Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Существует ли Сатана? Откуда берется грех?  (Прочитано 12934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Манушья

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Reputation Power: 0
  • Манушья is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #20 : 10 дХТаРЫп 2003, 17:59:20 »
Цитата: "Вадим"
Цитировать
Давайте пойдём по порядку....
Итак, первый абзац:

Материальный ум, покрывающий вечную природу чистой души, всегда поглощён мирскими мыслями и образами.

Цитировать
Ум не укоренён в материи, посему и не всегда поглощён....


Различают материальный ум и духовный. Духовным умом пользуется чистая душа в духовном мире. Материальным умом, т.е. изменённым (материальной природой) духовным пользуется человек.

Цитировать
Находясь в таком состоянии, индивидуум (атма) не способен понять самого себя, увидеть своё истинное духовное <Я>.

Цитировать
Следовательно, индивидуум способен понять..., и увидеть...


В обеих многоточиях надо записать слово "иллюзию".

Цитировать
По этой причине, ему недоступно возвышенное служение Верховному <Я>, Высшей Личности, Параматме, пребывающему в его сердце.

Цитировать
Именно по этой причине ему доступно ответственное поведение в интересах своей сущности, т.е. действия в состоянии самоотречения от несущественных и преходящих импульсов. А возвышенно сие или нет - малосущественно.


Это здорово, но не понятно...  :wink:  

Человек, ум которого находиться в иллюзии (см. выше причину) всегда ошибается. Поэтому и говориться, что человек, полагающийся на "добродетельный дела" в понимании своего ума - ошибается.


Цитировать
Я думаю, продолжать нет необходимости. Со следующими абзацами - дело обстоит примерно также.


P.S. Печально, когда некоторые люди пытаются придать абстрактным пассажам (переполненным натяжками и неоправданными обобщениями) характер "высокодуховных" и псевдовозвышенных  откровений.


Каких людей Вы имеите ввиду, мон шер?..

Люди разные наверное... Одни и  те-же понятия одни называют "абстрактыми", другие "конкретными"... :roll:

Хочу заметить, что... если Вы хотите поразбираться с тем, что Вы считаете "абстрактным", то можно продолжить разговор...

Если-же Вы намерены сосредоточить свой ум на чём-то конкретном, то... тоже можно продолжить.  :wink:

А что Вы называете "не  абстрактным", или "конкретным" ?


Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #19 : 10 дХТаРЫп 2003, 17:14:10 »
Цитировать
Давайте пойдём по порядку....
Итак, первый абзац:

Материальный ум, покрывающий вечную природу чистой души, всегда поглощён мирскими мыслями и образами.

Ум не укоренён в материи, посему и не всегда поглощён....
Цитировать
Находясь в таком состоянии, индивидуум (атма) не способен понять самого себя, увидеть своё истинное духовное <Я>.

Следовательно, индивидуум способен понять..., и увидеть...
Цитировать
По этой причине, ему недоступно возвышенное служение Верховному <Я>, Высшей Личности, Параматме, пребывающему в его сердце.

Именно по этой причине ему доступно ответственное поведение в интересах своей сущности, т.е. действия в состоянии самоотречения от несущественных и преходящих импульсов. А возвышенно сие или нет - малосущественно.

Я думаю, продолжать нет необходимости. Со следующими абзацами - дело обстоит примерно также.

P.S. Печально, когда некоторые люди пытаются придать абстрактным пассажам (переполненным натяжками и неоправданными обобщениями) характер "высокодуховных" и псевдовозвышенных  откровений.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Манушья

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Reputation Power: 0
  • Манушья is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #18 : 10 дХТаРЫп 2003, 16:51:39 »
Цитата: "вопросченко"
Цитата: "Вадим"
Н-да!
Ожидал большего....
Полный бред! Конечно ВЫСОКОДУХОВНЫЙ, но БРЕД.
Опять грехопадение, опять искупление, опять нужно вину загладить.
Сатану бедного вспомнили.


Почему мне стало неожиданно неудобно и даже совестно после того, как я прочитал эту реплику?

 :?


Может потому, что Вы почувствовали себя администратором форума?..

Хотя, причина не важна, если честно.

"неудобно" и "совестно", - это показатель того, что Вы привязаны к чему-то. Скорей всего Вы уже запланировали себе какой-то ответ (реакцию) других людей, а получилось не так... имхо....

Вы не обязаны стыдиться за других людей...


Манушья

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Reputation Power: 0
  • Манушья is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #17 : 10 дХТаРЫп 2003, 16:23:56 »
Цитата: "Вадим"
Н-да!
Ожидал большего....
Полный бред! Конечно ВЫСОКОДУХОВНЫЙ, но БРЕД.
Опять грехопадение, опять искупление, опять нужно вину загладить.
Сатану бедного вспомнили.


Давайте пойдём по порядку....

Итак, первый абзац:


Материальный ум, покрывающий вечную природу чистой души, всегда поглощён мирскими мыслями и образами. Находясь в таком состоянии, индивидуум (атма) не способен понять самого себя, увидеть своё истинное духовное <Я>. По этой причине, ему недоступно возвышенное служение Верховному <Я>, Высшей Личности, Параматме, пребывающему в его сердце. Совершая садхана-бхакти, состоящую из слушания, воспевания и других действий, направленных на удовлетворение Всевышнего, атма постепенно обретает духовное могущество. С помощью духовной силы, живое существо разрывает кандалы материального рабства. Власть материальной энергии отступает, открывая простор для пробуждения вечной природы души, исполненной могущества и красоты. Тогда джива видит саму себя; она видит своего обожаемого Господа и, твёрдо опираясь на духовную почву, совершает чистые трансцендентные действия в непосредственном служении Всевышнему.


Что здесь не понятно?


братОК

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • братОК has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #16 : 09 дХТаРЫп 2003, 19:58:34 »
молотОК!! :D

(бльше внимания! :shock:  когда снова отправишься в Путь к себе :wink:

Рыбья Холера

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Reputation Power: 0
  • Рыбья Холера has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #15 : 09 дХТаРЫп 2003, 19:25:41 »
Нет, сперли мобильник из кармана в магазине Путь к себе, пришлось подежурить в Молотке и прикупить ту же любимую модель.

братОК

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • братОК has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #14 : 09 дХТаРЫп 2003, 03:30:03 »
понимаю. (не спится...? :) ))

Рыбья Холера

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Reputation Power: 0
  • Рыбья Холера has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #13 : 09 дХТаРЫп 2003, 03:09:09 »
Прошу прощения за ошибки, у меня английская клавиатура сильно стерта.
Такие дела, браток.

Рыбья Холера

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Reputation Power: 0
  • Рыбья Холера has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #12 : 09 дХТаРЫп 2003, 03:06:52 »
А. А . Я тоже могу по английски.

Between the idea
and the reality
Between the motion
And the act
Falls the Shadow
                          For Thine is Kingdom

Between the cobception
And the creation
Between the emotion
And the response
Falls rhe  Shadow
                              Life is very long

Netween the desire
And the spasm
Between the potebcy
And the existence
Fetween the essence
And the descent
Falls the Shadow
                              For Thine is Kingdom

For Thine is
Life is
For Thine is the

This is the way the world ends
This is the way the world ends
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper

братОК

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • братОК has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #11 : 09 дХТаРЫп 2003, 02:04:09 »
а эт уже твои проблемы, братан! :D

(I, понимаешь, after nothing минут - чЁ написал?  никогда and и не вспомню уж...  :wink:

May the green grass of spring know your shadow...
May the water of spring drink your thirst...

May your heart know a spring of "I love ThOu...
May your hands know a strenght of thе "Swords...

Falling Stones fly from "Heavens to "Earth...

May the "Sky of my eyes find the "Sun of your smile ... (?)
(G-ray & Vacuum, sincerly "Yours..... )))

Рыбья Холера

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Reputation Power: 0
  • Рыбья Холера has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #10 : 08 дХТаРЫп 2003, 23:36:42 »
Браток, не свалися. А то как же ж мы ж. Как же ж.

братОК

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • братОК has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #9 : 08 дХТаРЫп 2003, 23:24:58 »
Какой далёкий путь к Тебе.

Пилю, пилю свой сук ...
Наощупью ...
В кромешной тьме ...

И думаю - а, вдруг? ...

Рыбья Холера

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Reputation Power: 0
  • Рыбья Холера has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #8 : 08 дХТаРЫп 2003, 00:45:01 »
Прошу прощения, Вадим, Вы написали: бедный, и поскольку мой ответ был написан в спешке, слово бедный было произвольно трактовано мной как несчастный.
   Бедный Сатана.
   Ну в некотором смысле да, не очень богатый.
   Простите.

  О счастьи и несчастьи, что это выбор человеческий.
  О выборе.
  Да, на сто процентов.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #7 : 07 дХТаРЫп 2003, 20:07:16 »
Нет, Холера Рыбья!
Вадим так не писал - несчастныяй.
Никогда не6 писал. Ни по какой теме.
Потому что несчастье или счастье - это выбор человеческий и н ни что иное.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Рыбья Холера

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 143
  • Reputation Power: 0
  • Рыбья Холера has no influence.
    • Просмотр профиля
Существует ли Сатана? Откуда берется грех?
« Ответ #6 : 07 дХТаРЫп 2003, 19:23:05 »
Одна девушка видела его во сне. Он подошел к ней очень близко, достал из-за спины не то шпагу, не то спицу, и стал колоть ее в сердце. Он был высокого роста, с очень красивым ,но смуглым, точно опаланным лицом, которое было искажено мукой никем и никогда  не испытанной скуки, похожей уже на непереносимую боль. Скука, боль и отвращение, вот что было на его лице.
 Она испугалась, что не выдержит боли от этой самой спицы, и вспомнила о Боге, и проснулась. Она говорила об этом со мной.


 Конечно, существует.
 И он не абсолютен, и ему скучно и больно жить.
 
 Не с ним. Не для него. Не о нем. Хотя бы на этом форуме.
 Ну, Вадим написал -  несчастный. Да уж, не сказать, чтоб счастье привалило.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100