Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Нищенство, работа, Маркс и капитализм...  (Прочитано 1149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зина

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 19
  • Reputation Power: 0
  • Зина has no influence.
  • мечта
    • Просмотр профиля
Поражает как человек находит для себя учения, и потом, с помощью мозгового штурма ищет пути к истине  ;D
Полагаю, что Маркс никого не учил, лишь выразил свои мысли, интерпритацию на тему... например, труда... для кого-то это стало образом мыслей, думаю, что именно для тех, кто мог навязать это мышление как идиому, в итоге... набор слов с идеей найти общность и что-то из этого познать...  ;D
Луч солнца можно поймать, но не рукой...

Остап

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • Остап has no influence.
    • Просмотр профиля
Отчуждаеться не "душа". Отчуждение работника 4етыреяко: от процесса труда, от продукта труда, людей друг от друга и - человека от его родовой сущности. Последнее в даном контексте наиболее важное. Состоит в том, что работник с отвращением стает за фрезуру, но с удовольствием пьет пиво и ничего не делает.  Как на Маркса, это реверсия сущности человека: ведь именно труд есть отличительной чертой хомосапиенса - но человек из-за системы "находит себя" в той деятельности, которая его не отличает, а роднит с животным.
Изменить здесь что-то после недлительного раздумия, если мы остаемся в границах текстов Маркса, невозможно, потому что система производства, которая основаная на наращивании прибавочной стоимости, лишь ухудшать будет состояние.

То, что существуют арфисты на вольных хлебах, не решение вопроса Маркса, а свидетельство о "багах" его системы.

(кстати вопрос отчуждаеться ли работа артиста-исполнителя была головной болью Маркса периода "Немецкой идеологии" , но и потом не нашла отвуета)

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Пришла вот какая мысль... быть нищим. То, чему учил Иисус - "Блаженны нищие духом".

Если человек нищ духом, то ему нечем торговать :-) Тогда нет особой разницы, что он производит, что в свой труд вкладывает и за сколько результат своего труда продает.

"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

Anna

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 240
  • Reputation Power: 0
  • Anna has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Арт коучинг
Если я правильно поняла, Вам противна сама идея работать, "торгуя душой", поэтому Вы придумали обозвать этот процесс подаянием.
Но жизнь на подаяние тоже условно можно считать выходом, потому что это понятие окрашивается нестабильностью и, собственно, той же нищетой, но уже материальной, беспокоитесь Вы.
Чувствуете? Один и тот же процесс можно окрасить разными понятиями (представлениями, отношениями)
Что, в таком случае, мешает Вам принять представление, что в процессе работы, отдавая часть своей души, Вы, в то же время, получаете части душ других людей, пользуясь тем, что производят они, правда? Происходит процесс взаимообмена со всем человечеством не худшими кусочками себя. И этот процесс позволяет Вам существовать и не беспокоиться о дне грядущем.
Впрочем, беспокойство - это уже другая тема. И вполне возможно, что сначала нужно побеспокоиться об освобождении от любых беспокойств, тогда и проблема с работой примет другие очертания. :)

foolish_one

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 6
  • Reputation Power: 0
  • foolish_one has no influence.
    • Просмотр профиля
Нищенство, работа, Маркс и капитализм...
« Ответ #1 : 22 ЬРп 2010, 03:59:03 »
Маркс учил нас, что в капиталистическом обществе работа равняется отчуждению. Человек до той или иной степени отчуждает часть своего внутреннего мира и делает его товаром. В любом его труде, в любом его навыке все равно всегда кусок него самого, кусок его души. Получается, что при капитализме человек торгует душой. В результате растет гнев, страдание, и прочая фигня.

Я думал об этом, и как с этим быть.

Пришла вот какая мысль... быть нищим. То, чему учил Иисус - "Блаженны нищие духом".
То есть - человек трудится, вкладывает свою душу, но не торгует этим как товаром. Он дает это миру и людям - а в обмен получает подаяние. Кто сколько даст. Кто сколько захочет.

Эта идея хорошая, и она может даже работать. Я вот знаю, есть один арфист, который по примерно похожему принципу живет - он не раскрученный и не крутой музыкант, но замечательный и очень настоящий-живой. Он собирает деньги на издательство своего нового диска "с миру по нитке", и люди дают, потому что знают, ЧТО у него за творчество, и хотят, чтобы этот объект - его новый диск - появился в мире. Это что-то вроде подаяния, на мой взгляд.

Но жить так трудно, и встает вопрос - возможно ли вообще в течение долгого времени? Что, если никто не захочет дать подаяние? Как тогда возможно будет выжить? Конечно, тот же Иисус говорил "Не заботьтесь о дне завтрашнем", но все общество, социум, учит, что надо работать, иметь место какое-то, стабильность, и прочее...

...вот есть ли какое-то решение этой проблемы?
Безумие - вот моя карма,
А бхакти - то моя дхарма.
Отделенность - моя сансара,
И не знаю, где встречу нирвану...

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100