Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: П.Д.Успенский и русский авангард  (Прочитано 4569 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #11 : 29 бХЭвпСап 2011, 12:47:32 »
П.П.С.
А ваще, какое отношение имеет "Осокин" к "вечному возвращению", будь оно по Ницше или не по Ницше?
А если не к этому, то к чему? Ницше там рядом не стоял.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #10 : 29 бХЭвпСап 2011, 09:31:22 »
П.С. "В ницшеанском смысле" - Вы имеете в виду идею вечного возвращения? Я не уверен, что Ницше был первым, кто с ней играл.. Что не единственный, это факт. Еще Циолковский, который совсем уже никакого отношения к Ницше не имел, насколько я знаю. "Возвращение" к более известным идеям Ницше, имхо, отношения не имеет, никак с ними не связано и стоит в его творчестве особняком. Что еще в "Осокине" ницшеанского? Маг, владеющий колесом времени, это не "сверхчеловек", это скорее сознательная сила, пришедшая с более высокого уровня бытия, мистифицированный образ Учителя, который может вывести человека из механической карусели, но нужно ему заплатить. Резонирует скорее с ГИГом, чем с Ницше.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #9 : 29 бХЭвпСап 2011, 09:09:16 »
Всё, что вы могли выжать из ВПЧ - вы выжали и это оказалось психологией и большего выжать не удастся. Как бы вы не тасовали пазлы с лучом, октавами, законом тёрнера и прочим.

Это называется психологией возможной эволюции человека, или, я бы сказал, психологией пробуждения. Ничего больше и не надо. Остальное - пазлы с лучом и прочим.
 
И, кстати, про машину в "Осокине" в другом смысле употребляется, что человек - часть машины, а не сам - машина. И как раз в ницшеанском смысле.

А вот это интересно (без иронии). Можете подробней?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #8 : 28 бХЭвпСап 2011, 19:13:27 »
- Ваше мнение я понял. В системе ГИГа все мистификация и жульничество.
Я думаю иначе. Наиболее важные положения Системы основаны на наблюдении за собой и другими людьми. Это эмпирическая наука.
 То, что проверяется самонаблюдением и опытом, мистификацией не является.
 В систему не надо верить - ее надо практиковать как метод.
 
- Книга эта о машинном человеке, который даже имея знание, не способен применить его в реальной жизни. Так как это знание не соответствует машине, она в нужный момент просто его буферирует (забывает). А что вы там нашли ницшеанского?


Утрируете, конечно, ну и ладно.


Значит, вы назвали только "самонаблюдение за собой и другими людьми. Это эмпирическая наука."
Добавьте только, что эта наука называется психологией и всё встанет на свои места.
Всё, что вы могли выжать из ВПЧ - вы выжали и это оказалось психологией и большего выжать не удастся. Как бы вы не тасовали пазлы с лучом, октавами, законом тёрнера и прочим.


И, кстати, про машину в "Осокине" в другом смысле употребляется, что человек - часть машины, а не сам - машина. И как раз в ницшеанском смысле.




Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #7 : 28 бХЭвпСап 2011, 15:05:57 »
 - Ваше мнение я понял. В системе ГИГа все мистификация и жульничество.
Я думаю иначе. Наиболее важные положения Системы основаны на наблюдении за собой и другими людьми. Это эмпирическая наука.
 То, что проверяется самонаблюдением и опытом, мистификацией не является.
 В систему не надо верить - ее надо практиковать как метод.
 
- Книга эта о машинном человеке, который даже имея знание, не способен применить его в реальной жизни. Так как это знание не соответствует машине, она в нужный момент просто его буферирует (забывает). А что вы там нашли ницшеанского?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #6 : 28 бХЭвпСап 2011, 14:38:00 »
Один, все может быть, но откуда Вы знаете так хорошо мотивы Гурджиева - что и для чего он сказал? Не перечислите ли по пунктам - что еще в ВПЧ является мистификацией?
 
И вот еще - вы читали "Ивана Осокина"?


Перечислите лучше вы, что там не является там мистификацией (т.е. то, в чём вы стопроцентно уверены)


Кто верит в систему - тот и спит


Осокина читал, лет 15 назад. А что там вас так заинтересовало? Опять дежа вю ницшеанское?

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #5 : 28 бХЭвпСап 2011, 13:01:44 »
Один, все может быть, но откуда Вы знаете так хорошо мотивы Гурджиева - что и для чего он сказал? Не перечислите ли по пунктам - что еще в ВПЧ является мистификацией?
 
И вот еще - вы читали "Ивана Осокина"?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #4 : 28 бХЭвпСап 2011, 09:49:23 »
Евгений, не прикидывайтесь ребёнком, вы прекрасно понимаете, что ГИГ намеренно пощекотал ЧСВ Успенского этой фразой, чтобы тот стал его учеником.
ГИГ - мистификатор, и воробьёв красит и коврами барыжит и спит с жёнами учеников, заодно космологию преподаёт. Хитрый, однако ;D

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #3 : 28 бХЭвпСап 2011, 05:19:47 »

мне вот непонятно -  какое все это имеет отношение к 4 пути?  ;D

... - абсолютного никакого...


А мне вот непонятно - действительно ли ранние работы Успенского не имеют АБСОЛЮТНО НИКАКОГО отношения к 4 пути. Формально, конечно, не должны иметь. Но Гурджиев сказал: "Если бы вы понимали все, что написали в ... Терциум Органум, я бы просился к вам в ученики". Выходит, написанное там охватывает и превосходит учение Гурджиева - надо только понять, что написал Успенский?  :-\
Иди за тем, с кем тебе по пути.

quantum

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 351
  • Reputation Power: 1
  • quantum has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #2 : 24 бХЭвпСап 2011, 20:54:13 »
"Одной из групп, на которую "Tertium Organum" оказал большое влияние, стали художники русского авангарда".

Г.Лахман. В поисках П.Д.Успенского. Гений в тени Гурджиева.Спб.: "Весь".Стр.53 (Гл. "Бродячая собака")

В этой книге упоминаются: А.Крученых и В.Хлебников ("прямо цитировали Успенского в своих манифестах" - стр. 54);

М.Матющин - "написал статью для журнала по искусству "Союз молодежи", в которой хвалил работу Успенского" (стр.54);

"но, вероятно, самый известный художник, подверженный влиянию работ Успенского, - это Казимир Малевич" (Стр. 54) 


* * *

"В живописи начиная с середины 1910-х годов Матюшин развивал идею «расширенного смотрения», возникшую под влиянием теории «четвертого измерения» математика-теософа П. Д. Успенского".

Источник

мне вот непонятно - какое все это имеет отношение к 4 пути?  ;D

правильный ответ - абсолютного никакого...

а если никакого - зачем все это обсуждать в данном разделе форума? у вас же есть раздел Другие традиции - туда это надо перенести и не вносить хаос в сознание форумчан - ранний Успенский (как и поздний) никакого отношения к 4 пути не имел.


Перенесено в раздел "Искусство и литература" из раздела "ЧПуть"
« Последнее редактирование: 24 бХЭвпСап 2011, 21:13:37 от wayter »

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
П.Д.Успенский и русский авангард
« Ответ #1 : 24 бХЭвпСап 2011, 20:02:55 »
"Одной из групп, на которую "Tertium Organum" оказал большое влияние, стали художники русского авангарда".


Из книги: Г.Лахман. В поисках П.Д.Успенского. Гений в тени Гурджиева.Спб.: "Весь".Стр.53 (Гл. "Бродячая собака")



В этой книге упоминаются: А.Крученых и В.Хлебников ("прямо цитировали Успенского в своих манифестах" - стр. 54);

М.Матюшин - "написал статью для журнала по искусству "Союз молодежи", в которой хвалил работу Успенского" (стр.54);

"но, вероятно, самый известный художник, подверженный влиянию работ Успенского, - это Казимир Малевич" (Стр. 54) 


* * *

"В живописи начиная с середины 1910-х годов Матюшин развивал идею «расширенного смотрения», возникшую под влиянием теории «четвертого измерения» математика-теософа П. Д. Успенского".

Источник
« Последнее редактирование: 28 бХЭвпСап 2011, 15:13:47 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100