягкий юмор.
Старшины православной арабской молодежи, также проводили акцию в поддержку чуда. Молодые люди сидя на плечах друг у друга и скандировали: нет веры, кроме веры Православной, Христос - истинный Бог. Как они считают, Спаситель приемлет и такое, несдержанное обращение.
Вместе с этим и все другие приготовления, как было сказано, создают неповторимую атмосферу ритуального праздника. Это мистерия.

- Главный вопрос в том, настоящий ли "Благодатный огонь"?
- Или так. А спустился ли он с небес или тут обманывают? В Кувуклии.

В чем происхождение Благодатного огня?
...
« Последнее редактирование: 25 ЭЮпСап 2009, 17:23:35 от paramariba »
--------------

paramariba

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 586
  • Reputation Power: 0
  • paramariba has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #13 : 25 ЭЮпСап 2009, 16:11:29 »
Ритуал и Мистерия - это особенное действие.
Никто не знает, чем всё закончится, я думаю, включая Патриарха, входящего в Кувуклию.
Я не верю в Огонь, сошедший без вмешательства более высокого разума. Я не верю в зажигалку или спички у Патриарха.

Более важно что-то другое. Например, что это Мистерия - такое необычное действо.
Может быть, для некоторых её участников есть и более глубокие смыслы.  



***

...
« Последнее редактирование: 25 ЭЮпСап 2009, 17:14:55 от paramariba »
--------------

goodzona

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 1
  • Reputation Power: 0
  • goodzona has no influence.
  • [url=http://www.goodzona.net/]GOOD ZONA - фильмы, музыка, игры, кряки[/url]
    • Просмотр профиля
Чудо Благодатного огня
« Ответ #12 : 25 ЭЮпСап 2009, 03:49:09 »
В храме Гроба Господня в Иерусалиме сошел Благодатный огонь перед ожидающими чуда паломниками.

Огонь возгорелся по молитвам о ниспослании чуда патриарха Иерусалимского Феофила и тысяч паломников, заполнивших в этот день храм Гроба Господня, площадь перед ним и прилегающие улицы.

Святой огонь появился в Кувуклии - часовне внутри храма, над каменным ложем, на котором покоилось в Великую субботу погребенное Тело Христа.

Как и в прошлые года,патриарх Феофил находился в Кувуклии один, без каких-либо средств для искусственного получения огня.

Как только ожидаемое ежегодно в канун Пасхи чудо произошло, патриарх Иерусалимский тут же передал Благодатный огонь столпившимся у Кувуклии верующим.

Напомним, схождение Благодатного огня остается необъяснимой тайной, христиане верят в его чудесное, божественное происхождение. Причем, согласно историческим свидетельствам, огонь появляется в Кувуклии только по молитве православного патриарха.

Вся церемония получения Благодатного огня  - литания, начинается с раннего утра и состоит из целого ряда ритуалов, включая осмотр и опечатывание Кувуклии. Раньше это делали турецкие стражники, теперь - полиция.

Старшины православной арабской молодежи, также проводили акцию в поддержку чуда. Молодые люди сидя на плечах друг у друга и скандировали: нет веры, кроме веры Православной, Христос - истинный Бог. Как они считают, Спаситель приемлет и такое, несдержанное обращение.

Также внутри храма проходят торжественные процессии армянского, коптского и сирийского духовенства. Их традиционно сопровождают каввасы -стражники в турецкой форме, которые с древнейших времен нанимались для охраны христианских процессий. По мере продвижения сквозь толпу каввасы стучат о каменные плиты храма специальными посохами, которые имеют право пустить в ход для наведения порядка в толпе. Их размеренные действия, наряду с шумным поведением православных арабов, создают неповторимую атмосферу ритуального праздника.

В полдень от Иерусалимской патриархии начинается Крестный ход к Гробу Господню, который завершается перед входом в Кувуклию. В пещеру вносят большую лампаду, в которой должен возгореться огонь и 33 свечи -по числу лет земной жизни Спасителя.

Иерусалимский Патриарх традиционно входит внутрь Кувуклии в одном полотняном подряснике - чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спички или что-либо еще, при помощи чего можно добыть огонь. Затем вход в часовню опечатывают - и наступает напряженная тишина в ожидании чуда схождения Благодатного огня.

Считается, что, если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а те, кто находится в храме, погибнут.

Как правило, ожидание длится от нескольких минут до нескольких часов. На это время в храме гасится свет. Держа в руках незажженные пасхалы -большие связки праздничных свечей, присутствующие молятся, каются в своих грехах и просят Господа даровать Благодатный огонь.

Некоторое время спустя в храме появляются необъяснимые всполохи света, которые как бы стекают по стенам и колоннам вниз, а из отверстия в куполе храма на Гроб Господень опускается вертикальный широкий столб света.

Вскоре в Кувуклии возгорается Благодатный огонь - и патриарх Иерусалимский передает его собравшимся в храме.

Верующие, стоящие в первых рядах, зажигают от него свои свечи - и огонь молниеносно передается от одного человека другому. Нередко в эти минуты лампады и свечи в руках молящихся загораются сами собой. Как сообщаю очевидцы, первое время огонь этот обладает удивительным свойством - он совершенно не обжигает.

Мусик

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 12
  • Reputation Power: 0
  • Мусик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #11 : 19 ЮЪвпСап 2009, 20:34:15 »
Как бы там с огнем не было - суть православия не в нем. Можно верить в благодатность огня. но при этом не верить в  то, о чем написано в Евангелии, а верить в то, что написано в Коране, а то и в " тайной доктрине" и пр. пр.
 Так что, чудеса могут даже сбивать с толку, а потому : "ищите прежде Царствия Небесного. а остальное приложится"

Navin

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 7
  • Reputation Power: 0
  • Navin has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Православие и Ислам
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #10 : 10 ЬРп 2009, 14:19:10 »
И ?где статистика колличества разочаровавшихся и уверовавших?Кураев у вас за тысячу идет или за одного?Он всегда подчеркивает что говорит как дьякон Кураев а не от имени Церкви-строго говоря от имени Церкви он и не можеь говорить так как не епископ.


Вообще-то Кураев ведущий  миссионер РПЦ.

Это ему патриарх такое звание дал? :o
Цитировать
кто может говорить от лица  церкви, неясно, насколько я  понимаю только Вселенский или поместный  соборы, всё остальное, только частное мнене.
От лица Церкви может говорить епископ но уж ни как не дьякон.
Цитировать
православные, верующих в чудесный  огонь становится всё меньше по моим наблюдениям
Вот именно-это только по ВАШИМ.
Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/

Imm

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 7
  • Reputation Power: 0
  • Imm has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #9 : 10 ЬРп 2009, 12:42:49 »
И ?где статистика колличества разочаровавшихся и уверовавших?Кураев у вас за тысячу идет или за одного?Он всегда подчеркивает что говорит как дьякон Кураев а не от имени Церкви-строго говоря от имени Церкви он и не можеь говорить так как не епископ.


Вообще-то Кураев ведущий  миссионер РПЦ. кто может говорить от лица  церкви, неясно, насколько я  понимаю только Вселенский или поместный  соборы, всё остальное, только частное мнене.

православные, верующих в чудесный  огонь становится всё меньше по моим наблюдениям при дискуссиях в православных форумах. Статистику  я  не приводил. У Вас другие наблюдения? поделитесь.


Navin

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 7
  • Reputation Power: 0
  • Navin has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Православие и Ислам
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #8 : 09 ЬРп 2009, 20:41:43 »
А статистику верующих в благодатный огонь атеисты ведут?Или есть официальные данные на сайте Московского Патриархата?

Информация получена с православных форумов где появляется всё больше  православных начинающих сомневаться в чудесном появления  Благодатного огня. В 2008 году к таковым присоединился видный миссионерп А. Кураев.

И ?где статистика колличества разочаровавшихся и уверовавших?Кураев у вас за тысячу идет или за одного?Он всегда подчеркивает что говорит как дьякон Кураев а не от имени Церкви-строго говоря от имени Церкви он и не можеь говорить так как не епископ.
Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/

Imm

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 7
  • Reputation Power: 0
  • Imm has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #7 : 09 ЬРп 2009, 19:50:10 »
А статистику верующих в благодатный огонь атеисты ведут?Или есть официальные данные на сайте Московского Патриархата?

Информация получена с православных форумов где появляется всё больше  православных начинающих сомневаться в чудесном появления  Благодатного огня. В 2008 году к таковым присоединился видный миссионерп А. Кураев.
см. -http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=150447.60
"И я считаю важным обращать на это внимание, ради чести Цекрви. Вдруг когда-нибудь будут опубликованы документальные опровержения тезиса о его самовозгорании в Кувуклии? Вот тогда окажется важно указать в церковной истории голоса тех, кто НЕ подавал благодатный огонь как чудесный аргумент, на котором якобы строится вся истинность Православия. Так что пусть сейчас меня поливают грязью - но если есть  вероятность того, что когда-то это поможет Церкви, я потерплю."

Navin

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 7
  • Reputation Power: 0
  • Navin has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Православие и Ислам
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #6 : 08 ЬРп 2009, 23:05:13 »

Почему мы убеждены, что Благодатный Огонь от Бога

http://www.holyfire.org/eto.htm
И с каждым годом таких всё меньше  и меньше
А статистику верующих в благодатный огонь атеисты ведут?Или есть официальные данные на сайте Московского Патриархата?
Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/

Imm

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 7
  • Reputation Power: 0
  • Imm has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #5 : 08 ЬРп 2009, 19:54:40 »

Почему мы убеждены, что Благодатный Огонь от Бога

http://www.holyfire.org/eto.htm
И с каждым годом таких всё меньше  и меньше
« Последнее редактирование: 08 ЬРп 2009, 20:11:55 от Imm »

Navin

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 7
  • Reputation Power: 0
  • Navin has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Православие и Ислам
Re: Чудо Благодатного огня
« Ответ #4 : 08 ЬРп 2009, 18:48:36 »
В защиту Благодатного огня уже много сказано и написано,вот например хорошая статья:
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810

Ответ на статьи апологетов о Благодатном огне
http://anti-aging.narod.ru/HF/hf.11.htm
В краце, Максимов не только путает факты, но и прямо обманывает людей.
Почему мы убеждены, что Благодатный Огонь от Бога

http://www.holyfire.org/eto.htm
Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100