Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Бегом о практиках...  (Прочитано 1905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бегом о практиках...
« Ответ #7 : 05 °ЯаХЫм 2011, 15:30:19 »

Ну, например, поручил учитель мыть посуду за всех или ухаживать за щенком. Или двор подметать. Или жениться. И ты только через какое-то время понимаешь в чём тут фишка. Как правило уже задним числом. Понимаешь, какой именно гнойник (которого ты и не замечал до того) был вскрыт, какое место у тебя было отполировано этой самой тряпочкой для посуды.
на такие практики, как мыть посуду или за кем то ухаживать, не очень то адептов сейчас наберёшь, жулики это знают и потчуют тем что по экзотичней и по эзотеричней.
ВАХ

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Бегом о практиках...
« Ответ #6 : 05 °ЯаХЫм 2011, 15:21:08 »
Иногда мы, с высоты своего, т.с., опыта не можем видеть смысл той или иной практики, и более того, даже не можем поначалу видеть, в чём тут практика, собственно.
Ну, например, поручил учитель мыть посуду за всех или ухаживать за щенком. Или двор подметать. Или жениться. И ты только через какое-то время понимаешь в чём тут фишка. Как правило уже задним числом. Понимаешь, какой именно гнойник (которого ты и не замечал до того) был вскрыт, какое место у тебя было отполировано этой самой тряпочкой для посуды.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бегом о практиках...
« Ответ #5 : 04 °ЯаХЫм 2011, 19:00:44 »
Что не зафиксировано словом (термином),  то для сознания почти не существует, или существует но не на операционном уровне, а как некое призрачное, легко прячущееся, видение.
То, что  не описано достаточно подробно и доступно, не существует для человека.

Нет описания объекта - нет объекта.
За то есть пафос его постижения, и кайф от этого пафоса.
- Ужасно верно.Но - из письма фетькиеванова :"...мысль моя смиренна,донельзя и потому ощущает внутри меня(же)- некое знание "за пределами понимания",и даже любых символов и знаков.Даже иногда оно будто помогает,а сказаться-не хочет!Есть ли от него невредная полезность и не прейдёт ли оно в осознанность если "накачиваться" энергией,в смысле-тупо?Или это очередной морок?.."
в каждой религии есть техники (методы) отфильтровывания очередных мороков.
(в нлп есть схожие техники, например "протереть экран")
ВАХ

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бегом о практиках...
« Ответ #4 : 04 °ЯаХЫм 2011, 18:58:22 »

Я могу допустить и принять, что в некоторых случаях начинающие на духовном пути не вполне понимают смысл предлагаемых практик. Но порой и сами наставники тоже ничего дельного не могут сказать и только ссылаются на "неизъяснимость" происходящего. Тут возникает реальная опасность - поскольку, как и лекарство, практика не всем и не всегда пойдет на пользу.

В качестве аналогии можно привести ситуацию с ремонтом автомобиля. Не всякий водитель может и должен знать тонкости устройства машины. Но если их не знает механик... 
наверно, наступает, подходит время, когда и "водитель" должен, хотя бы на простом уровне учиться отсеивать уж явно "прелестное" от возможно полезного, и отличать механика от разводилова.
ВАХ

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Бегом о практиках...
« Ответ #3 : 04 °ЯаХЫм 2011, 18:50:15 »

Я могу допустить и принять, что в некоторых случаях начинающие на духовном пути не вполне понимают смысл предлагаемых практик. Но порой и сами наставники тоже ничего дельного не могут сказать и только ссылаются на "неизъяснимость" происходящего. Тут возникает реальная опасность - поскольку, как и лекарство, практика не всем и не всегда пойдет на пользу.

В качестве аналогии можно привести ситуацию с ремонтом автомобиля. Не всякий водитель может и должен знать тонкости устройства машины. Но если их не знает механик... 
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Бегом о практиках...
« Ответ #2 : 04 °ЯаХЫм 2011, 18:38:05 »
Что не зафиксировано словом (термином),  то для сознания почти не существует, или существует но не на операционном уровне, а как некое призрачное, легко прячущееся, видение.
То, что  не описано достаточно подробно и доступно, не существует для человека.

Нет описания объекта - нет объекта.
За то есть пафос его постижения, и кайф от этого пафоса.
- Ужасно верно.Но - из письма фетькиеванова :"...мысль моя смиренна,донельзя и потому ощущает внутри меня(же)- некое знание "за пределами понимания",и даже любых символов и знаков.Даже иногда оно будто помогает,а сказаться-не хочет!Есть ли от него невредная полезность и не прейдёт ли оно в осознанность если "накачиваться" энергией,в смысле-тупо?Или это очередной морок?.."
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Бегом о практиках...
« Ответ #1 : 04 °ЯаХЫм 2011, 17:15:14 »
Практики не устраняющие омрачения не являются практиками, это или мастурбация или диверсия сковородочников (есть такая супер эзотерическая почти сатаническая секта).
Практики для набора энергии пусты и вредны, если не направлены на устранения омрачения.
Мир спасается "Светом Истины". (В кавычках помещён технический термин, означающий необусловленное восприятие и сознание).

Кувалдой по практикам:
Что не зафиксировано словом (термином),  то для сознания почти не существует, или существует но не на операционном уровне, а как некое призрачное, легко прячущееся, видение.
То, что  не описано достаточно подробно и доступно, не существует для человека.

Пример бреда:
Чтобы избавится от Омрачения, надо стать на семь мили минут в позу Кю, пранически продувая яйцо энергии вокруг себя, и сто тридцать три раза произнести матрическое словосочетание "Жак тебидох уляля ссссдох", совершая при этом полевую без целевую медитацию на Пустоте.

Нет описания объекта - нет объекта.
За то есть пафос его постижения, и кайф от этого пафоса.

В реабилитацию практик:

Каждое учение (религия) имеет свой набор практик.
Каждая практика воздействует на ту или иную грань, на тот или иной аспект психофизического состояния.
Правильно подобранная совокупность практик даёт нужный религии эффект по достижению того или иного психофизического состояния.
Нельзя, не зная конечной цели, составить компот из практик, тем паче из разных направлений, чтобы они работали в нужном для цели духовного роста направлении.
Самолечение сильным и эффективным лекарством, тем паче по рецептам закрытой категории, легко на раз кладёт клиента в гроб.

Каждая практика имеет определённую цель (и не всегда внешняя, показанная цель совпадает с сущностной целью практики, которая заложена в сам механизм практики).

Телесные практики (напряжённых поз и дыхательные) носят цели оздоровительные, очистительные и цели повышения выносливости перед внешним воздействием (то что раньше считали накоплением энергии).

Так же они могут носить цель провокационную, выявляющую центры нервно мышечных напряжений, блоков (далее можно отследить их связь с ментальными конструктами через эмоциональные реакции, т.е. с установками, взглядами, принципами, убеждениями)..

Практики на коанах – носят цель ментального раскрепощения, развития спонтанности и интуиции.

Практики мантр (особенно если не понимаешь содержание мантры) могут носить цель развития способности концентрации на звуке, некоторые наборы звуков могут благотворно влиять на физиологию и психику, некоторые наоборот. Подобных исследований (серьёзных ) не видел, и чаще всего это индивидуально.

Практики молитв носят цель укрепления веры и создание ментального конструкта безопасности и благости для молящегося. По действию они схожи с техниками аффермаций (самогипноз). Любое соединение вербальной молитвы с ритуалом телесным (поклоны, напряжённые позы, обливания и т.д.) усиливают суггестивное воздействие текста.

Практики визуализации, аудилизации являются вспомогательными техниками, для усиления суггестивного воздействия центрального механизма (той же молитвы), для снижения критичности работы левого полушария , мощная техника, пока операционка занята разными конструированием образа и его поддержанием, что угодно можно залить в подкорку (легко приводят человека в состоянии прелести, часто применяется именно в разных сектанских направлениях. Например, в христианстве (больше в Православии) визуализация Христа, Святых, Бога  относится к Прелести).

Практики медитации направлены в первую очередь на развитие произвольности механизма восприятия (внимания), от концентрации на одной точке до полевой медитации (пустотной), когда внимание скользит по объектам ни к чему не привязываясь ни к чему не стремясь….

 

Так вот, манипулируя техниками, конструируя их по случайному принципу не понимая внутренних механизмов этих техник, не видя конкретной цели, на которую в первую очередь воздействует практика; или зная тонкости механизмов практик и со злым умыслом – легко можно создавать страшные конструкты по формированию параноидальности у клиента (раньше это называлось Прелесть).

Практики паранойи - т.е. практики застревания на том или ином объекте, действии, свойстве.
у любой религиозной практики существует внутренний реальный физиологический, эмоциональный, ментальный механизм.
Нет чудес - есть не виденье механизмов.
Стремление к чудесам - первый шаг к прелести (паранойе).

Так что берите любую предложенную практику и пытайтесь её разложить на составляющие, на что каждое действие направлено, как эти действия отвечают поставленной цели, насколько они совпадают с заявленным…

Пример параноидальной и бредовой практики:
Вам заявляют, что при регулярном тщательном исполнении этой практики вы разовьёте свою Духовность и Силу.
Дают набор телесных упражнений, включающих те или иные движения, позы, порядок дыхания - которые действительно могут (что не обязательно) снимать нервно мышечное напряжение, действительно могут оздоравливать в целом организм.
Для усиления эффекта суггестивности центральной части практики, а именно, то, что вы разовьёте свою Духовность и Силу, загружают ваши каналы визуальными и аудиальными конструктами, которые вы должны инициировать и поддерживать.
Вы реально и регулярно делаете эту практику, она реально на время снимает напряжение, вы реально чувствуете себя лучше и вы реально начинаете верить, знать, что вы Духовно развиваетесь и набираете личную Силу.
Только вот ментальные конструкты тараканов (установки, принципы, ценности, обусловленности) все на месте, просто попрятались на момент вашей расслабухи и в любой момент готовы к активизации.
Но как же так, вы же Духовно развились и набрали Силу, две системы установок приходят в конфликт, который выливается или манией величия, или полным игнором реальности.
« Последнее редактирование: 04 °ЯаХЫм 2011, 17:32:55 от vah »
ВАХ

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100