Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Математика «деспотических» и «демократических» моделей  (Прочитано 21949 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Point

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Point has no influence.
    • Просмотр профиля
судя по всему, недемократическое воспитание)))

Не хотел учиться у пчел! :)


Без спецобмундирования у пчел учиться трудновато ;-), я бы тоже не хотел ;-)
однако пчелы - часть нашего мира, и также являются Его частью, а у кого же учиться, как не у Него ?
Ну и вааще))))): http://generationp2011.livejournal.com/

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Пчёлам рукоплещут многие)))
« Ответ #64 : 20 ШоЭп 2011, 06:43:32 »
Что полностью подтверждает первоначальный тезис этой ветки обсуждений. 

Какой из тезисов?

Имеет смысл спросить пользователя wayter о разнице между "демократия"(в кавычках) и демократия(без кавычек) в его сообщениях до того, как ответить на этот вопрос.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
судя по всему, недемократическое воспитание)))

Не хотел учиться у пчел! :)

Caterpillar

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Reputation Power: 7
  • Caterpillar has no influence.
    • Просмотр профиля
   .Пчелиный разум и "демократия" это  идеал лениных,гитлеров,Конфуциев - социализм совершенных роботов

 
Уважаемый Iv, пчёлы - это пчёлы, это пчёлы, это пчёлы :) :)

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Re: Пчёлам рукоплещут многие)))
« Ответ #61 : 20 ШоЭп 2011, 02:48:56 »

Чему еще можно поучиться у пчел:


Вспомнилось.

"Умирает старый пасечник, к нему подбегает вся деревня. Самый ответственный представитель деревни подходит к старику и спрашивает его на ухо:
- Старик, ты прожил долгую жизнь. Должно быть ты знаешь смысл жизни или хотя бы приблизился к решению этой всех волнующей проблемы. Скажи нам, в чем смысл?
- Все фигня, кроме пчел..., - сказал старый пасечник и закрыл глаза.
...
Потом открыл глаза и продолжил мысль:
- А если задуматься, то и пчелы - фигня!"
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

Caterpillar

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Reputation Power: 7
  • Caterpillar has no influence.
    • Просмотр профиля
Пчёлам рукоплещут многие)))
« Ответ #60 : 20 ШоЭп 2011, 02:29:50 »
Алекс Пентланд ( http://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Pentland) считает, что людям есть чему поучиться у обыкновенных пчел в плане методов сбора информации, ее обработки и принятия решений:
 
«Harvard Business Review». ( http://www.hbr-russia.ru/issue/46/758/ )
http://www.youtube.com/watch?v=kdiHhqwqMYw

  Алекс Пентланд – один из наиболее цитируемых ученых в мире, занимающихся разработкой принципов интеграции информационных систем в человеческое общество. «Мыслящие предметы» - один из проектов медиалаборатории Массачусетского технологического института, в которой ученый работает над созданием так называемой «интеллектуальной среды» - глобальной цифровой структуры, взаимодействующей с населением целого города или даже страны.
 

В книге "Пчелиная демократия" профессор нейробиологии и поведения Томас Сили (Thomas Seeley) описывает сложный процесс принятия самых важных решений у пчел Apis Mellifera. Силей счел их метод превосходным, он считает, что залог эффективности принятия решений пчелами — открытое обсуждение и децентрализованные, конкурентные споры, которые отсеивают радикальные или заведомо неверные мнения.
 
Аналогичным образом принимают жизненно важные решения и муравьи. Т.Сили считает, что это общие принципы организации эффективных сообществ. Группы с помощью демократических процессов принимают гораздо более эффективные решения, чем самые умные отдельные члены сообщества.

 
Что полностью подтверждает первоначальный тезис этой ветки обсуждений. 

Пчелам уже более 100 млн лет, а человечество в 10 раз младше (это к вопросу о выживании  :)  )
Взято отсюда: http://nacekaonline.ru/novosti/pchelinaja-demokratija.html
 
 
Чему еще можно поучиться у пчел:

1. Chong S.C., Low M.Y.H. A Bee Colony Optimization Algorithm to Job Shop Scheduling // Winter Simulation Conference: Proceedings of the 38th Conference on Winter simulation. –Monterey: Monterey Press, 2006. – P. 1954–1961.
2. Lučić P., Teodorović D. Bee System: Modeling Combinatorial Optimization Transportation Engineering Problems by Swarm Intelligence // Transportation Analysis: Proceedings of the Triennial Symposium TRISTAN IV. – Sao Miguel: Azores Press, 2001. – P. 441–445.
3. Teodorović D., Dell’Orco M. Bee Colony Optimization – a Cooperative Learning Approach to Complex Transportation Problems // Advanced OR and AI Methods in Transportation: Proceedings of 16th Mini–EURO Conference and 10th Meeting of EWGT (13-16 September 2005). – Poznan: Publishing House of the Polish Operational and System Research, 2005. – P. 51–60.
4. Nakrani S., Tovey C. On Honey Bees and Dynamic Allocation in an Internet Server Colony // Adaptive Behavior. – 2004. – №12. – P. 223–240.
5. Quijano N., Passino K.M. Honey Bee Social Foraging Algorithms for Resource Allocation: Theory and Application. – Columbus: Publishing House of the Ohio State University, 2007. – 39 p.
6. Sumpter D.J.T., Broomhead D.S. Formalising the Link between Worker and Society in Honey Bee Colonies // Lecture Notes in Computer Science: Proceedings of the First International Workshop on Multi-Agent Systems and Agent-Based Simulation.– MABS ’98 LNAI, 1998.– pp. 95–110.
7. Олейник Ал.А. , Субботин С.А. Интеллектуальный метод мультиагентного поиска поиска в многомерном пространстве с использованием прямой связи между агентами // СкладнЁ системи Ё процеси, 2008, №2.- с. 102 108. 

Point

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Point has no influence.
    • Просмотр профиля
если деспота привели к власти демократическим путем, не важно картель ли, народ ли,
то он, без сомнения, демократический деспот))).

Т.е. деспотом его делает что-то другое? Что?


судя по всему, недемократическое воспитание)))

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
   Да,пример пчёл не слишком удачен.Очень не люблю термин "этология",как исключающий душу у животных,но это как раз про пчёл.Пчелиный разум и "демократия" это  идеал лениных,гитлеров,Конфуциев - социализм совершенных роботов,где просто нет индивидуума,только коллектив,его цели,ради них не только изгоняют на смерть неэффективных,хоть матку(а её вообще душат,демократично лишая воздуха),хоть трутня,но и легко жертвуют собой(но лишь если это эффективно для семьи),пчелы отставшие от семей никогда не объединяются,да просто не живут,даже если в изобилии пища,и есть "жильё"...Вообще,пришёл к выводу,наблюдая животных и людей,что последние - как ни странно,самые неэффективные животные.Тезис религий о "поломанности" имеет полное право на существование.Повсеместное  исправление - невозможно.О каких демократиях,автократиях может идти речь,самое лучшее и худшее общество всегда будет стремиться к консервации,окостенению,с-но к упадку.Мифов(исследований) наплодить можно много.Нравятся нам фантазии...Только жизнь нас не слушает.И это хорошо.Для жизни... :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Пчелы: демократия в действии
« Ответ #57 : 19 ШоЭп 2011, 20:57:07 »
Цитировать
Оказалось, что пчёлы выработали для этого процедуру,
которую мы бы назвали "оптимальная демократия".

Демократия у пчел!
Ветераны броуновского движения рукоплещут стоя!
Молекулы меда выдвинули авторов заметки на соискание Нобелевской премии мира! :)

Цитировать
Почему "оптимальная"?

Почему "демократия", конечно? :)

Открытие "культа личности" изменило бы серьезно жизнь пчел.

Caterpillar

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Reputation Power: 7
  • Caterpillar has no influence.
    • Просмотр профиля
Пчелы: демократия в действии
« Ответ #56 : 19 ШоЭп 2011, 17:52:54 »
 Интересную работу выполнил Томас Сили (Thomas Seeley) из Корнелла (Cornell University), изучивший, как именно рой диких медоносных пчёл выбирает себе место для нового улья, когда в старом становится тесно.

Оказалось, что пчёлы выработали для этого процедуру, которую мы бы назвали "оптимальная демократия". Почему "оптимальная"? Да потому, что она отличается от демократии идеальной упрощением, способным, вопреки ожиданию, повысить её эффективность. А что есть эффективность в данном случае? Это поиск наилучшего места для улья, но за возможно минимальный промежуток времени. Так сказать, отношение результат/затраты.

Полностью здесь: http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/publ/pchelovodstvo/pchelovodstvo/pchjoly_prepodali_issledovateljam_urok_optimalnoj_demokratii/3-1-0-35
  О принятии других решений у пчел:
 
http://technomag.edu.ru/doc/154050.html
http://www.nkj.ru/archive/articles/14914/
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=573

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
если деспота привели к власти демократическим путем, не важно картель ли, народ ли,
то он, без сомнения, демократический деспот))).

Т.е. деспотом его делает что-то другое? Что?

Point

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Point has no influence.
    • Просмотр профиля


Ок, если деспота привел к власти банковский картель и деспот регулярно перед ним отчитывается,
то он уже не деспот, а демократический лидер сразу?

 





если деспота привели к власти демократическим путем, не важно картель ли, народ ли, то он, без сомнения, демократическтий деспот))).

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Главное отличие этого лидера от лидера деспотической системы в том, что его действия должны быть направлены исключительно в интересах участников системы, и в условно любой момент его могут лишить этих полномочий, например при помощи импичмента ;-), и выбрать другого лидера.

Ок, если деспота привел к власти банковский картель и деспот регулярно перед ним отчитывается,
то он уже не деспот, а демократический лидер сразу?

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Какую группу нужно считать эффективной?

Ту, которая выживет.
Кто ставит эксперименты без учета выбытия участников, тот неправильно планирует эксперименты свои.

Point

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Point has no influence.
    • Просмотр профиля
Я имел в виду, конечно, то, что в рамках этой беседы вы настаивали на превосходстве деспотизма над демократией.

Не настаивал, приводил факты того, что демократия не повсеместна даже в рамках демократического общества.
Не повсеместна потому, что не везде и не всегда эффективна.


Действительно, демократия распространена не повсеместно, это факт, но и только. То, что демократия "не всегда эффективна", данный факт не означает. Даже в рамках демократической системы находятся участники системы, считающие, что есть более успешные системы, при этом, занимая активную позицию, эти участники могут снижать, и значительно, эффективность, причем любой, не только демократической, системы. Но это также не означает, что демократия эффективна не постоянно.


Если мне правильно удалось понять смысловую нить рассуждений, то, вроде как, никто и не настаивал, что демократия - единственно верный во всех случаях метод, и даже наоборот.

Цитировать
Ропер и Конрадт создали математические модели поведения для «деспотических» и «демократических» моделей в животном мире и пришли к неожиданным выводам. «Демократия» всегда оказывалась более эффективным способом принятия решений – что в краткосрочном, что в долгосрочном плане.

Автор статьи, давшей начало этому треду, как видите настаивал.
Ученые, видимо, тоже те еще шельмы :)

К сожалению, Вы успели взять цитату из моего текста до его корректировки, тем не менее.
 В данном обсуждении существует разница между тем, что пишут Ропер с Конрадтом, wayter и Вы.
Демократическая система не только допускает, но и как правило делегирует особые полномочия одному из участников системы, например президенту, каким образом это делается сейчас не так важно, важно то, что эти полномочия во многом по сути имеют деспотический характер: выбор направления и способов движения, единоличное принятие некоторых решений и т.д., что приводит к усилению системы и ее более высокой эффективности . Главное отличие этого лидера от лидера деспотической системы в том, что его действия должны быть направлены исключительно в интересах участников системы, и в условно любой момент его могут лишить этих полномочий, например при помощи импичмента ;-), и выбрать другого лидера. Само собой разумеется, что демократические проявления в деспотической системе ведут к ослаблению позиции лидера и снижению эффективности в целом. Демократы расшатают любую систему власти ;) ;) ;) . То есть деспотическая система ригидна, а демократическая как раз наоборот.

Цитировать
Деспотический подход сильно смахивает на авральный метод ведения дел, т.е метод рывков и провалов, иначе и быть не может, ведь даже самые сильные устают


Аврал длиною в человеческую жизнь - это не долго, но и не коротко :)
 



Аврал авралом, а вирусы еще никто не отменял), да и апоплектический удар табакеркой тоже  ;)

Помните, была отдельная ветка посвященная самой опасной профессии...  :)
« Последнее редактирование: 19 ШоЭп 2011, 13:01:30 от kopernick »

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100