Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Что такое суфизм?  (Прочитано 20854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Павл

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Reputation Power: 0
  • Павл has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #131 : 16 ѕЪвпСам 2009, 23:01:23 »
Вадим,
мне кажется, глядя на нижеприведенную цитату из вашего диалога с дамой:
Цитата: Солнышко
Цитата: Вадим
Так как суфизм есть не религия, а Метод, то нельзя принадлежать или не принадлежать ему.
Если у человека есть "языковые барьеры" и потребность их "преодолеть" - ему необходим соответствующий Метод.
Только и всего.
Это терминология. А меня интересует смысл.
Религия, как представления человека о Боге, в моём понимании может даже относиться к слову "ересь". Ересь - это индивидуальная религия (в отличие от коллективной).
Посему, суфизм для меня - лишь разновидность коллективной религии.
А я не принадлежу никакой толпе... Индивидуалистка я... :)
что её (дамы, разумеется) основной интерес -
это словесный пинг-понг (который она, конечно, принимает за что-то иное),
а вовсе не стремление в чем-то разобраться - ибо на всё у неё уже мнение имеется.
Не думаю, чтобы вы этого не видели.

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #130 : 15 ѕЪвпСам 2009, 23:08:21 »
... вы провоцируете на ответы таких авторов, как Вадим, Евгений, Коперник,Мустафа. ...
Нормально. Родственные души.

Ну, Ваше отношение ко мне общеизвестно.
А чем Вам Вадим, Евгений, Коперник и Мустафа не угодили?

Хотя, задавать Вам вопросы - дело пустое. Отбой!
« Последнее редактирование: 15 ѕЪвпСам 2009, 23:11:29 от Солнышко »
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1845
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #129 : 15 ѕЪвпСам 2009, 23:02:48 »
... вы провоцируете на ответы таких авторов, как Вадим, Евгений, Коперник,Мустафа. ...
Нормально. Родственные души.
Пенсия macht frei

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #128 : 15 ѕЪвпСам 2009, 22:02:39 »
Солнышка, я от вас шизею  :o
Это Ваш выбор и Ваш вектор развития. Каждому - своё. Шизейте дальше! ;D

Цитировать
Уже начала ваши посты читать.
Не советую. Ибо после достижения "шизонутости" (с Ваших слов), дальше Вам будет идти некуда. А впрочем, дело Ваше. Только потом обязательно отпишитесь на форе. Я, кстати, тоже все Ваши посты прочитала. Причём давно. :)
И ещё: Вы заметили, что Ваша карма становится всё положительнее и положительнее? ;)

Цитировать
Не подумайте плохого- не из любви  к вам- но вы провоцируете на ответы таких авторов, как Вадим, Евгений, Коперник,Мустафа.
Зависть - харам. Я Вас успокою: просто я здесь новый человек, а новое всегда привлекает. ;)

Цитировать
Без вас форум как-то затихал.
Я это уже заметила. ;)
И не только этот форум.

Цитировать
Мерси, мадам
Не за что. За то, что я привлекла для Вас на затихающий форум Вадима, Евгения, Коперника, Мустафу... надо благодарить не меня, а их... ;D

Аревуар, мадам! :-*



Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Мишель

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Reputation Power: 7
  • Мишель has no influence.
  • мур-р...ням
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #127 : 15 ѕЪвпСам 2009, 21:37:46 »
Солнышко : "У меня пробуждение случилось без состояния Единства. Бывает же такое! "

 Солнышка, я от вас шизею  :o
Уже начала ваши посты читать.
Не подумайте плохого- не из любви  к вам- но вы провоцируете на ответы таких авторов, как Вадим, Евгений, Коперник,Мустафа.
Без вас форум как-то затихал.
Мерси, мадам
« Последнее редактирование: 15 ѕЪвпСам 2009, 21:41:40 от Мишель »

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #126 : 15 ѕЪвпСам 2009, 19:28:11 »
Я так и понял, что мы поймем друг друга  :D
И почему все так стремятся к консенсусу?! ;D

Цитировать
Может быть, обращать больше внимания на содержание вопросов, а не на форму их обсуждения...
Это если они не разделены... Скажем, У Вас, - познавшего Единство... ;D

Цитировать
Угу.
Был. В детстве.
Лет до двух  :D
Теперь мне понятна эта тяга к консенсусу: подобное притягивает подобное. :)

Цитировать
Плюс ко всему я еще и добрый  :D
И очень-очень скромный. Просто паталогический скромняга! :D

Цитировать
Ну, не страшно.
Никогда не поздно наверстать упущенное.
Почитаю на досуге.

Цитировать
Вот тут мы с вами в самую сердцевину вопроса попадаем.
Ведь все зависит от того, как прочитать фразу "получил непосредственно от Бога".
Если иметь изначальное представление, что человек "отделен" от Бога - возникает проблема посредников и прочего.
Понимаете?
Конечно, понимаю! ;D Что ж тут непонятного?!
Получается (в Вашей трактовке коранического Единства), что само Святое Писание мусульман передавалось им при помощи посредника... в ситуации, когда человек "отделен" от Бога (см. выше у Вас). Вы не замечаете абсурдности в наличии посредника и призыва к так называемому ЕдинствуВашей трактовке Корана)?! ;D Только не говорите мне, что Коран потому и был ниспослан, чтобы преодолеть эту двойственность (причём при помощи, опять же, посредника - и откуда только в Единстве берутся посредники?!) - я этого не перенесу (слегка спародировала Вас). ;D

Цитировать
Зачем все запутывать...
Вот представьте, что один человек говорит "Луч Солнца осветил меня", другой говорит "Солнце осветило меня".
Так и тут. Выражения "Ангел Божий сказал мне" и "Бог говорил со мной" не нужно противопоставлять по смыслу.
Окей, если разницы нет (как у Вас) между ангелом и Богом, то почему же всё-таки Коран передавался (терминологически) ангелом, а не Аллахом?! ;)

Цитировать
Ересь - подчеркивание двойственности. Вся остальная путаница - лишь закономерное следствие.
Ересь - это индивидуальная религия, только и всего. Коллективные религии тоже не лишены двойственности. Что ж, они тоже еретичны?!

Цитировать
"Могло случиться" и "я это допускаю" - несут сходный смысл. По модальности.
А "допускаю" и "не могу отрицать" - несут разный смысл.
Смотрите: не могу отрицать = я это допускаю. Годидзе? ;)
Видимо, у нас с Вами разное чувство языка. :)

Цитировать
Я спросил лишь для того, чтобы узнать, намерено ли вы так выстроили, или это получилось у вас неосознанно.
Если это Вас так интересует, это было "выстроено" случилось спонтанно, но в состоянии осознанности. :)

Цитировать
Понял. Отстал.
;D

Цитировать
Да я вообще-то никого не цитировал.
Поэтому могу лишь сказать другими (но тоже своими) словами.
Проблему Единства чрезмерно усложнили и запутали люди, писавшие об этом кучи книг.
Единство есть изначальное состояние. Его нужно не "создавать" и не "завоевывать".
Его можно только открыть.
У меня пробуждение случилось без состояния Единства. Бывает же такое! :D
(Не для дальнейшего обсуждения. - Языковой барьер.)

Цитировать
Ну, возвращаясь к вопросу об определениях, суфизм с некоторой точки зрения есть Метод "преодолевания языковых барьеров".
Не почувствовала этого.

Цитировать
Хороший вопрос.
Я существую в качестве "направления взгляда".
Куда (на какой объект) направлен Ваш взгляд? ;)

Цитировать
Когда я смотрю на Истинно Существующее - я существую.
Можно существовать даже не смотря (я о физическом зрении) на Истинно Существующее. Просто ощущая Его внутри себя. :)

Цитировать
Если я признаю изначальное Единство - как я могу пренебрегать хоть чем-либо.
Просто ни ад, ни рай ничего не нарушают в представлении о Единстве.
А мои "ереси" исключены из Вашего Единства? Или, как говорится, всё включено? ;)
И главное, почему и для чего всё включено?! ;)

Цитировать
Чего тут проверять. Спросите у кого угодно  :D
А теперь мысленно-зрительно представьте ситуацию, как я хожу по форуму из темы в тему и спрашиваю: А Вадим добрый? А Вадим добрый? А Вадим добрый?
Поползут сплетни... разного толка... А оно мне это надо?! ;D

Цитировать
Человеческое бытие только тогда и может называться таким же словом - Бытие - когда оно рассматривается через отношение к Божественному Бытию.
Но их нельзя "ставить рядом" в качестве "равнозначных" полюсов Двойственной пары.
Это не полюсы. Это "матрёшка". :)

Цитировать
Из Большой матрешки можно вытряхнуть маленькие.
Но одна маленькая матрешка не может быть сама по себе.
А я этого и не говорила. Я ведь неспростра привела в качестве примера многослойную матрёшку.

Цитировать
На словах можно выстроить много чего.
Согласна.
А ещё: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Цитировать
"Объект" - это буквально то, что человек способен "объять". Потрогать и как то на него повлиять. Яблоко на столе, сам стол в доме, и даже дом - это объекты.
Не только. Не только материально, но и ментально: ум и не-ум. А Вы пожете потрогать/пощупать ум? ;)

Цитировать
Не видел ни одного человека, который может иметь звезду в качестве объекта  ;)
Ну вот теперь Вы его перед собой видите. Ну, или можете зрительно представить меня по ту сторону Вашего монитора. ;)

Цитировать
В своих взаимоотношениях с Солнцем я не прибегаю к терминах и представлениям из школьных учебников по физической теории.
Когда я воспринимаю солнечный свет - я воспринимаю Солнце. Как реальность.
Но если уж обращаться к физике, к современной физике (квантовой механике и пр.), то излучение не рассматривается "отделяющимся". Скорее наоборот, оказывается, что все частицы излучения сохраняют связь.
В школе я неважно училась, особенно по точным наукам. Но могу при помощи слов, которые могут "выстроить много чего" (см. выше у Вас), изобразить следующую ситуацию: если бы Солнце вдруг погасло, то свет от него в течение нескольких световых лет всё ещё распространялся бы во Вселенной. Или не так? ;)
Мне труднее (то есть вообще не могу) представить обратную ситуацию: Солнце - без света и тепла...


Цитировать
Ну, здесь всё та же проблема языковых барьеров.
Писания возникли так давно, что изменился сам язык, на котором они выражены.
Да язык то может и меняется, но не до такой же степени. Скорее, меняются мозги.
"Отче Наш, иже еси на Небеси..."  для меня всё равно звучит по-современному... ;)

Цитировать
Поэтому всегда есть необходимость в Методе "преодолевания языковых барьеров".  :)
Преодолеть "языковой барьер" невозможно, по той причине, что язык у всех разный, даже у носителей одной и той же языковой культуры.
Не говоря уже о носителях разных языков. Проблема-то, на самом деле, не в языке, а в головах.

Цитировать
Поэтому всегда есть необходимость в Методе "преодолевания языковых барьеров".  :)
То есть в суфизме.
Ювелирная работа, ничего не скажешь! Очень ловко Вы приплели сюда суфизм.
По Вашему мнению, только суфизм - панацея?

Цитировать
Так как суфизм есть не религия, а Метод, то нельзя принадлежать или не принадлежать ему.
Если у человека есть "языковые барьеры" и потребность их "преодолеть" - ему необходим соответствующий Метод.
Только и всего.
Это терминология. А меня интересует смысл.
Религия, как представления человека о Боге, в моём понимании может даже относиться к слову "ересь". Ересь - это индивидуальная религия (в отличие от коллективной).
Посему, суфизм для меня - лишь разновидность коллективной религии.
А я не принадлежу никакой толпе... Индивидуалистка я... :)

« Последнее редактирование: 15 ѕЪвпСам 2009, 20:23:10 от Солнышко »
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #125 : 15 ѕЪвпСам 2009, 16:52:15 »
Цитировать
Ну, я вовсе не считаю это "главным"  :)
Я так и поняла... ;)
Я так и понял, что мы поймем друг друга  :D

Цитировать
Цитировать
Вам не кажется, что вы зациклились (вот, прямо говорю) на том, что все постоянно намекают на вашу "логику блондинки"?
Угу, есть что-то вроде этого... Может, мне перекраситься в брюнетку?  ;D ::)
Может быть, обращать больше внимания на содержание вопросов, а не на форму их обсуждения...

Цитировать
... Вадим, кстати, а Вы блондин? ;)
Угу.
Был. В детстве.
Лет до двух  :D

Цитировать
Цитировать
Я действительно нахожу ваши воззрения такими, какими нахожу.
Ну и что?
Вас же это не должно задевать, не правда ли...
Слава Богу, что на форе нашёлся хоть один человек, который не расшаркивается по паркету!
Меня это абсолютно не задевает. А восхищает в Вас (без всяких задних мыслей!).
Ага, я такой  :)
Плюс ко всему я еще и добрый  :D

Цитировать
Цитировать
Получая откровения, Пророк не всегда видел ангела Джабраила, а когда видел, то ангел не всегда появлялся в том же обличье....
Я хадисы не читала. Наверное, это моё упущение. Или ересь.
Ну, не страшно.
Никогда не поздно наверстать упущенное.

Цитировать
Мне подумалось вот о чём: Моисей получил скрижали непосредственно от Бога. В христианстве также сам их бог (!) общался с людьми.
Вот тут мы с вами в самую сердцевину вопроса попадаем.
Ведь все зависит от того, как прочитать фразу "получил непосредственно от Бога".
Если иметь изначальное представление, что человек "отделен" от Бога - возникает проблема посредников и прочего.
Понимаете?

Цитировать
Я считаю, что такие важные вещи как Откровения (Святые Писания) должны непосредственно передаваться от Первоисточника. У Аллаха много дел, чтобы часть их делегировать своим ангелам. Но передача Откровений, по-моему, совсем не ангельское дело. ;)
Зачем все запутывать...
Вот представьте, что один человек говорит "Луч Солнца осветил меня", другой говорит "Солнце осветило меня".
Так и тут. Выражения "Ангел Божий сказал мне" и "Бог говорил со мной" не нужно противопоставлять по смыслу.

Цитировать
Почему с Моисеем разговаривал сам Бог, и с христианами - их бог... а с Мохаммедом - только ангел?! Интересный вопрос получается, не правда ли? ;) (Это одна из моих "ересей".)
Ересь - подчеркивание двойственности. Вся остальная путаница - лишь закономерное следствие.

Цитировать
Цитировать
Вы говорите "могло случиться откровение" и "я не могу этого отрицать"...
Ваши построения я склонен воспринимать как некую языковую игру.
...Нет там никакой языковой игры (хотя я и любительница языковых игр), честно. То ли у меня глаз замылился, то ли я вообще ничего уже не вижу. Уточните, пожалуйста.
"Могло случиться" и "я это допускаю" - несут сходный смысл. По модальности.
А "допускаю" и "не могу отрицать" - несут разный смысл.
Я спросил лишь для того, чтобы узнать, намерено ли вы так выстроили, или это получилось у вас неосознанно.

Цитировать
Во-вторых, в моём "дискурсе" почти ничего нет, кроме стёба. ;) Я обычная стебанутая блондинка. ;D
Понял. Отстал.

Цитировать
Цитировать
Единство - не достижение....
Если бы Вы выразили эту же мысль, но своими словами, то она до меня точно бы дошла. А так не доходит! ;D
Да я вообще-то никого не цитировал.
Поэтому могу лишь сказать другими (но тоже своими) словами.
Проблему Единства чрезмерно усложнили и запутали люди, писавшие об этом кучи книг.
Единство есть изначальное состояние. Его нужно не "создавать" и не "завоевывать".
Его можно только открыть.

Цитировать
Опять языковой барьер, который я не собираюсь преодолевать. Устала я от бега с барьерами... В моём-то возрасте! ;D
Ну, возвращаясь к вопросу об определениях, суфизм с некоторой точки зрения есть Метод "преодолевания языковых барьеров".

Цитировать
Цитировать
...Моя трактовка ясна - Только Аллах существует поистине.
А Вы существуете? То в каком/чьём качестве?
Хороший вопрос.
Я существую в качестве "направления взгляда".
Когда я смотрю на Истинно Существующее - я существую.

Цитировать
Цитировать
Вы не следите за моей логикой.
Тем, кто признает Единство, не нужны ни рай, ни ад.
А в Коране про них (рай и ад) написано. Вы готовы пренебречь ради своей концепции даже Кораном? ;)
Если я признаю изначальное Единство - как я могу пренебрегать хоть чем-либо.
Просто ни ад, ни рай ничего не нарушают в представлении о Единстве.

Цитировать
Цитировать
Да (скромно), я один из самых добрых людей на этом форуме.  ;D
Это мы ещё проверим. :D  ;D
Чего тут проверять. Спросите у кого угодно  :D

Цитировать
Цитировать
Бытие Божественное - самодостаточно, бытие же человека - зависит от Бытия Божественного.
То есть их нельзя ставить рядом.
Странный вывод, однако. А у меня они запросто стоят рядом! :D
Конечно.
Человеческое бытие только тогда и может называться таким же словом - Бытие - когда оно рассматривается через отношение к Божественному Бытию.
Но их нельзя "ставить рядом" в качестве "равнозначных" полюсов Двойственной пары.

Цитировать
Цитировать
Человек может иметь разделенное понимание. И иметь иллюзию, что он "отделен" от Бога.
Но это ему не под силу - отделиться от Бога и обрести независимое существование. 
Я говорила про "матрёшку": каждая матрёшечка сама по себе, но все они - в одной. Как единое целое.
Из Большой матрешки можно вытряхнуть маленькие.
Но одна маленькая матрешка не может быть сама по себе.

Цитировать
Цитировать
Солнце доступно нашему восприятию через свой свет. Когда человек говорит Солнце, в действительности он соприкасается с ним через его свет.
А как быть с термином "звезда по имени Солнце"?! Звезда - некое физическое и астрономическое тело... объект...
На словах можно выстроить много чего.
"Объект" - это буквально то, что человек способен "объять". Потрогать и как то на него повлиять. Яблоко на столе, сам стол в доме, и даже дом - это объекты.
Не видел ни одного человека, который может иметь звезду в качестве объекта  ;)

Цитировать
Цитировать
Я не очень понял, что такое "отделенный свет" Солнца. Пытаюсь представить и не получается.  :)
Притворяетесь? ;) Если бы свет не отделялся от Солнца, то у него не было бы и скорости, с которой оно от Солнца отделяется (300000 км/с).
В своих взаимоотношениях с Солнцем я не прибегаю к терминах и представлениям из школьных учебников по физической теории.
Когда я воспринимаю солнечный свет - я воспринимаю Солнце. Как реальность.
Но если уж обращаться к физике, к современной физике (квантовой механике и пр.), то излучение не рассматривается "отделяющимся". Скорее наоборот, оказывается, что все частицы излучения сохраняют связь.

Цитировать
Цитировать
Что значит "Зачем"?
Вы намерены требовать от Аллаха "пересмотреть схему производственного процесса"  ;)
Боже упаси! Я как неисправимый скептик лишь не принимаю некоторые места из Священных Писаний, которые, как известно (!), писались людьми. Человеческий фактор я не сбрасываю со счетов. ;)
Ну, здесь всё та же проблема языковых барьеров.
Писания возникли так давно, что изменился сам язык, на котором они выражены.
Поэтому всегда есть необходимость в Методе "преодолевания языковых барьеров".  :)
То есть в суфизме.

Цитировать
Цитировать
... Если вас не удовлетворяют предложенные вам варианты ответа на этот вопрос, то вы всегда можете сказать, что вам такой суфизм не нужен  :D
В самую точку! Я не принадлежу ни к какой религии, тем более к суфизму. Я здесь уже где-то об этом писала. Зачем суфизму такие еретички как я?!  ;D
Так как суфизм есть не религия, а Метод, то нельзя принадлежать или не принадлежать ему.
Если у человека есть "языковые барьеры" и потребность их "преодолеть" - ему необходим соответствующий Метод.
Только и всего.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #124 : 14 ѕЪвпСам 2009, 20:17:52 »
Любите вы однако копаться в словах  ;)
Мало сказано - просто ОБОЖАЮ!!! :D
"В начале было Слово..."

Цитировать
Разве ваше "обычно" - не из этой же серии идиом?  :)
Не-а, это из серии модальности: стараюсь высказываться некатегорично. ;)


Цитировать
Если кто-то имеет обыкновение (ваше "обычно") использовать идиому "как известно" таким образом - то при чем тут я?
Если вам "никак не известно" - так бы и признались чистосердечно  :)
Вай, а Вы, оказывается, тоже любите ковыряться в словах. Одобрям-с. :)
Это всего лишь модальность речи, чтобы "смягчить удар". А у Вас не модальность, а абстрагирование от приведённой Вами сентенции.

Если мне надо будет в чём-то чистосердечно признаться, то я это сделаю. Стопудово! ;D
А может, и нет... ;D  Как сказали бы астрологи: всё зависит от того, как звёзды лягут... ;D

Цитировать
Ну, я вовсе не считаю это "главным"  :)
Я так и поняла... ;)

Цитировать
Вам не кажется, что вы зациклились (вот, прямо говорю) на том, что все постоянно намекают на вашу "логику блондинки"?
Угу, есть что-то вроде этого... Может, мне перекраситься в брюнетку?  ;D ::)
Фи-и-и, не хочу и не буду! Природа не ошибается: что выросло, то выросло. Нет, пожалуй я ею и останусь. Мне нДравится быть блондинкой (во всех смыслах)... Чтобы это понять, нужно быть блондинкой, ну или блондином... Вадим, кстати, а Вы блондин? ;)

Цитировать
Я действительно нахожу ваши воззрения такими, какими нахожу.
Ну и что?
Вас же это не должно задевать, не правда ли...
Слава Богу, что на форе нашёлся хоть один человек, который не расшаркивается по паркету!
Меня это абсолютно не задевает. А восхищает в Вас (без всяких задних мыслей!).

Цитировать
Получая откровения, Пророк не всегда видел ангела Джабраила, а когда видел, то ангел не всегда появлялся в том же обличье.
Из достоверных хадисов известно, что каждый год ангел Джибрил являлся к пророку Мухаммаду, мир ему и благословение Аллаха, для того, чтобы повторить вместе с ним Коран.
Я хадисы не читала. Наверное, это моё упущение. Или ересь.
Мне подумалось вот о чём: Моисей получил скрижали непосредственно от Бога. В христианстве также сам их бог (!) общался с людьми. Я считаю, что такие важные вещи как Откровения (Святые Писания) должны непосредственно передаваться от Первоисточника. У Аллаха много дел, чтобы часть их делегировать своим ангелам. Но передача Откровений, по-моему, совсем не ангельское дело. ;) Почему с Моисеем разговаривал сам Бог, и с христианами - их бог... а с Мохаммедом - только ангел?! Интересный вопрос получается, не правда ли? ;) (Это одна из моих "ересей". У меня их много. Хотела даже здесь тему открыть "Ереси Солнышка", а потом передумала - это "зрелище не для слабонервных".)

Цитировать
Если вы собираетесь спорить со всеми, кто читал Коран, то воля ваша...
Если Вы не собираетесь "спорить" со всеми, а собираетесь всё принимать за "чистую монету" - это тоже воля Ваша и Ваше право... А я этим правом не пользуюсь... Скептик я, до мозга костей...
Мой нечаянный экспромт: разинувшему рот можно скормить всё что угодно.

Цитировать
"Дискурс" - это моя попытка повернуть разговор на более шутливый лад. Поскольку всерьез это обсуждать нахожу не вполне уместным.
Что ж, хороший реверанс. Окей, не будем это обсуждать. Чтобы не получилось, что всуе...
Я согласна. :)

Цитировать
Вы говорите "могло случиться откровение" и "я не могу этого отрицать"...
Ваши построения я склонен воспринимать как некую языковую игру.
Перевели стрелочки на меня? А мой вопрос к Вам оставили без ответа. Вы часто пользуетесь этим приёмом. Я это уже отметила. ;) "Забалтывать" вопросы и темы я тоже умею... ;D
Нет там никакой языковой игры (хотя я и любительница языковых игр), честно. То ли у меня глаз замылился, то ли я вообще ничего уже не вижу. Уточните, пожалуйста.

Цитировать
Я пристально рассматриваю ваш "дискурс".
"Стъянная, стъянная констъюкция" (С)
Я не умею так (по-ленински) картавить, батенька. Но, поскольку вопрос не архиважный. То можно его и задвинуть.
Пристально не надо рассматривать. Во-первых, глазки можете сломать. Во-вторых, в моём "дискурсе" почти ничего нет, кроме стёба. ;) Я обычная стебанутая блондинка. ;D

Цитировать
Единство - не достижение.
Только в большой гордыне можно вообразить Единство, как нечто, достигаемое человеком.
Единство невозможно достигнуть еще и по той причине, что оно и не было никогда "утеряно".
Это изначальное положение вещей.
Если бы Вы выразили эту же мысль, но своими словами, то она до меня точно бы дошла. А так не доходит! ;D
Опять языковой барьер, который я не собираюсь преодолевать. Устала я от бега с барьерами... В моём-то возрасте! ;D

Цитировать
Вы мне вашей "блондинистой логики" не приписывайте, пожалуйста.
Моя трактовка ясна - Только Аллах существует поистине.
А Вы существуете? То в каком/чьём качестве?

Цитировать
Бог может делать ВСЕ, что Ему угодно. Даже создавать еретиков.
Камешек в мой огород. Я знаю все свои "ереси", но я не уверена, что они - именно ереси. Бог рассудит.

Цитировать
"Должен" по отношению к нему - действительно ересь.
Но если Аллах допускает существование ереси и еретиков, то кто я такой, чтобы быть против  :)
Я думаю, Вам не стоит больше со мной общаться. А вдруг ересь заразна?! ;D

Цитировать
Мы с вами всего лишь дискутируем об определениях.
На мой взгляд.
Скажем, "как языковед с языковедом"  :)
При всём при том, что Вы так и не привели ни одного определения! Очень осторожная, ересеизбегательная тактика. ;)

Цитировать
Вы не следите за моей логикой.
Тем, кто признает Единство, не нужны ни рай, ни ад.
А в Коране про них (рай и ад) написано. Вы готовы пренебречь ради своей концепции даже Кораном? ;) Смахивает на ересь (я о Вас).

Цитировать
Да (скромно), я один из самых добрых людей на этом форуме.  ;D
Это мы ещё проверим. :D  ;D

Цитировать
Моё внимание, как я уже сказал выше, привлекли некоторые особенности, на которых построен ваш "дискурс".
Наверное, мне действительно следует согласиться с вами, что вы (или ваши особенности) не заслуживаете такого внимания.
*Вы видите, как издалека я подхожу к тому, на чем может быть основан наш консенсус ;)*
Консенсус консенсуса видит издалека. Окей! :D
Мне понравилось ваше "издалека": большое видится на расстоянии. ;D

Цитировать
Конечно разные. Причем эта разница - многопорядковая.
Я всегда настороженно относилась к фразам "на седьмом небе", "семь кругов ада". Ибо кто там был и есть, оттуда не возвращается, чтобы это передать нам - людям. Однопорядковая, многопорядковая - я этого знать не могу, и для меня это не столь важно...

Цитировать
Бытие Божественное - самодостаточно, бытие же человека - зависит от Бытия Божественного.
То есть их нельзя ставить рядом.
Странный вывод, однако. А у меня они запросто стоят рядом! :D

Цитировать
Человек может иметь разделенное понимание. И иметь иллюзию, что он "отделен" от Бога.
Но это ему не под силу - отделиться от Бога и обрести независимое существование. 
Я говорила про "матрёшку": каждая матрёшечка сама по себе, но все они - в одной. Как единое целое.

Цитировать
Я думаю, это не очень удачное сравнение.
Потому что оно (сравнение) не соответствует Вашей концепции (а может, даже её подрывает)?! ;)

Цитировать
Солнце НЕ является Творцом своих тепла и света. Солнце может как угодно со-единяться и разъ-единяться с любыми энергиями на своем уровне бытия. Это никак не влияет на Божественное Единство.
Дык я этого и не утверждала. Я даже, наоборот, сказала, что и свет, и тепло, и их источник - Солнце, - находятся внутри другого объемлющего Бытия.

Цитировать
Несопоставимость бытия - это еще одно возможное основание для нашего консенсуса.
Моё бытие, видимо, дышит Вам в пупок. В то время как Ваше - витает так высоко - где-то там в облаках! От пупка не видно. Окей. :)

Цитировать
Солнце доступно нашему восприятию через свой свет. Когда человек говорит Солнце, в действительности он соприкасается с ним через его свет.
А как быть с термином "звезда по имени Солнце"?! Звезда - некое физическое и астрономическое тело... объект...

Цитировать
Я не очень понял, что такое "отделенный свет" Солнца. Пытаюсь представить и не получается.  :)
Притворяетесь? ;) Если бы свет не отделялся от Солнца, то у него не было бы и скорости, с которой оно от Солнца отделяется (300000 км/с).

Цитировать
Что значит "Зачем"?
Вы намерены требовать от Аллаха "пересмотреть схему производственного процесса"  ;)
Боже упаси! Я как неисправимый скептик лишь не принимаю некоторые места из Священных Писаний, которые, как известно (!), писались людьми. Человеческий фактор я не сбрасываю со счетов. ;)

Цитировать
Я отстаиваю свою точку зрения, вы (по вашим словам) не считаете это нужным и прекращаете спор.
По-моему, весьма плодотворное основание для консенсуса.
Вы не находите?
В любом случае, теперь у нас есть Три основания для консенсуса.
Можете выбирать любое  :)
Окей. :)

Цитировать
P.S. В любом случае, мы находимся на созданной вами ветке "Что такое суфизм?". Если вас не удовлетворяют предложенные вам варианты ответа на этот вопрос, то вы всегда можете сказать, что вам такой суфизм не нужен  :D
В самую точку! Я не принадлежу ни к какой религии, тем более к суфизму. Я здесь уже где-то об этом писала. Зачем суфизму такие еретички как я?!  ;D

« Последнее редактирование: 14 ѕЪвпСам 2009, 21:18:34 от Солнышко »
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #123 : 14 ѕЪвпСам 2009, 13:18:36 »
Как известно, Коран был ниспослан свыше Пророку.
"Как известно" используют обычно при ссылке на чужое мнение. А Вы разве не того же мнения?! ;)
Любите вы однако копаться в словах  ;)
Разве ваше "обычно" - не из этой же серии идиом?  :)
Если кто-то имеет обыкновение (ваше "обычно") использовать идиому "как известно" таким образом - то при чем тут я?
Если вам "никак не известно" - так бы и признались чистосердечно  :)

Цитировать
Теперь о главном: Вы считаете, что Мохаммед общался с ангелом, а не с самим Аллахом? ;)
Ну, я вовсе не считаю это "главным"  :)

Цитировать
Цитировать
Вы конечно вправе иметь свои представления об этом вопросе, но я нахожу их ... скажем так... несколько экстравагантными.
Не надо изящных фигур речи в виде "несколько экстравагантными". Я этого не люблю. Скажите прямо в лоб. Со мной можно. Правда. ;D Ведь Вы же хотели опять мне намекнуть на мою "женскую логику" блондинки. Я абсолютно не обижаюсь. Никогда. :)
Вам не кажется, что вы зациклились (вот, прямо говорю) на том, что все постоянно намекают на вашу "логику блондинки"?
Я действительно нахожу ваши воззрения такими, какими нахожу.
Ну и что?
Вас же это не должно задевать, не правда ли...

Цитировать
Цитировать
То есть ангел не Истину сообщал, а пытался ... "вести дискурс" в пользу принятия "установки на Единство"  ;)
Моя в изумлении :o
Моя тоже в изумлении: опять Вы об ангеле, а не об Аллахе. ;)
Чтобы снова не впасть в еще большее изумление, я просто набрал "ангел проро коран" в поисковике. Сразу вышло:
Коран, в соответствии с вероучением ислама — это прямая речь Всевышнего, переданная через ангела Джабраила (Гавриила) пророку и всем людям.
Получая откровения, Пророк не всегда видел ангела Джабраила, а когда видел, то ангел не всегда появлялся в том же обличье.
Из достоверных хадисов известно, что каждый год ангел Джибрил являлся к пророку Мухаммаду, мир ему и благословение Аллаха, для того, чтобы повторить вместе с ним Коран.
Если вы собираетесь спорить со всеми, кто читал Коран, то воля ваша...
Цитировать
Во время этого, как Вы говорите, "дискурса" Аллаха и Мохаммеда могло случиться и откровение относительно Троицы. Я это допускаю и этого не могу отрицать.
"Дискурс" - это моя попытка повернуть разговор на более шутливый лад. Поскольку всерьез это обсуждать нахожу не вполне уместным.
Вы говорите "могло случиться откровение" и "я не могу этого отрицать"...
Ваши построения я склонен воспринимать как некую языковую игру.

Цитировать
Но Вам, как очевидцу (!) этого "дискурса", видимо, виднее. ;)
Я пристально рассматриваю ваш "дискурс".
"Стъянная, стъянная констъюкция" (С)

Цитировать
Цитировать
Отстаивание идеи, что в основе сущего лежит двойственность, а не Единство - ересь с точки зрения Корана.
А я не вижу в двойственности никакой ереси. Я, наоборот, вижу эту ересь у Вас. Вы, видимо, достигли этого "Единства", потому что рассуждаете как познавший это очевидец. Вы ведь не имеете морального права говорить о том, чего не познали. ;)
Единство - не достижение.
Только в большой гордыне можно вообразить Единство, как нечто, достигаемое человеком.
Единство невозможно достигнуть еще и по той причине, что оно и не было никогда "утеряно".
Это изначальное положение вещей.
Цитировать
По сабжу: "Ислам" - "покорность Аллаху". Если, как Вы трактуете, "нет ничего кроме Аллаха", то, получается...
Вы мне вашей "блондинистой логики" не приписывайте, пожалуйста.
Моя трактовка ясна - Только Аллах существует поистине.

Цитировать
Бог должен сам себе поклоняться и быть покорным самому же себе! Это ли не ересь?! ;)
Бог может делать ВСЕ, что Ему угодно. Даже создавать еретиков.
"Должен" по отношению к нему - действительно ересь.
Но если Аллах допускает существование ереси и еретиков, то кто я такой, чтобы быть против  :)

Цитировать
Цитировать
Ну что ж, если вас не интересует возможная (я ведь не конечная инстанция, есть вышний суд) еретичность вашей позиции - то меня тем более этот вопрос более интересовать не должен.
Спасибо Вам за заботу. :) Я это оценила. Вы ведь хотите спасти меня от моей "ереси" и ада, так? А я - Вас.

Нет. Спасать это слишком громкое слово.
Мы с вами всего лишь дискутируем об определениях.
На мой взгляд.
Скажем, "как языковед с языковедом"  :)
Цитировать
Про рай и ад:
Цитировать
- По-вашему, выходит, они нужны для тех, кто не пришёл к Единству?
- Ну да.
Вам об этом сам Аллах сказал? ;) А в какую топку (или рай) пойдут "недвойственные"? ;)
Вы не следите за моей логикой.
Тем, кто признает Единство, не нужны ни рай, ни ад.

Цитировать
Цитировать
...*В общем, не говорите потом, что не были предупреждены.*
Спасибо Вам за заботу (см. выше). Вы добрый человек. ;D
Да (скромно), я один из самых добрых людей на этом форуме.  ;D

Цитировать
Если честно, я не заслуживаю Вашего ко мне внимания. ;D
Моё внимание, как я уже сказал выше, привлекли некоторые особенности, на которых построен ваш "дискурс".
Наверное, мне действительно следует согласиться с вами, что вы (или ваши особенности) не заслуживаете такого внимания.
*Вы видите, как издалека я подхожу к тому, на чем может быть основан наш консенсус ;)*

Цитировать
Цитировать
...Конечно, некоторым душам приходится по душе такие "игры в прятки". Когда они наиграются, они увидят, что никогда в действительности не были "отлучены" от Единства.
Вы ведь говорите о бытии, которое без Бога не существует. Нет Бога - нет бытия, так? Но ведь бывают разные виды бытия. Бытие Божественное и бытие человеческое  - разные.
Конечно разные. Причем эта разница - многопорядковая.
Бытие Божественное - самодостаточно, бытие же человека - зависит от Бытия Божественного.
То есть их нельзя ставить рядом.

Цитировать
Человеческое - разделённое, отделённое, что ли.
Человек может иметь разделенное понимание. И иметь иллюзию, что он "отделен" от Бога.
Но это ему не под силу - отделиться от Бога и обрести независимое существование. 
Цитировать
Вот как у Солнца, в котором есть и свет и тепло. Но когда эти свет и тело от него отделяются, они уже существуют сами по себе, вне Солнца.
Я думаю, это не очень удачное сравнение.
Солнце НЕ является Творцом своих тепла и света. Солнце может как угодно со-единяться и разъ-единяться с любыми энергиями на своем уровне бытия. Это никак не влияет на Божественное Единство.
Несопоставимость бытия - это еще одно возможное основание для нашего консенсуса.

Цитировать
Но отдельно про отделённый свет или отделённое тепло уже нельзя сказать, что они - Солнце. Вот что я имею в виду.

Солнце доступно нашему восприятию через свой свет. Когда человек говорит Солнце, в действительности он соприкасается с ним через его свет.
Я не очень понял, что такое "отделенный свет" Солнца. Пытаюсь представить и не получается.  :)

Цитировать
Цитировать
Согласен с вашим вопросом - действительно, зачем нужны рай и ад вне Бога. Я бы его продолжил - зачем они нужны, когда есть Бог?
Да, этот вопрос меня давно заинтересовал. Зачем хранить отработанный хлам (например, в аду), а не пустить его, скажем, в новую переработку? ;)
Что значит "Зачем"?
Вы намерены требовать от Аллаха "пересмотреть схему производственного процесса"  ;)

Цитировать
Вы считаете, что у нас сейчас состоялся консенсус? ;) ;D
Я выше предложил как минимум два основания для него  :)

А вообще-то исходная моя фраза про консенсус относилась к заявленной вами позиции:
А я не считаю нужным и полезным что-то отстаивать. Если я вижу, что собеседник настойчив в своей точке зрения, то какой бы она ни была с моей точки зрения, я прекращаю спор/дискуссию.
Я отстаиваю свою точку зрения, вы (по вашим словам) не считаете это нужным и прекращаете спор.
По-моему, весьма плодотворное основание для консенсуса.
Вы не находите?
В любом случае, теперь у нас есть Три основания для консенсуса.
Можете выбирать любое  :)

P.S. В любом случае, мы находимся на созданной вами ветке "Что такое суфизм?". Если вас не удовлетворяют предложенные вам варианты ответа на этот вопрос, то вы всегда можете сказать, что вам такой суфизм не нужен  :D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #122 : 11 ѕЪвпСам 2009, 19:46:43 »
Все теги проверила, а вышла какая-то ерунда в виде одной сплошной цитаты. :(
Прошу извинение за нечитабельность сообщения.

Дописано позже: всё, ошибка исправлена. Видимо, простой в общении на форумах сказался. ;D

P.S. Обращение к модератору: этот пост (об ошибке в тегах) можно в мусор. :)
« Последнее редактирование: 11 ѕЪвпСам 2009, 19:53:40 от Солнышко »
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #121 : 11 ѕЪвпСам 2009, 19:31:02 »
Как известно, Коран был ниспослан свыше Пророку.
"Как известно" используют обычно при ссылке на чужое мнение. А Вы разве не того же мнения?! ;)

Цитировать
Вы считаете, что задачей ангела, принесшего Коран, было опровергнуть христианскую Троицу?
Нет, не только, конечно же. Но о "сотоварищах" (к коим относится также и неверное представление христиан о троичности Бога) в Коране сказано предостаточно. Видимо, моя и Ваша трактовка не совпадают. Бывает. ;) К "сотоварищам" лично я также отношу и человека, мнящего себя (в Единстве) Богом... ;)
Теперь о главном: Вы считаете, что Мохаммед общался с ангелом, а не с самим Аллахом? ;)

Цитировать
Вы конечно вправе иметь свои представления об этом вопросе, но я нахожу их ... скажем так... несколько экстравагантными.
Не надо изящных фигур речи в виде "несколько экстравагантными". Я этого не люблю. Скажите прямо в лоб. Со мной можно. Правда. ;D Ведь Вы же хотели опять мне намекнуть на мою "женскую логику" блондинки. Я абсолютно не обижаюсь. Никогда. :)

Цитировать
То есть ангел не Истину сообщал, а пытался ... "вести дискурс" в пользу принятия "установки на Единство"  ;)
Моя в изумлении :o
Моя тоже в изумлении: опять Вы об ангеле, а не об Аллахе. ;)
Во время этого, как Вы говорите, "дискурса" Аллаха и Мохаммеда могло случиться и откровение относительно Троицы. Я это допускаю и этого не могу отрицать. Но Вам, как очевидцу (!) этого "дискурса", видимо, виднее. ;)

Цитировать
Отстаивание идеи, что в основе сущего лежит двойственность, а не Единство - ересь с точки зрения Корана.
А я не вижу в двойственности никакой ереси. Я, наоборот, вижу эту ересь у Вас. Вы, видимо, достигли этого "Единства", потому что рассуждаете как познавший это очевидец. Вы ведь не имеете морального права говорить о том, чего не познали. ;)
По сабжу: "Ислам" - "покорность Аллаху". Если, как Вы трактуете, "нет ничего кроме Аллаха", то, получается... Бог должен сам себе поклоняться и быть покорным самому же себе! Это ли не ересь?! ;)

Цитировать
Ну что ж, если вас не интересует возможная (я ведь не конечная инстанция, есть вышний суд) еретичность вашей позиции - то меня тем более этот вопрос более интересовать не должен.
Спасибо Вам за заботу. :) Я это оценила. Вы ведь хотите спасти меня от моей "ереси" и ада, так? А я - Вас. Окей, давайте оставим Высший Суд - Богу. :)

Про рай и ад:
Цитировать
- По-вашему, выходит, они нужны для тех, кто не пришёл к Единству?
- Ну да.
Вам об этом сам Аллах сказал? ;) А в какую топку (или рай) пойдут "недвойственные"? ;)

Цитировать
Я бы сказал, что это люди решили поиграть с Богом в прятки. ;)
"И хитрили они, и хитрил Аллах. Но Аллах лучший из хитрецов."
*В общем, не говорите потом, что не были предупреждены.*
Спасибо Вам за заботу (см. выше). Вы добрый человек. ;D
Если честно, я не заслуживаю Вашего ко мне внимания. ;D

Цитировать
Если праведник жил праведной жизнью - он получит то, что заслужит. То есть Рай.
И если он в раю будет "прозябать" - значит, именно такой рай он заслужил.
В чем вы усматриваете несправедливость. Аллах, Милостивый и Милосердный, всех оделяет по их заслугам.
В таком случае должно быть несколько раев, различных категорий - "рай в шалаше", трезвёздочные, пятизвёздочные и т. п. ;D

Цитировать
Да, это нечто вроде поведения детей определенного возраста. Помните, когда ребенок закрывает глаза, и считает, что он спрятался.
Конечно, некоторым душам приходится по душе такие "игры в прятки". Когда они наиграются, они увидят, что никогда в действительности не были "отлучены" от Единства.
Вы ведь говорите о бытии, которое без Бога не существует. Нет Бога - нет бытия, так? Но ведь бывают разные виды бытия. Бытие Божественное и бытие человеческое  - разные. Человеческое - разделённое, отделённое, что ли. Вот как у Солнца, в котором есть и свет и тепло. Но когда эти свет и тело от него отделяются, они уже существуют сами по себе, вне Солнца. А вместилищем и целого и отделённого является некое другое бытие (Вселенная). Про Солнце можно сказать, что оно - и свет, и тепло, и что-то там ещё... Но отдельно про отделённый свет или отделённое тепло уже нельзя сказать, что они - Солнце. Вот что я имею в виду. Так и с Богом. Мы, люди, отделены от Него, хотя и находимся в соприкасаемом Бытии. А это двойственность, уважаемый. ;)
"Имеющие глаза да видят!" ;) :)

Цитировать
Ну так душа и на небеса пытается протащить свой ад и свой рай.
В "небесной канцелярии" нет коррупции: протащить не удастся. ;D

Цитировать
Согласен с вашим вопросом - действительно, зачем нужны рай и ад вне Бога. Я бы его продолжил - зачем они нужны, когда есть Бог?
Да, этот вопрос меня давно заинтересовал. Зачем хранить отработанный хлам (например, в аду), а не пустить его, скажем, в новую переработку? ;)

Цитировать
Хорошо. Я с вами согласен.
Вот мы и пришли к консенсусу  :D
;D Вы считаете, что у нас сейчас состоялся консенсус? ;) ;D

Цитировать
Ну, я надеюсь, что Истина то хотя бы у вас Одна. Если вы скажете, что их - ДВЕ, я этого не вынесу  :-(
Нет, я этого не скажу. Не бойтесь. Я верю в Одного Бога, а следовательно, и Истина тоже одна.
Хотя... У каждой медали две стороны... ;)
Окей, я Вас пощажу - и не буду дальше развивать эту мысль... Вы наверняка уже порядком устали от моей "ереси"... Удачи! :) 
« Последнее редактирование: 11 ѕЪвпСам 2009, 20:24:36 от Солнышко »
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #120 : 26 БХЭвпСам 2009, 14:48:20 »
Я в этом следую Корану.
"Аллах единственен, кто существует. И нет никого, кто может быть рядом с ним."
Весь Коран построен на опротестовывании христианской Троицы.
Это что, у вас юмор такой?
Как известно, Коран был ниспослан свыше Пророку. Вы считаете, что задачей ангела, принесшего Коран, было опровергнуть христианскую Троицу?
Вы конечно вправе иметь свои представления об этом вопросе, но я нахожу их ... скажем так... несколько экстравагантными.

Цитировать
В приведенной Вами цитате я вижу лишь дополнительную установку на признание и принятие Единого (Единственного) Бога. О чём также свидетельствует второе предложение в приведённой Вами цитате.
То есть ангел не Истину сообщал, а пытался ... "вести дискурс" в пользу принятия "установки на Единство"  ;)
Моя в изумлении :o

Цитировать
Цитировать
Отстаивание идеи, что в основе сущего лежит двойственность, а не Единство - ересь с точки зрения Корана.
Ссылки на цитаты из Корана в студию, пожалуйста! Приведённая Вами выше цитата может трактоваться по-разному (как это произошло у нас).
Это как?!?
Утверждение Единственности каким-то образом может быть истолковано как утверждение Двойственности что ли?
По-моему, вполне достаточно этой цитаты.

Цитировать
Цитировать
Конечно, у меня нет статуса улема, поэтому мое заключение о ваших словах как о ереси с точки зрения Корана можно не принимать во внимание :)

Я и не принимаю. :)
Ну что ж, если вас не интересует возможная (я ведь не конечная инстанция, есть вышний суд) еретичность вашей позиции - то меня тем более этот вопрос более интересовать не должен.

Цитировать
Цитировать
В этом случае, когда душа приходит к Единству, ни ад ни рай больше не нужны.
По-вашему, выходит, они нужны для тех, кто не пришёл к Единству.
Ну да.

Цитировать
То есть, получается, что Бог решил поиграть с людьми в прятки. ;)
Я бы сказал, что это люди решили поиграть с Богом в прятки  ;)
"И хитрили они, и хитрил Аллах. Но Аллах лучший из хитрецов."
*В общем, не говорите потом, что не были предупреждены.*

Цитировать
Если праведник жил праведной жизнью, но не "пробудился" (я о так называемом Единстве), в чём он провинился перед Богом, что будет лишён Единства с Богом, а будет "прозябать" в раю вдали от Бога?! ;)
Если праведник жил праведной жизнью - он получит то, что заслужит. То есть Рай.
И если он в раю будет "прозябать" - значит, именно такой рай он заслужил.
В чем вы усматриваете несправедливость. Аллах, Милостивый и Милосердный, всех оделяет по их заслугам.

Цитировать
Как это может быть?! Некие души существуют как бы вне Бога, находясь в раю или аду?!
Да, это нечто вроде поведения детей определенного возраста. Помните, когда ребенок закрывает глаза, и считает, что он спрятался.
Конечно, некоторым душам приходится по душе такие "игры в прятки". Когда они наиграются, они увидят, что никогда в действительности не были "отлучены" от Единства.

Цитировать
Цитировать
И свой рай, и свой ад каждая Душа несет в себе.
Где вы тут увидели противоречие?
Не спорю. На земле тоже есть свой рай и свой ад. Я имела в виду рай и ад на Небесах. Поясню: зачем рай и ад вне Бога (см. выше у меня)?!
Ну так душа и на небеса пытается протащить свой ад и свой рай.
Согласен с вашим вопросом - действительно, зачем нужны рай и ад вне Бога. Я бы его продолжил - зачем они нужны, когда есть Бог?

Цитировать
Цитировать
А так у буддистов есть и свой ад, и свой рай  :)
Вы опять о земном?! А как же их реинкарнация?! Или они сначала немного "погостят" в аду/раю, а потом вновь воплощаются в кого-то или во что-то? Объясните, пожалуйста.
А что непонятного с реинкарнацией?
Вы вроде все сами хорошо и коротко описали.

Цитировать
Цитировать
Нет, я отстаиваю её лишь потому, что считаю это нужным и полезным.
А я не считаю нужным и полезным что-то отстаивать. Если я вижу, что собеседник настойчив в своей точке зрения, то какой бы она ни была с моей точки зрения, я прекращаю спор/дискуссию.
Хорошо. Я с вами согласен.
Вот мы и пришли к консенсусу  :D

Цитировать
Ведь Истина не рождается в споре (хоть и говорят "в споре рождается истина/Истина"): Она вообще нигде не рождается и никогда не умирает...
Ну, я надеюсь, что Истина то хотя бы у вас Одна. Если вы скажете, что их - ДВЕ, я этого не вынесу  :-[



«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #119 : 25 БХЭвпСам 2009, 19:38:15 »
Я в этом следую Корану.
"Аллах единственен, кто существует. И нет никого, кто может быть рядом с ним."
Весь Коран построен на опротестовывании христианской Троицы. В приведенной Вами цитате я вижу лишь дополнительную установку на признание и принятие Единого (Единственного) Бога. О чём также свидетельствует второе предложение в приведённой Вами цитате.

Цитировать
Отстаивание идеи, что в основе сущего лежит двойственность, а не Единство - ересь с точки зрения Корана.
Ссылки на цитаты из Корана в студию, пожалуйста! Приведённая Вами выше цитата может трактоваться по-разному (как это произошло у нас).

Цитировать
Конечно, у меня нет статуса улема, поэтому мое заключение о ваших словах как о ереси с точки зрения Корана можно не принимать во внимание :)

Я и не принимаю. :)

Цитировать
В этом случае, когда душа приходит к Единству, ни ад ни рай больше не нужны.
По-вашему, выходит, они нужны для тех, кто не пришёл к Единству. То есть, получается, что Бог решил поиграть с людьми в прятки. ;) Если праведник жил праведной жизнью, но не "пробудился" (я о так называемом Единстве), в чём он провинился перед Богом, что будет лишён Единства с Богом, а будет "прозябать" в раю вдали от Бога?! ;) Как это может быть?! Некие души существуют как бы вне Бога, находясь в раю или аду?!

Цитировать
И свой рай, и свой ад каждая Душа несет в себе.
Где вы тут увидели противоречие?
Не спорю. На земле тоже есть свой рай и свой ад. Я имела в виду рай и ад на Небесах. Поясню: зачем рай и ад вне Бога (см. выше у меня)?!

Цитировать
А так у буддистов есть и свой ад, и свой рай  :)
Вы опять о земном?! А как же их реинкарнация?! Или они сначала немного "погостят" в аду/раю, а потом вновь воплощаются в кого-то или во что-то? Объясните, пожалуйста.

Цитировать
Нет, я отстаиваю её лишь потому, что считаю это нужным и полезным.
А я не считаю нужным и полезным что-то отстаивать. Если я вижу, что собеседник настойчив в своей точке зрения, то какой бы она ни была с моей точки зрения, я прекращаю спор/дискуссию. Ведь Истина не рождается в споре (хоть и говорят "в споре рождается истина/Истина"): Она вообще нигде не рождается и никогда не умирает...


« Последнее редактирование: 25 БХЭвпСам 2009, 19:47:54 от Солнышко »
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #118 : 25 БХЭвпСам 2009, 18:11:58 »
Думаю, не в последнюю очередь, значение суфизма должно быть определено как Практика НЕ-двойственности.
Всё-таки не зря я говорила, что суфизм и буддизм похожи. Но не буду дальше это обсуждать.
Буддизм - это тоже практика НЕ-двойственности. Все верно.

Цитировать
Цитировать
Он совсем не старается воспеть "двойственность", он описывает свое стремление преодолеть её. И прийти к Единству.
Встречу с Богом Вы трактуете как Единство.
Я в этом следую Корану.
"Аллах единственен, кто существует. И нет никого, кто может быть рядом с ним."
Отстаивание идеи, что в основе сущего лежит двойственность, а не Единство - ересь с точки зрения Корана.
Конечно, у меня нет статуса улема, поэтому мое заключение о ваших словах как о ереси с точки зрения Корана можно не принимать во внимание  :)

Цитировать
Это то, что касается Духа.
Это касается Всего  ;)

Цитировать
"В руки Твои предаю Дух свой" - слова Христа на кресте. Соединяется с Богом только Дух. ;)
Дух не может "соединяться" - поскольку он никогда НЕ разъединяется.

Цитировать
Тело, понятно, разлагается, потому что оно - "прах и тлен". А душа?! ;) Вы допускаете наличие ада и рая в таком случае, если происходит слияние (Единство)?! Зачем при Единстве наличие оных?!
В этом случае, когда душа приходит к Единству, ни ад ни рай больше не нужны.

Цитировать
И, главное, эта про-буддистская сказка про Единство вообще отрицает Исламскую концепцию: в Коране говорится и о рае, и об аде. ;)
И свой рай, и свой ад каждая Душа несет в себе.
Где вы тут увидели противоречие?

Цитировать
Это у буддистов нет ни того, ни сего. Так ведь (если я ничего не путаю)?
Если  ;) Это ключевое слово в вашей фразе.
А так у буддистов есть и свой ад, и свой рай  :)

Цитировать
А если так, то суфизм - это не Ислам, а буддизм.
Ислам - есть практика послушания Богу. Который есть Единство.
И буддисты, который следуют Единству, также НЕ совершают ошибки  :)

Цитировать
Цитировать
Аль Фарид (в тех стихах, откуда цитата) - еще в пути...
В земном смысле - да, но в духовном - нет. Он уже пробудился, достиг наивысшей степени осознанности.
Ну и ладно.
Аллах ему судья. Милостивый и милосердный.

Цитировать
Вы, конечно, будете отстаивать свою точку зрения. Это специфика всех форумов. А я останусь при своей точке зрения.
Вы хотите сказать, что я отстаиваю свою точку зрения ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что нахожусь на форуме  ???
Нет, я отстаиваю её лишь потому, что считаю это нужным и полезным.

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Солнышко

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Reputation Power: 0
  • Солнышко has no influence.
  • ( Блондинка )
    • Просмотр профиля
Re: Что такое суфизм?
« Ответ #117 : 25 БХЭвпСам 2009, 16:21:03 »
Думаю, не в последнюю очередь, значение суфизма должно быть определено как Практика НЕ-двойственности.
Всё-таки не зря я говорила, что суфизм и буддизм похожи. Но не буду дальше это обсуждать.

Цитировать
Именно это Аль Фарид и пытается выразить.
Ну, во-первых, не пытается. У него всё чётко описано. И у меня есть к нему доверие, в отличие от других "пробуждённых" и непробуждённых (в том числе Вас). Но тоже не буду дальше это обсуждать.

Цитировать
Он совсем не старается воспеть "двойственность", он описывает свое стремление преодолеть её. И прийти к Единству.
Встречу с Богом Вы трактуете как Единство. Это то, что касается Духа. "В руки Твои предаю Дух свой" - слова Христа на кресте. Соединяется с Богом только Дух. ;) Тело, понятно, разлагается, потому что оно - "прах и тлен". А душа?! ;) Вы допускаете наличие ада и рая в таком случае, если происходит слияние (Единство)?! Зачем при Единстве наличие оных?! ;) И, главное, эта про-буддистская сказка про Единство вообще отрицает Исламскую концепцию: в Коране говорится и о рае, и об аде. ;)
Это у буддистов нет ни того, ни сего. Так ведь (если я ничего не путаю)? А если так, то суфизм - это не Ислам, а буддизм. О чём я ни раз здесь уже высказывалась...


Цитировать
Аль Фарид (в тех стихах, откуда цитата) - еще в пути...
В земном смысле - да, но в духовном - нет. Он уже пробудился, достиг наивысшей степени осознанности. У него же космические стихи, которые просто рядовой человек не сможет написать (не говоря уже об их понимании)! Но, будучи смертным человеком и не пройдя ещё жизненный путь до конца, он может быть ещё подвержен дополнительным испытаниям... Ведь окончательную и бесповоротную точку в жизни ставит только смерть...

Вы, конечно, будете отстаивать свою точку зрения. Это специфика всех форумов. А я останусь при своей точке зрения.

Удачи! :)

« Последнее редактирование: 25 БХЭвпСам 2009, 16:56:54 от Солнышко »
Извините Солнышко, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100