Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Альтруизм на уровне бактерий  (Прочитано 2539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AlexandrS

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Reputation Power: 0
  • AlexandrS has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Альтруизм на уровне бактерий
« Ответ #4 : 18 ШоЭп 2010, 12:53:54 »

Для большинства людей мораль несколько отличается от "высших ценностей" бактерий. Гораздо большую ценность приобретает жизнь индивидуума, в том числе слабых и неполноценных, которые в животном мире обречены (хотя по всякому бывает, конечно, но чаще именно так) - не потому, что животные жестоки, нет, так надо, такова "мораль".

А что если на примере природы,нам дают понять, что слабые и неполноценные в мире не нужны. Природа решает этот вопрос по своему, жёстро и грубо, так сказать, топорная работа. Но проверенная.
А человек имеет возможность, поиска причины возникновения слабых и неполноценных индивидуумов,и создание условий, что бы подобное не повторялось. Это будет ювелирная работа,потому, что на это способен человек с высоким уровнем сознания и разума. И с развитием сознания и разума у человека должна появиться способность предвидеть причины. И на примере многоклеточных организмов природа нас учит, показывает примеры, вот только правильно ли мы их понимаем.

Ayn

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Ayn has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Альтруизм на уровне бактерий
« Ответ #3 : 18 ШоЭп 2010, 01:25:08 »
Вопрос зддесь в том, насколько выживание популяции и вида тождественно "добру".
Для большинства людей мораль несколько отличается от "высших ценностей" бактерий. Гораздо большую ценность приобретает жизнь индивидуума, в том числе слабых и неполноценных, которые в животном мире обречены (хотя по всякому бывает, конечно, но чаще именно так) - не потому, что животные жестоки, нет, так надо, такова "мораль".

А вообще сам тезис (ранее озвученный waytrer'ом) о том, что так называемый естесвенный отбор не есть просто "драка" я поддерживаю. Но это всё-таки не мораль и не добро и зло.

Name

  • Гость
Re: Альтруизм на уровне бактерий
« Ответ #2 : 18 ШоЭп 2010, 00:48:19 »
— Говорить о механизме возникновения "морали" проще на примере одноклеточных существ,— ... — потому что здесь мы сталкиваемся исключительно с биологической эволюцией, основанной на отборе генов, и никак не зависим от социальных и культурных наслоений, присущих высшим организмам. В этом смысле можно утверждать, что альтруисты и эгоисты есть уже на уровне бактерий.
В Природе одно пожирает другое, тем более, если брать в расчёт биологическую эволюцию, основанную на "естественном отборе". Если рассматривать альтруизм как "жертвенность" (это слово прозвучало и в данной статье), то альтруисты - это те, кто позволяет себя сожрать, в противоположность эгоистам, которые сами пожирают других (т.е. сильные пожирают слабых). Мораль, как искусственное изобретение человечества, здесь не при чём.

Цитировать
После сложной статистической обработки результатов ученые пришли к выводу, что эти моральные качества примерно на 20 процентов предопределены генетически.
Всего-то 20%? Чуть-чуть не считается. (С)

P.S. И вообще я не верю в то, что существует некий ген морали, и возможны какие-то статистические выкладки, тем более в отношении одноклеточных.
« Последнее редактирование: 18 ШоЭп 2010, 00:54:41 от name »

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Альтруизм на уровне бактерий
« Ответ #1 : 17 ШоЭп 2010, 16:49:01 »
— Говорить о механизме возникновения "морали" проще на примере одноклеточных существ,— говорит один из главных специалистов в области эволюционной биологии, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН Александр Марков,— потому что здесь мы сталкиваемся исключительно с биологической эволюцией, основанной на отборе генов, и никак не зависим от социальных и культурных наслоений, присущих высшим организмам. В этом смысле можно утверждать, что альтруисты и эгоисты есть уже на уровне бактерий.

<...>

— Появление многоклеточных организмов было крупнейшим триумфом эволюции альтруизма,— говорит Александр Марков,— ведь в многоклеточном организме большинство клеток — это клетки-альтруисты, которые отказались от собственного размножения ради общего блага.

Так что на одноклеточном уровне добро и зло — результат борьбы генов внутри организмов, которые заставляют своих носителей быть с человеческой точки зрения добрыми или злыми. Сколько генов "добра" и "зла" заложено в современном человеке — вопрос открытый.

<...>

 После сложной статистической обработки результатов ученые пришли к выводу, что эти моральные качества примерно на 20 процентов предопределены генетически.

Эти 20 процентов, возможно, являются тем нравственным базисом, который сегодня принято называть "совестью", то есть врожденной способностью отличать добро от зла. По мысли генетиков, развился он тоже постепенно: предки людей довольно рано поняли преимущество совместной жизни, предполагающей жертвенность, и, по-видимому, стали изгонять тех, кто пытался устроить свою личную жизнь, пользуясь услугами альтруистичного большинства.


Статья здесь
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100