Вопрос из Чата...

[gela]

Не хочу никого обидеть, но стремление помогать каждому может оказаться составляющей частью автоматического поведения.
"Розовая Шапочка была сиротой. Она любила сидеть на лесной поляне, ожидая, пока появится кто-то, нуждающийся в ее помощи. Иногда она гуляла по тропинкам в другой части леса в поисках тех, кому нужно помочь. Она была очень бедной, поэтому мало что могла предложить нуждающимся, но чем располагала - делилась охотно. ... Она совестлива и всегда готова прийти на помощь, в результате приобретает много друзей. Но каким-то образом она в конце концов остается в одиночестве, начинает пить... и часто думает о самоубийстве. ... Она может войти в глубокое отношение с неудачником, но с победителем ей просто не о чем говорить."

  :lol:  Конечно, если помогать каждому из принципа "помогать надо" станешь слащавым-слащавым и чем-то необъяснимо начнешь раздражать окружающих и сам себе станешь противен.
Помогать надо, когда хочется, а когда не хочется помогать не надо.
Такая же философия как правило применима  как правило и в других
подобных спорных случаях.
Сегодня меня разговорами допекала одна бабушка. Она спрашивала об остновках, которые мы проезжали,  говорила что в одних сапогах ей холодно а в других жарко, заглядывала мне в лицо.
Часто такие люди вынуждают себе поддакивать и бывает очень противно вопреки своей воле  проявлять сочувствие и быть добрым и отзывчивым.

[Виталий.]

Злобный козел не имеет права сказать "я". (Пора объединяться с соседней палатой.)

[Рыбья Холера]

Если человек - дурачок, то Бог его, поваля, кормит. Если человек - злобный козел, - значит, он позволяет себе быть злобным и ему хорошо ходить в козлах. Вот если он скажет: я - злобный козел, я болею от своей тупости, помогите мне- тогда надо помогать.
  Если мимо идет бабка с тяжелой сумкой, ей надо помочь, по-любому, не ждать, когда попросит. Мы зависим от людей вокруг нас  сильнее, чем все они от каждого из нас в отдельности.

[Виталий.]

Не хочу никого обидеть, но стремление помогать каждому может оказаться составляющей частью автоматического поведения. Известный психиатр Эрик Берн ("Игры, в которые играют люди") описывает несколько таких схем поведения (игр). Это: "Я всего лишь пытаюсь помочь вам" (ЯППВ), "Рад помочь вам" (РПВ), "Мудрый старик" (МС) и "Розовая Шапочка". Берн пишет:

"Что касается ЯППВ, то игра имеет скрытый мотив... Этот мотив исходит из жизненной позиции, состоящей в том, что люди неблагодарны...  ЯППВ и ее варианты можно легко обнаружить в обыденной жизни. В нее играют друзья и родственники (например, "Могу вам это достать по дешевой цене")... Это любимая игра родителей.".

О "рад помочь вам": "Объективное обсуждение этой игры практически невозможно... Эта игра как способ использования людей составляет основу многих "общественных взаимоотношений" в Америке. Эта игра может принимать весьма предосудительную форму, например, когда отец и мать соревнуются в попытках завоевать привязанность своего ребенка.".

"Розовая Шапочка была сиротой. Она любила сидеть на лесной поляне, ожидая, пока появится кто-то, нуждающийся в ее помощи. Иногда она гуляла по тропинкам в другой части леса в поисках тех, кому нужно помочь. Она была очень бедной, поэтому мало что могла предложить нуждающимся, но чем располагала - делилась охотно. ... Она совестлива и всегда готова прийти на помощь, в результате приобретает много друзей. Но каким-то образом она в конце концов остается в одиночестве, начинает пить... и часто думает о самоубийстве. ... Она может войти в глубокое отношение с неудачником, но с победителем ей просто не о чем говорить."

[gela]

Ребята, ну что вы , нужно помогать друг другу:)), как учили в детстве,
просто так, не ища особых объяснений, если хочется конечно  :lol:  

Конечно, помогать можно, если это не лежит на вас тяжким бременем, и есть на то желание. Далеко не всегда помощь может быть воспринимаема, невозможно донести до другого человека свое понимание полноценно. Но иногда, можно сказать что-то даже не очень значительное, а человек может воспринять нечто гораздо более глубокое и значимое, чем  то, что ты реально имел в виду.
Хотя, наверное, если человек тебя ценит и не считает дураком, помогает не какая-то информация, а твое сочувствие, доброе к человеку отношение.

Помогать стоит еще потому, что человек, который чувствует поддержку, расслабляется, начинает доверять окружающему миру,  и,  будучи не настолько задерганным как раньше,  может что-то понять, сделать сам.

В каких-то практических делах помогать тоже  стоит, конечно, не сажая человека себе на плечи. И вообще просто стоит сохранять некоторую дистанцию между ним и собой, то есть помогать ему, но не делать за него, ничего за него не решать, оставаться всегда  в его делах на вторых ролях.

[Wais]

В вопросе много планов и вариантов, выбираю по-вкусу.
Не могу отвечать за других, указывая им, каждый решит в свой час и в свою меру. Отвечаю за себя.
Нет, в принципе помогать не буду. Когда встречусь с конкретным человеком, то помогу ему по-мере моей любви к нему.

[Вадим]

Критерий оценки очень прост. Однако при всей простоте он никак не исчерпывается своим теоретическим описанием. В этом деле практика надобна.
Увидишь кого-нибудь, кто "пытается балансировать, стоя на одной ноге" и при этом подвергается вероятному риску, например "жонглирует бешенными собаками, норовящими его тяпнуть", посмотри на выражение его лица. Если вместо радостной улыбки увидишь жалкую напряжённую гримасу, то налицо "трудная жизненная ситуация".
Если ты оказался в этот момент рядом и озадачился вопросом (помогать или нет; а если да, то как) значит это не только его жизненная ситуация, но и твоя.
Осторожно подкрадись к этому "жонглёру-дрессировщику" и подтолкни его - тут главное момент выбрать по-неожиданней - и посмотри, что будет.

Если тебе самому "полегчало", стало быть, ты не ошибся ни в оценке, ни в выборе того, "по какому месту" приложиться своей помощью.

Если же тебе не "полегчало", а совсем наооборот (например, собаки на тебя перекинулись), значит немного ошибся. Совершенство в любом искусстве требует жертв.

Мне тут в качестве иллюстрации неплохой отрывок попался из одного сообщения по другой теме:

Когда оскорбляют духовного человека, пророка или же совершают богохульство, конечно, ни Богу, ни пророку, ни святой личности от этого плохо не становится. Плохо становится тому, кто совершает такое оскорбление. Поэтому если Вы желаете добра такому человеку, то подобные вещи нужно жестуо пресекать: это прежде всего в интересах того, кто склонен к таким оскорблениям, потому что такие поступки в высшей степени неблагоприятно сказываются на духовом развитии и в конечном счете ведут к духовной гибели.

P.S. Памятка по технике безопасности для Благодетелей и других Спасителей человеков:
1. Внимание! Вы помогаете страждущим на собственные страх и риск.
2. Помните! Ни одно доброе дело не должно остатьтся безнаказанным.
3. Важно! Помогайте бескорыстно, ибо долг платежом страшен.

[Melcor]

Тогда каков будет критерий оценки?

Вот с этим обычно наибольшие сложности.
Очевидно "лицемерие" не подходит,
другой вариант, предложенный Раздраженным посетителем безусловно правильный, но к сожалению мы не святые и даже до Гурджиева далекооо не дотягиваем... заранее прошу прощения у тех кто считает "мы" неприменимым )

[Вадим]

Нужно-ли помогать человеку в принципе?

Человеку нужно помогать не "в принципе", а оказывать конкретную поддержку и помощь в трудной жизненной ситуации.
Однако, помогающий должен уметь правильно оценивать, какие ситуации есть "жизненно важные", и определять, какой должна быть "конкретная" помощь.
Иначе он сам - "в трудной жизненной ситуации".

P.S. Падающего подтолкни!

[Виталий.]

О подобной "помощи" довольно много сказано в православии. До сих пор можно купить брошюру с подборкой статей на эту тему. Она называется "Не многие делайтесь учителями" (1997 г.). Интересны заметки на эту тему Игнатия Брянчанинова, хотя, он и обобщает то, что было написано ранее св. отцами. Св. Игнатий, в частности пишет:

"Без собственного вопрошения человека я никак не дерзну преподать совета..."

"Если хочешь быть верным, ревностным сыном православной Церкви, то достигай этого исполнением евангельских заповедей относительно ближнего. Не дерзни обличать его! Не дерзни учить его! Не дерзни осуждать и укорять его! Это - деяние не веры, а безрассудной ревности, самомнения, гордыни."

"Будучи спрошен, или откажись дать совет, и сказать свое мнение, как ничего не знающий, или, при крайней нужде скажи с величайшей осторожностью и скромностью, чтобы не уязвить себя тщеславием и гордостью, а ближнего словом жестоким и безрассудным."

Вслед за св. отцами Брянчанинов пишет: для того, чтобы быть способным давать советы, необходимо иметь особый дар - способность ощущать "душевное устроение" собеседника. Этот дар он называет "духовным помазанием" и считает его даром Святого Духа. Очень немногие люди владеют этим даром. Таких людей трудно найти даже среди монахов.

Когда мы общаемся с людьми, то оцениваем (измеряем) их "душевное устройство" по выражению лица, поступкам, жестам. Т.е. мы являемся "лицемерами" в первоначальном значении этого слова.

Интересно, что Успенский много писал о способности Гурджиева воспринимать "душевное устройство" человека и давать тот совет, который на самом деле нужен собеседнику. Успенский же, по-видимому, осознавал утрату певоначального значения слова "лицемерие", и, чтобы восполнить возникший пробел, ввел свой термин "учитывание".

[Melcor]

Безусловно надо помогать,
но допустим,
у кого-то болит  нога, и пока  он лечится, ты приносишь ему пищу. Но вот он уже вылечился, а вставать не желает,  потому что это вначале больно. И  ты -  по доброте  душевной - продолжаешь носить  ему  еду.  Через некоторое  время  ноги  этого  человека  ослабеют, и ему станет еще  больнее вставать,  но ты  добрый,  ты продолжаешь носить  ему  пищу. В  конце концов человек ослабеет настолько, что больше никогда не сможет встать. И все из-за твоей доброты.
Вот  так благо превращается во зло.

Это как вариант, который просто не стоит забывать.

[Манушья]

Сентенции хорошие, и помогать людям - дело хорошее, но...

Помогать нужно только если человек Сам просит об этом, помогать "правильно", иначе помощь бессмыслена и вредна (есть исключения, но они очень редки).
Более того даже если он сам просит о помощи, не всегда стоит отвечать на эту просьбу...

То, что было сказано Манушьей о помоши людей развитых-ли или не -развитых, то по моему мнению, кто-бы ее не оказывал, это есть не та помошь о который просит человек, но которая навязывается извне => скорее вредна чем необходима.

Сталобыть, по большому счёту, помогать не надо людям?  :roll:
Так как вреда от этой помощи больше чем пользы?
Я скалькулировал плюсы и минусы в Вашем варианте ответа...

[Melcor]

Сентенции хорошие, и помогать людям - дело хорошее, но...

Помогать нужно только если человек Сам просит об этом, помогать "правильно", иначе помощь бессмыслена и вредна (есть исключения, но они очень редки).
Более того даже если он сам просит о помощи, не всегда стоит отвечать на эту просьбу...

То, что было сказано Манушьей о помоши людей развитых-ли или не -развитых, то по моему мнению, кто-бы ее не оказывал, это есть не та помошь о который просит человек, но которая навязывается извне => скорее вредна чем необходима.

[Манушья]

> "Помощь" же не развитых в духовном отношении людей друг другу бесполезна...

Если бездуховный человек скажет мне: "Осторожно, тебе на голову может свалиться сосулька", то я оценю такой совет, как полезную помощь.

Не верьте тому, кто говорит, что есть понятие "случайно".

Сосулька не такая глупая, чтобы падать не тому человеку на голову... :wink:

Карма, панимаш...

[Виталий.]

> "Помощь" же не развитых в духовном отношении людей друг другу бесполезна...

Если бездуховный человек скажет мне: "Осторожно, тебе на голову может свалиться сосулька", то я оценю такой совет, как полезную помощь.