Как стать Аватаром

[apok]

Форумы предназначены для обмена мнениями, обсуждения идей - назовите это битвами на картонных мечах (а Руми говорил о деревянных) или электронными мечами - так оно есть, масштаб правильный.

Я уверен, что существуют другие способы передачи понимания кроме (гомо- гетеро-)сексуального "непосредственного близкого контакта".

Идея о различности опыта позволяет оправдать любое действие, может кто-то в момент убийства получает высшее состояние, кто-то оргазм назовет божественным присутствием, кто-то религиозную эмоциональную эйфорию, достигнутую самовнушением, ну мало ли чудес... . Если высшие состояния объективны, то опыт их получения тоже должен быть объективным. Так что тот, кто их испытывал, легко находит сходство в чужих описаниях подобного переживания. Лебедь лебедя, знаете ли...

В каком это месте Вы выразили "суть"? Я перечитаю, может я упустил (конечно же я могу ошибиться). Надеюсь Вы не закодировали ее?

[nuoveau]

Да, все слова, слова... Битвы на картонных мечах, как сказала моя подруга. За ними у каждого свой опыт, очень различный. Потому настоящее понимание между людьми передается только через непосредственный близкий контакт.
Так что после того, как выразишь суть даже в самых точных в словах, вспомнишь слова из "Утопленной книги" Бахауддина, отца Руми:
"Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю.
Я в ответ: если ты не знаешь - что мне сказать? А если знаешь - что мне сказать?"

[apok]

Божественное присутствие - для сердца. Как его ни назови: Высшие центры, С-Влияние, Бог - не суть. Если сердце соединяется с Истиной - оно знает. Все техники и практики в конце концов приводят к очищению сердца от сомнений и отвлечений.

Ну это не четвертый путь. Красивые фразы, без определений, значит - простор для воображения, иллюзия понимания - делаем "блестящие глаза" и улыбаемся - чем не "божественное присутствие"?. "Сердце", "очищение от сомнений" - терминология верующих. Вы подменили суть четвертого пути верой - сутью второго пути. Так честно скажите об этом. Но это значило бы стать одной из обычных сект второго пути, которых тысячи. Намного экзотичнее причислять себя к редкому четвертому пути и иметь учителем гомосексуалиста. Необычность привлечет верующих, разочаровавшихся в других сектах. Да будет вам по вере вашей.

[Evgeny]

Как раз ничего "божественного" я там не увидел. Хотя люди иногда позволяют себе назвать "божественным" все, что им нравится и приносит удовольствие. "Расширенное сознание" - тоже не очень четко, расширять можно в разных направлениях.

[nuoveau]

Божественное присутствие - для сердца. Как его ни назови: Высшие центры, С-Влияние, Бог - не суть. Если сердце соединяется с Истиной - оно знает. Все техники и практики в конце концов приводят к очищению сердца от сомнений и отвлечений.

[apok]

Что понимается под термином "божественное присутствие"? Каковы его свойства, известные вам из практики? Какая часть человеческой психики может быть "едина" с этим самым присутствием?

[nuoveau]

Спасибо за вдумчивую рецензию.
Только исходная установка - единство с Божественным присутствием.

[Evgeny]

Дочитал до конца. Должен признаться, что конец показался мне менее интересным, чем начало, или я его хуже понял. Но в целом - впечатление положительное. Книга хорошо написана - не в смысле поэтических красот, а в смысле четкости выражения мысли. Чувствуется, что автор, действительно, основательно поработал - и с источниками, и с практикой. Он пишет в значительной мере своими словами, не теряя связи с содержанием гурджиевского учения, что свидетельствует о продуманности и понимании. У него есть технологии, с которыми хочется поработать.
Что же касается исходных установок, то они также найдут поддержку и вызовут энтузиазм многих типичных "эзотериков". Но - не мою.
1) Наивная впечатлительность, возможная только в детстве,
2) Состояние наркотического кайфа,
3) Пробуждение -
это, по-моему, "три большие разницы".

[apok]

О сходстве так называемых "высоких состояний сознания" с воздействием наркотиков я слышал, но пока не проверил. Вполне возможно, что в результате необычных практик организм человека (инстинктивный центр) начинает вырабатывать необычные хим.вещества (или в необычных количествах), попадание которых в кровь а затем в мозг создает необычные видения (Бога, ангелов), ощущение "просветления", "знания истины" и  "необычной чистоты и скорости восприятия впечатлений" и другие необычные явления, которые воспринимаются адептом как результат его ДУХОВНЫХ усилий. А это всего-лишь биохимия. 

[Evgeny]

Я тоже читаю. Могу пока только сказать, что книга стоит пиара. Это вам не какой-нибудь Зеланд. Ее нужно читать если не трижды (как "Вельзевула"), то хотя бы дважды. Сначала просто прочитать, а второй раз под практическим углом. Будет хорошо, если кроме нас с апоком прочтут и другие. Найдется о чем подумать и поговорить.
А кто он такой, этот "Максим"? Между прочим, одну его статью я читал ("Самовспоминание - наркотик третьего тысячелетия") и она мне активно не понравилась. Но когда все подробно и в системе, выглядит по-другому.

[apok]

Евгений, отличные вопросы, но я уже неоднократно и с удовольствием писал в других ветках об этом, не хотелось бы здесь повторяться, ведь эта тема начата с целью попиарить книгу помочь людям стать Аватаром. Мы уже достаточно отклонились в нашем диалоге, предлагаю вернуться к теме а мне позвольте пока уклониться от ваших вопросов. Я продолжу чтение этого произведения и, возможно, покритикую еще несколько концепций.

[Evgeny]

Вы правы - кроме истинных/неистинный учителей бывают истинные/неистинные ученики.

[Evgeny]

Присутствие подобного рода (инстинктивная функция повышенной осведомленности) не может быть долго продлено по причине, высокой энергозатратности (как впрочем и других интеллектуальных частей центров). На этой фишке строится "обучение" - раз не можешь - значит спишь, учиться тебе еще не переучиться, несколько жизней, плати, плати...

Присутствие Истинного Я не требует энергозатрат от машины...

Осознать себя как Истинное Я путем разотождествления с "неистинными" - это дело другое, но не такое интересное. Бороться против чего-либо не нужно, сверхусилия ни к чему...

Неужели разотождествленние с неистинными "я" не требует сверхусилий? Чего же оно требует? Возможно, Присутствие Истинного Я не требует энергозатрат от машины, но сколько нужно потратить энергии, времени и денег, чтобы дойти до этого присутствия? И откуда вы знаете, что Я истинное, что это не сновидение? Критерий практики здесь не работает, я правильно понимаю?

Что касается "инстинктивной функции повышенной осведомленности", то такая имеет место быть. Но если получаемая с ее помощью осведомленность недостаточна, что мы можем к ней добавить, кроме сознательного сверхусилия? Причем оно требуется от самого ученика, учитель за него "осведомиться" не может. Учитель может  дать только метод, а стоит ли за этот метод платить всю жизнь, я не знаю. Не заставишь.

[apok]

И правильно и неправильно, как говорит один тамошний Сократ - Both are true.
Присутствие подобного рода (инстинктивная функция повышенной осведомленности) не может быть долго продлено по причине, высокой энергозатратности (как впрочем и других интеллектуальных частей центров). На этой фишке строится "обучение" - раз не можешь - значит спишь, учиться тебе еще не переучиться, несколько жизней, плати, плати...

Присутствие Истинного Я не требует энергозатрат от машины.  Я не говорю о "высших центрах", к функциям которых ГИГ относил ясновидение и т.п. "чудесные" штучки. Эти  требуют затрат энергии (экстрасенсы устают) от машины  ибо они суть части машины и "недоразвиты" у большинства (пища недотрансформируется видишь ли). Вот оно пробуждение/эволюция с точки зрения машины - стать совершенной машиной с экзотическими наворотами (стать лучше других, привлечь больше самок, жить удобнее, безопаснее, качественнее). И это правильно, но отличается от следующего:

Осознать себя как Истинное Я путем разотождествления с "неистинными" - это дело другое, но не такое интересное. Бороться против чего-либо не нужно, сверхусилия ни к чему, тратить (какое инстинктивное словечко!) многие жизни тоже не надо (значит и денег собрать много не выйдет, неинтересно). А такому типу как ГИГ нужна была борьба в жизни, вот он и боролся да других учил бороться. А заодно и как овец стричь под красивую музыку и слова. И это тоже правильно. Ложные школы нужны ложным ученикам и учителям. Куда бы они без них дели себя? А так все на своих местах, гармония, однако, л е п  о т  а...

[Evgeny]

МАКСимум, чему там учат -  повышенной осведомленности об окружающей обстановке, которую тамошние кличут "присутствием".

А что, неправильно кличут?