Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Все пути ведут к одному II - Зачем мистика, когда есть наука  (Прочитано 25951 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

маргарита

  • Мир прекрасен!
  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 34
  • Reputation Power: 0
  • маргарита has no influence.
  • Только сила Любви поддерживает мир!
    • Просмотр профиля
Дискуссия Ибн-Араби и Авероэсса
www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Eliad_4/22.php
"Изменяясь к лучшему,ты изменяяшь мир-хоть на песчинку,а к счастью!"

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
p.s. категорически возражаю против причисления Е.Торчинова  С.Грофа к представителям лженауки. Это же надо до такого докатиться.
За Грофа не впрягусь , а вот Евгения Алексеевича зря обидели .
Собственно один из немногих кто реально описал многие процессы которые некоторые считают сакральными.
Хоть бы ссылку на более научное прислали , я бы не против. А так ... :( .

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля

Разногласия и споры между люьдми науки и людьми веры не решить никогда...
 

1. Ян Флеминг флеминг бы Вам сказал Никогда не говори «никогда». :)
2. Карл Поппер сказал бы Вам, что Индукции не существует (Некие события прошлого не гарантируют предположений будущего)
3. Аверроэс (Абу-ль-Валид Мухаммад ибн Ахмад ибн Рушд ) и Аль-Газали  в своих дискуссиях более чем 800 лет назад пришли к пониманию   Проблемы демаркации. ( Т.е.  разные принципы подхода к вопросам веры и науки, которые снимают противоречия между верой и наукой)
Какие аргументы бы Вы выдвинули им в ответ?


Да, высказывание было поспешным и неточным. Пусть будет так, что "разногласия и споры между людьми науки и людьми веры не решить до тех пор, пока они не договорятся". Смысл вкладывался такой, что спорящие стоят на одном основании, это основание, как бревно через реку, на котором нужно обязательно столкнуться. И ведь притягивает же обе стороны друг к другу эта непримиримость, которая суть их схожесть. Как будто, одна без другой себя чувствует неполной. При этом, если учесть что сказал Руми о двойственности человека (что "пищей его животной части в этом мире является страсть и желание, а пищей сущностной части - знание, мудрость и созерцание Бога" - Signs of the Unseen: The Discourses of Jalaluddin Rumi, p. 59), то представителей обеих сторон можно одинаково справедливо назвать ищущими такого созерцания. Желание же доказать единственную верность своего способа и пути на данном поприще и страсть, с которой оно доказывается следует относить к противоположной части человеческого естества.
Присоединяюсь к просьбе насчет дискуссий Ибн-Араби и Авероэсса, если есть где-нибудь в Сети - дайте ссылку пожалуйста.   

Да, еще заметил, что в теме вопрос стоит про мистику и науку. Из явных мистиков я знаю только Майстера Экхарта и Якоба Бёме, это кого читал. Оба они не особенно дружили с церковью, первого читать можно и очень впечатляет, второго вообще не понять.
По моему, тема мистиков и мистики в этой теме не раскрыта. Тогда о чем разговор вообще. Может быть стоит договориться с определениями, как начал тов. Log.

Цитата: Диотима
Пытаюсь найти, где-то читала притчу о двух восточных мудрецах, один из них мистик, другой ученый, при встрече ученый сказал: "Я знаю всё, что ты видишь." На что другой, не растерявшись ответил: "А я вижу всё ,что ты знаешь". Поправьте, если кто знает эту историю.
По-моему, эта история даже была где-то тут на форуме. В общем, это про встречу Абу Саида и Авиценны.
"Когда  философ  и  суфий встретились, Авиценна сказал: "Что я знаю,  он
видит".
Абу Саид добавил: "Что я вижу, он знает".
Идрис Шах "Путь суфиев" КОГДА ВСТРЕТИЛИСЬ АБУ САИД И АВИЦЕННА
http://serebrkniga.narod.ru/xpxbooks/polkalit-3/1730hah-put.html
 
p.s. категорически возражаю против причисления Е.Торчинова  С.Грофа к представителям лженауки. Это же надо до такого докатиться.

Диотима

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 127
  • Reputation Power: 1
  • Диотима has no influence.
    • Просмотр профиля
3. Аверроэс (Абу-ль-Валид Мухаммад ибн Ахмад ибн Рушд ) и Аль-Газали  в своих дискуссиях более чем 800 лет назад пришли к пониманию   Проблемы демаркации. ( Т.е.  разные принципы подхода к вопросам веры и науки, которые снимают противоречия между верой и наукой)
Уважаемый Часовщик, по ссылке не нашла дискуссию о которой Вы говорите, очень бы хотелось узнать...
Пытаюсь найти, где-то читала притчу о двух восточных мудрецах, один из них мистик, другой ученый, при встрече ученый сказал: "Я знаю всё, что ты видишь." На что другой, не растерявшись ответил: "А я вижу всё ,что ты знаешь". Поправьте, если кто знает эту историю.

Maugli

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 10
  • Reputation Power: 0
  • Maugli has no influence.
    • Просмотр профиля
 Ув.Часовщик ! искренне  прошу  прощения  если  навел  нехорошие  ассоциации.Использовав  знаменитое  выражение  я  совсем не подразумевал  знаменитое  понятие  этого  выражения! каждому  свое - в  данном случае означало  что  один  человек  интересуется  одним  а  другой  другим,,,,или   бывает  что  всем  вместе,,,,,,,Почему  сразу  думать  и  направлять  в  печальное,,,,,,?
только  два  вопроса,,,,танцевал  ли  ты  в  страсти?- жил  ли  ты  в  радости?,,,,

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля

Разногласия и споры между люьдми науки и людьми веры не решить никогда...
 

1. Ян Флеминг флеминг бы Вам сказал Никогда не говори «никогда». :)
2. Карл Поппер сказал бы Вам, что Индукции не существует (Некие события прошлого не гарантируют предположений будущего)
3. Аверроэс (Абу-ль-Валид Мухаммад ибн Ахмад ибн Рушд ) и Аль-Газали  в своих дискуссиях более чем 800 лет назад пришли к пониманию   Проблемы демаркации. ( Т.е.  разные принципы подхода к вопросам веры и науки, которые снимают противоречия между верой и наукой)
Какие аргументы бы Вы выдвинули им в ответ?

"Разногласия и споры" наблюдаются как раз тогда , когда некоторые "нарушают конвенцию" :).

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
....а зачем наука  когда  есть  мистика.....
    а  так  уж  если  оба  здесь ,  наверно  всему  и  каждому  свое....
Как то неоднозначно воспринимается и какие-то нехорошие ассоциации вызывает. Были вот такие деятели, так же говорили, а знаменитое выражение " каждому свое" («Jedem das Seine» ) даже на входе вот сюда написали.
« Последнее редактирование: 03 ЬРп 2010, 17:55:02 от Часовщик »
69

Maugli

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 10
  • Reputation Power: 0
  • Maugli has no influence.
    • Просмотр профиля
....а зачем наука  когда  есть  мистика.....
    а  так  уж  если  оба  здесь ,  наверно  всему  и  каждому  свое....
только  два  вопроса,,,,танцевал  ли  ты  в  страсти?- жил  ли  ты  в  радости?,,,,

Log

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 12
  • Reputation Power: 0
  • Log has no influence.
    • Просмотр профиля
Мистик ... это человек чувствующий истину пятью органами чувств плюс шестое чувство типа нравится или отклоняется.
Оккультист ... это чеовек с пониманием существования внутреннего мира и внутренних процессов к ним относятся учёные и попы-охмурители. 

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля

Разногласия и споры между люьдми науки и людьми веры не решить никогда...
 

1. Ян Флеминг флеминг бы Вам сказал Никогда не говори «никогда». :)
2. Карл Поппер сказал бы Вам, что Индукции не существует (Некие события прошлого не гарантируют предположений будущего)
3. Аверроэс (Абу-ль-Валид Мухаммад ибн Ахмад ибн Рушд ) и Аль-Газали  в своих дискуссиях более чем 800 лет назад пришли к пониманию   Проблемы демаркации. ( Т.е.  разные принципы подхода к вопросам веры и науки, которые снимают противоречия между верой и наукой)
Какие аргументы бы Вы выдвинули им в ответ?
« Последнее редактирование: 02 ЬРп 2010, 03:39:36 от Часовщик »
69

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Прикольно, есть люди науки, есть люди веры, и есть просто люди. По-видимому.
Разногласия и споры между люьдми науки и людьми веры не решить никогда потому, что обе эти категории стоят на одном основании и пользуются одним принципом. Просто люди тоже стоят на этом принципе, они просто колеблются или ни к чему себя не причисляют. Просто люди. Они не герои этого рассказа.
Люди веры, чаше всего - просто люди. Люди науки, чаще всего - люди науки.
Люди науки, как более разумные люди, понимают людей веры. Они допускают возможность веры.
Люди веры, к сожалению, не всегда столь разумны. И не толерантны. Не смотря на то, что речь всегда идет о сугубо индивидуальном опыте. Всегда. Мистикам, в натуральном смысле слова, вообще по барабану. Возьмите любого мистика, кого бы взять? Реально, и мистиков не найти для примера. Кто их так называет? Люди науки или люди веры? Или просто люди, которые ни там, ни сям?
 

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Сорокин , "Сахарный Кремль" :
"Кто-то из ремесленных анекдот рассказывает:

— Заходит отец Онуфрий в класс: «Отроцы, сколько будет дважды два?» Ванечка Залупин руку тянет. Отец Онуфрий: «Залупин»! Ванечка встает: «Батюшка, дважды два будет двадцать шесть». Отец Онуфрий: «Садись, Залупин. Очень плохо. Дважды два, будет четыре. Ну, в крайнем случае — пять, ну, шесть, ну восемь, ну двенадцать, в конце концов. Но никак не двадцать шесть, дубина стоеросовая!»"


И то .

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
И собственно зачем ВЕРА в изученных областях, где результат устойчиво воспроизводим? кто верит в таблицу умножения :) ?

Похоже, что Вы в неё очень сильно верите ;)
Я бы не стала столь легкомысленно верить , например, что дважды два четыре ;D
Это все хорошие идейки , пока дело не касается реальной жизни...

Диотима

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 127
  • Reputation Power: 1
  • Диотима has no influence.
    • Просмотр профиля
И собственно зачем ВЕРА в изученных областях, где результат устойчиво воспроизводим? кто верит в таблицу умножения :) ?

Похоже, что Вы в неё очень сильно верите ;)
Я бы не стала столь легкомысленно верить , например, что дважды два четыре ;D

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
На мой взгляд,абсолютно Верно,уважаемый Диотима.Но,есть одно НО,-"существуют" три "объекта"-вера,наука,философия.Всё так,но,каждый ли,обладает этими "объектами",в смысле "инструментов"?Отсутствие любого из них - делает наше размышление-ущербным...
довольно спорное утверждение .и где находиться граница между наукой и философией , такая явная между верой и наукой ?

Феномен ВЕРЫ легко воспроизводиться научно : огромное количество иногда искренних "духовных" новоделов, успешно конкурирующих с традиционными религиями . 
Обратного не наблюдаем :).
И собственно зачем ВЕРА в изученных областях, где результат устойчиво воспроизводим? кто верит в таблицу умножения :) ?

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100