Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Поговорим о поэзии  (Прочитано 46212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #94 : 23 РТУгбвР 2010, 22:23:23 »
Стократ благородней тот,
Кто не скажет при блеске молнии: 
"Вот она наша жизнь!"
Басё.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Свидетель

  • Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Reputation Power: 0
  • Свидетель has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #93 : 22 РТУгбвР 2010, 04:10:04 »
Можно разобрать любое произведение "по косточкам",не только поэзию,музыку,живопись,можно муху даже "разъять"-и-не полетит.Всё это будет - теория,филологизированье.Если картину Ван Гога(при условии незнания авторства) возьмёт в руки искусствовед(или не дай Бог преподаватель жываписи),то вердикт его будет страшен.Все ищут "смысла",творческих изысков",неких "приёмов"(всё это они,искусствоведы и придумали,заработка и эпатажу для),т.н."правила","законы жанра".То есть способы затемнить прямое восприятие,без готовых ожиданий,просто впитывание ритма,вибрации...Для "понимания" поэзии хорошо,нмв,послушать авторов,всё же,возможно это и их стихи. :)http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=last_update&pagenum=1&order=p.title&sort=&cid=8&lettereng=&letter=

Вот-вот. :)
Из недавнего, по созвучной мыслям цитаты теме:

Поэт и критик...


Анатомировать ли чувства
И мысли, что отдал поэт,
На волю предъявив? В искусстве
Критическом оставить след?

Бывает, часто ли, что впику,
Поэту критик говорит? -
Вот Пушкин - да! А ты молчи-ка,
Остепенись, не делай вид... 

Но, тем себя на пьедестал
Вниманья критик воздвигает!
Что критик лучше сам создал,
Чем идеал, что восхваляет? 

Так и детей можно ругать
За их крючочки неумелы,
А самому зло потешать
Себя - какой я честный, белый! 

Всяк хвалит то, чему он рад,
И утверждает своевольно,
Своих оценок "святый клад",
Пусть, субъективных, произвольных ... 

Но стих, что теплится в груди,
Наружу в разных формах рвётся,
Порой, и слушатель один
Достаточен, коль отзовётся ...

Пусть даже, слушатель - ты сам,
Кто, сочиняя, вырастает,
Из детского себя во храм,
Что боги тихо посещают.
На всякий случай замечу, мне давно знакомы и близки идеи  раздела данного сайта:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
По мере сил, высказываемые мнения готов рассматривать, опираясь на этот
общеизвестный раздел (цитируя из него).

life3D

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Reputation Power: 0
  • life3D is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #92 : 19 РТУгбвР 2010, 17:47:53 »
Игорь Северянин

Ноктюрн

Месяц гладит камыши
Сквозь сирени шалаши...
Всё — душа, и ни души.

Всё — мечта, всё — божество,
Вечной тайны волшебство,
Вечной жизни торжество.

Лес — как сказочный камыш,
А камыш — как лес-малыш.
Тишь — как жизнь, и жизнь — как тишь.

Колыхается туман —
Как мечты моей обман,
Как минувшего роман...

Как душиста, хороша
Белых яблонь пороша...
Ни души, и всё — душа!

Декабрь 1908

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #91 : 19 РТУгбвР 2010, 14:42:27 »
К. Бальмонт

Как я пишу стихи

Рождается внезапная строка,
За ней встает немедленно другая,
Мелькает третья ей издалека,
Четвертая смеется набегая.

И пятая, и после, и потом,
Откуда, сколько, я и сам не знаю,
Но я не размышляю над стихом,
И право никогда - не сочиняю.

Sulamif

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Reputation Power: 5
  • Sulamif has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #90 : 19 РТУгбвР 2010, 14:08:49 »
Бальмонт К.Д.

Как цветок

Как цветок я хочу расцвести
И угаснуть без слова упрека,
И в душе я сумею найти
Бесконечный расцвет златоока.
Я как ландыш, бледнея, цвету
Для мечтательных, нежных, влюбленных,
И в лесу создаю красоту
Для сердец, красотой утомленных
Полюбив молодую Весну,
В поцелуях сплетенные тени,
Я порою всю ночь не усну
И мечтаю как ветка сирени.
И, узнавши из пения птиц,
Что окончились празднества Мая,
Я при свете полночных зарниц
Расцвету как гвоздика лесная.
И когда, разлюбивши мечты,
Я забудусь в могильной постели,
Надо мной, в торжестве Красоты,
Навсегда расцветут иммортели.

life3D

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Reputation Power: 0
  • life3D is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #89 : 16 РТУгбвР 2010, 14:32:30 »
Воспользовался ссылкой на Вийона,спасибо ,Жизнь-нашёл ещё один свой гимн(или пеан?)      Баллада поэтического состязания в Блуа

Хороший стих, хороший перевод, хорошие слова, хороший взгляд на жизнь.

Недолгое время он [Франсуа Вийон] находился при дворе Карла Орлеанского в Блуа. Для альбома баллад на тему «От жажды умираю над ручьём», заданную Карлом Орлеанским поэтам его окружения и многократно разработанную самим герцогом, Вийон написал знаменитые стихи, известные под названием «Баллада поэтического состязания в Блуа». По условиям конкурса, поэты должны были написать шуточное стихотворение, но стихотворение Вийона оказалось не шуточным, а полным философского трагизма. (Из "Википедии")

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #88 : 16 РТУгбвР 2010, 13:39:28 »
Воспользовался ссылкой на Вийона,спасибо ,Жизнь-нашёл ещё один свой гимн(или пеан?)      Баллада поэтического состязания в Блуа



От жажды умираю над ручьем.
Смеюсь сквозь слезы и тружусь, играя.
Куда бы ни пошел, везде мой дом,
Чужбина мне - страна моя родная.
Я знаю все, я ничего не знаю.
Мне из людей всего понятней тот,
Кто лебедицу вороном зовет.
Я сомневаюсь в явном, верю чуду.
Нагой, как червь, пышней я Всех господ.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.

Я скуп и расточителен во всем.
Я жду и ничего не ожидаю.
Я нищ, и я кичусь своим добром.
Трещит мороз - я вижу розы мая.
Долина слез мне радостнее рая.
Зажгут костер - и дрожь меня берет,
Мне сердце отогреет только лед.
Запомню шутку я и вдруг забуду,
Кому презренье, а кому почет.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.

Не вижу я, кто бродит под окном,
Но звезды в небе ясно различаю.
Я ночью бодр, а сплю я только днем.
Я по земле с опаскою ступаю,
Не вехам, а туману доверяю.
Глухой меня услышит и поймет.
Я знаю, что полыни горше мед.
Но как понять, где правда, где причуда?
А сколько истин? Потерял им счет.

Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Не знаю, что длиннее - час иль год,
Ручей иль море переходят вброд?
Из рая я уйду, в аду побуду.
Отчаянье мне веру придает.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.



« Последнее редактирование: 16 РТУгбвР 2010, 13:52:43 от iv2259 »
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

user

  • Гость
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #87 : 15 РТУгбвР 2010, 00:10:09 »
Опять же-нмв,проза тоже имеет ритм,вибрацию,волну.
Согласен, но в прозе ритм менее проявлен. Если не брать в расчёт "Песнь о Буревестнике" М.Горького.

Цитировать
есть и ритм смысла слов(форм),он - этот ритм - одно из проявлений гармонии,не подчиняющейся ничему,кроме себя - истины(любви,правды и т.д.,к синонимам).
Да. Нечто, похожее на пульсацию или движение маятника: от одной противоположности к другой.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #86 : 14 РТУгбвР 2010, 23:00:37 »
Опять же-нмв,проза тоже имеет ритм,вибрацию,волну.И,конечно,Вы правы,поэзия не ограничивается формой,но есть и ритм смысла слов(форм),он - этот ритм - одно из проявлений гармонии,не подчиняющейся ничему,кроме себя - истины(любви,правды и т.д.,к синонимам).
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

user

  • Гость
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #85 : 13 РТУгбвР 2010, 01:20:23 »
Декламаторы.Они ищут точности и подчиняются правилам "слушателя".
И самым первым "слушателем" становится сам декламатор. ;)

Цитировать
Поэты,читая,подчиняются лишь стиху,его ритму,не смыслу глупых слов. Но,возможно,это лишь мое видение. :)
Даже обычная проза (без ритма) может быть очень поэтична. Поэзия не ограничивается лишь формой стиха.
Это тоже лишь моё видение. :)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #84 : 13 РТУгбвР 2010, 00:29:41 »
Декламаторы.Они ищут точности и подчиняются правилам "слушателя".Поэты,читая,подчиняются лишь стиху,его ритму,не смыслу глупых слов.Но,возможно,это лишь мое видение. :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

life3D

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Reputation Power: 0
  • life3D is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #83 : 12 РТУгбвР 2010, 22:21:06 »
Баллада примет
(Франсуа Вийон)

Я знаю, кто по-щегольски одет,
Я знаю, весел кто и кто не в духе,
Я знаю тьму кромешную и свет,
Я знаю – у монаха крест на брюхе,
Я знаю, как трезвонят завирухи,
Я знаю, врут они, в трубу трубя,
Я знаю, свахи кто, кто повитухи,
Я знаю всё, но только не себя.

Я знаю летопись далёких лет,
Я знаю, сколько крох в сухой краюхе,
Я знаю, что у принца на обед,
Я знаю – богачи в тепле и в сухе,
Я знаю, что они бывают глухи,
Я знаю – нет им дела до тебя,
Я знаю все затрещины, все плюхи,
Я знаю всё, но только не себя.

Я знаю, кто работает, кто нет,
Я знаю, как румянятся старухи,
Я знаю много всяческих примет,
Я знаю, как смеются потаскухи,
Я знаю – проведут тебя простухи,
Я знаю – пропадешь с такой, любя,
Я знаю – пропадают с голодухи,
Я знаю всё, но только не себя.

Я знаю, как на мёд садятся мухи,
Я знаю смерть, что рыщет, всё губя,
Я знаю книги, истины и слухи,
Я знаю всё, но только не себя.

Перевод Ильи Эренбурга

Источник

user

  • Гость
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #82 : 12 РТУгбвР 2010, 21:47:04 »
1) Согласен с Вами, ув. iv2259. Но ведь мы не искусствоведы (и критики), а простые ценители (не путать с оценщиками!) прекрасного.

<...>

Нами
   лирика
      в штыки
         неоднократно атакована,
ищем речи
      точной
         и нагой.
Но поэзия —
      пресволочнейшая штуковина:
существует —
      и ни в зуб ногой.

<...>

(В. Маяковский "Юбилейное")

2) За интересную ссылку спасибо.
Не всегда поэты могут точно продекламировать даже свои собственные стихи. Всё-таки поэзия и искусство декламации подчиняются разным законам. И потом, посторонний (а не авторский) взгляд может выхватить из стихотворение своё, иное, видение.

Говорят, во время махровой совковости некоторые, наиболее дерзкие, декламаторы читали следующий кусочек из того же стихотворения

<...>

Хорошо у нас
    в Стране Советов.
Можно жить,
    работать можно дружно.

Только вот
        поэтов,
            к сожаленью, нету —
впрочем, может,
        это и не нужно.

<...>


вот так:

"Хорошо" у нас
    в Стране Советов!!!
Можно жить? -
    работать можно дружно.


А сейчас некоторые и рады бы повкалывать, да безработица!
« Последнее редактирование: 12 РТУгбвР 2010, 22:32:38 от user »

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #81 : 12 РТУгбвР 2010, 19:25:58 »
Можно разобрать любое произведение "по косточкам",не только поэзию,музыку,живопись,можно муху даже "разъять"-и-не полетит.Всё это будет - теория,филологизированье.Если картину Ван Гога(при условии незнания авторства) возьмёт в руки искусствовед(или не дай Бог преподаватель жываписи),то вердикт его будет страшен.Все ищут "смысла",творческих изысков",неких "приёмов"(всё это они,искусствоведы и придумали,заработка и эпатажу для),т.н."правила","законы жанра".То есть способы затемнить прямое восприятие,без готовых ожиданий,просто впитывание ритма,вибрации...Для "понимания" поэзии хорошо,нмв,послушать авторов,всё же,возможно это и их стихи. :)http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=last_update&pagenum=1&order=p.title&sort=&cid=8&lettereng=&letter=
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Поговорим о поэзии
« Ответ #80 : 11 РТУгбвР 2010, 17:06:56 »
      Из книги “Сюиты”

(1920—1923) Федерико Гарсиа Лорка.

Земля без песен


Синее небо.
Бурая нива.

Синие горы.
Бурая нива.

По жгучей равнине
бредет сиротливо

единственная
олива.                                                                                           
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100