Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Разобучение  (Прочитано 4589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #20 : 30 РТУгбвР 2011, 12:05:14 »
Вера это канал по которому проходит сила эмоций.

Вы опять уводите разговор в сторону. Дело Ваше.
А я играть в "салочки" с Вами не собираюсь.  8)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #19 : 30 РТУгбвР 2011, 12:02:27 »
Вера это канал по которому проходит сила эмоций.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #18 : 30 РТУгбвР 2011, 11:48:40 »
Сила бывает разная
Оставим силу, вернёмся к вере (Ваше исходное сообщение: "Вера - это сила")...

Цитировать
я говорил про силу эмоций и самовнушения.

То есть, говоря, что "вера - это сила", Вы признаёте то, что вера - это (эмоции и) самовнушение8)


 
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #17 : 30 РТУгбвР 2011, 11:19:56 »
Сила бывает разная, я говорил про силу эмоций и самовнушения.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #16 : 30 РТУгбвР 2011, 10:53:03 »
Вера это сила!
Зачем заменять одно понятие другим?! Это разные вещи. Они даже синонимами не являются.

Цитировать
Попробуй поверить во что то и узнаешь.
Вспомнилось бэконовское: "Знание - сила". Вот у него сила - это не вера, а знание.
Так что, всё сугубо индивидуально.

А если чуток "усилить" Ваш слоган жаргонизмом вот так: "Вера - эта жесть!"?
И это уже ирония.  8)

 
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #15 : 30 РТУгбвР 2011, 10:31:46 »
Вера это сила! Попробуй поверить во что то и узнаешь.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #14 : 30 РТУгбвР 2011, 09:34:18 »
Цитировать
Вера тоже относительна.  8)

Для того кто верит она абсолютна, в противном случае она бы не имела смысла.

А она и не имеет смысла. С чего это Вы взяли, что вера (во что-то?) имеет смысл?!

Истина не нуждается в человеческой вере; как и солнцу, чтобы светить, не требуется вера в него.



1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #13 : 29 РТУгбвР 2011, 22:18:04 »
Цитировать
Вера тоже относительна.  8)

Для того кто верит она абсолютна, в противном случае она бы не имела смысла.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #12 : 29 РТУгбвР 2011, 19:20:47 »
Хазрат Инайят Хан
Теперь вы можете спросить: «Значит ли такое разобучение, что надо забыть все, чему человек научился?» Вовсе нет, это не обязательно,в этом нет необходимости. Это разобучение значит, что человек должен быть способен рассказать, опираясь на рассудок и логику, нечто прямо противоположное тому, что вы знаете. Когда вы привыкли говорить: «Это неправильно, это правильно, это хорошо, а это плохо, это великое, а это малое, это выше, а это ниже, это духовное, а это материальное, это вверх, а это вниз, это впереди, а это позади», если вы можете для каждого найти противоположные слова, опираясь на рассудок и логику, то, естественно, вы разобучились всему, чему когда-то научились. И лишь после этого начинается осознание истины, потому что тогда ум не закрепощен.

Софистика. Пара цитат Протагора (ок. 490 до н. э. — ок. 420 до н. э.):
1) "О каждой вещи существует два противоречащих друг другу суждения."
2) "Человек - мера всех вещей."

До этого были гностики (начало 1 века н. э.): "В этом мире есть и хорошее, есть и плохое. То, что в нем хорошее, - не хорошее, и то, что в нем плохое, - не плохое" (Евангелие от Филиппа).

Будет достаточно  посмотреть пристально на любые свои аргументы как становиться очевидным зыбкость любых утверждений.

Цитировать
ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО

Первый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на лоб) все плохо.
Это был Моисей.
   

Второй мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на сердце) все плохо.
Это был Христос.   

Третий мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на карман) все плохо.
Это был Маркс.   

Четвертый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая ниже пояса) все плохо.
Это был Фрейд. 

А пятый мудрый еврей сказал, что у людей  все не так уж плохо, потому что все относительно.
Это был Эйнштейн
Отсюда.

Цитировать
Вопрос лишь в искренности желания сделать это.
Это не обязательно зависит от желания или искренности.

Цитировать
Процесс многоуровневый. На каждом горизонте открывается новый горизонт. В определенный момент становиться ясно, что утверждать что либо не имеет смысла.
Да, уровней много: гностицизм, софистика, религии и учения; в психологии - рационализация, механизмы защиты; в физиологии - рефлексы, в обычной жизни - заблуждения, ложь (иногда во благо)... Всё перечисленное двояко по сути: и хорошо, и плохо.

Цитировать
И тем не менее как то надо пробираться куда-то, понимая что любые рассуждения остаются относительными.
Мне бы хотелось уточнить: куда Вы намерены пробираться и от чего Вы хотели бы "разобучиться"? Спасибо.





Цитировать
В определенный момент становиться ясно, что утверждать что либо не имеет смысла. И тем не менее как то надо пробираться куда-то, понимая что любые рассуждения остаются относительными.

Вот тут то человек и приходит к тому что необходимо просто верить...

Вера тоже относительна.  8)

Термин "понимание" вообще то ГИГ ввел.
:D ;D :D

« Последнее редактирование: 29 РТУгбвР 2011, 19:47:45 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #11 : 29 РТУгбвР 2011, 15:13:34 »
Цитировать
Бывает  :) ошибаюсь

Принято :)

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #10 : 29 РТУгбвР 2011, 15:10:52 »
Цитировать
и я уверен почему то что ты понял

Нет я не понял, ты ошибся. >:(
Бывает  :) ошибаюсь

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #9 : 29 РТУгбвР 2011, 15:07:40 »
Цитировать
и я уверен почему то что ты понял

Нет я не понял, ты ошибся. >:(

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #8 : 29 РТУгбвР 2011, 15:01:32 »
Термин "понимание" вообще то ГИГ ввел.
принято.  :)
Но все же я о другом, и я уверен почему то что ты понял.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #7 : 29 РТУгбвР 2011, 14:59:00 »
Термин "понимание" вообще то ГИГ ввел.

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Разобучение
« Ответ #6 : 29 РТУгбвР 2011, 14:51:01 »
Вся проблема в том, как говорил Гурджиев "что люди боятся утратить то чего у них нет". Ведь даже наша жизнь нам не принадлежит, у нас ничего нет. Все для нас чужое...
Предполагаю что есть большая разница между простым произнесением этих слов, и реальным пониманием что это так а не иначе.
Поэтому в первом случае это всего лишь изящная словесность во втором видимо что то близкое к реальности.
Обрати внимание что пользуюсь "ненавистным" тебе  понятием из ЛБ  :D (понимание)
Здесь кстати оно ключевое на мой взгляд. :)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100