Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Странный буддизм  (Прочитано 6537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #47 : 12 ЭЮпСап 2011, 13:07:56 »
в моём определении было только "Интеллект - это познавательная способность" и ничего сверх этого….ваше возражение относится не к тому, что я имел в виду.
ОК. если не затруднит, поясните, что вы имели в виду?

Цитировать
Откуда Вы знаете, что животное всегда действует инстинктивно и никогда - интуитивно?

Животное, в отличие от человека – это ограниченный, конечным числом инстинктов и рефлексов биологический механизм, структура которого, исключает даже возможность когда либо подняться над своей животной природой…поэтому существование не наделило его такой бесполезной роскошью, как интуиция. Инстинкты и условные рефлексы – это все, что может себе позволить ограниченная жизнь животного. Вы когда нидь видели животного - ученого? будду? поэта?   
Цитировать
Ещё вопрос: пожарный, который пятой точкой чувствует опасность обратной тяги - чувствует её интуитивно или как?
Не знаю, я пожарным не был. 8)
Цитировать
По-вашему, скажем, буддийские монахи и отшельники так же подвержены действию инстинктов, как и животные?
Ооо….монахи…вокруг монахов сложилось множество устойчивых мифов…людям кажется, что если перед тобой монах, значит ты видишь  продвинутое духовное существо… 8)
Однажды, я был в Тибете, наш путь проходил мимо священных пещер, где веками медитировали отшельники…это было высоко в горах, вдали от населенных пунктов…около 4тыс м…и вот мы решили зайти в местный монастырь, передохнуть и помедитировать…Каково же было наше удивление, когда местные монахи с выпученными глазами стали рассматривали наши вещи - очки, часы, телефоны…и уж совсем добило то, что они стали навязчиво как цыгане, клянчить эти вещи и деньги…Они просто подавили в себе мирскую жизнь, так ее не превзойдя…и теперь в извращенной форме желания вылазят наружу. А если перед ними пройдется сексапильная тетка в нижнем белье или без него …у них вообще крыша поедет. Но я не говорю при этом, что ВСЕ они такие, просто быть монахом или отшельником – это еще не значит, быть осознанным, духовным существом. Поэтому отвечая на ваш вопрос о подверженности монахов действию инстинктов, скажу, что буддийский монах или отшельник – это не название человеческой осознанности и не ее синоним, это просто форма жизни, в которой может быть место осознанности, а может, и нет.   
Цитировать
Интуиция у Гаутамы проявлена в той же степени, что и у дяди Васи?

Интуиция у Гаутамы всегда «под рукой»…а вот у дяди Васи…может быть изредка. Но, при этом не надо с высока смотреть на дядю Васю.
«Люди, которые думают о путях с определённостью, особенно люди интеллектуальных путей, очень часто смотрят на  обывателя  свысока и, в общем, презрительно относятся к обывательским добродетелям. Но этим они разве что доказывают свою собственную непригодность для какого бы то ни было пути, потому что ни один путь не может начаться с уровня ниже уровня  обывателя . Очень часто именно это теряют из виду люди, которые не способны устроить собственную жизнь, которые слишком слабы, чтобы бороться с жизнью и побеждать её, которые мечтают о путях или о том, что называют путями, потому что они думают, что эти пути окажутся для них легче, чем жизнь, оправдывая этим свою слабость и неприспособленность. Хороший  обыватель  гораздо полезнее с точки зрения пути, чем «бродяга», который считает себя гораздо выше  обывателя . Под «бродягами» я подразумеваю всех так называемых «интеллигентов» — художников, поэтов, вообще, всевозможную «богему», которая презирает  обывателя  и в то же время жить без него не может. Способность ориентироваться в мире — очень ценное качество с точки зрения работы. Хороший  обыватель  способен содержать своим трудом, по меньшей мере, двадцать человек. Чего стоит человек, который на это не способен?!» Гурджиев
Цитировать
По поводу Гаутамы и его интеллекта... вы читали сутры, джатаки? Вообще, на основании чего Вы оцениваете интеллектуальные способности Гаутамы?
Сутры и дажтаки – есть проявление Разума, они лишь похожи на работу интеллекта. Правда, интеллект здесь присутствует в лингвистических формах…дело в том, высшее может работать посредством низшего, а вот низшему, не под силу ухватить высшее. Истина может работать с мыслями, а вот мысли не могут работать с Истиной.
Интеллект – для своего хорошего функционирования, нуждается в загруженности, постоянной работе и тренировки. Если этого не делать, интеллект зачахнет. Просветленные, поскольку живут в социуме, тоже пользуются интеллектом, но они его не развивают…Через Гаутаму, все сорок лет, проявлялось высшее сознание существования, на какой ему развивать примитивный интеллект? Примитивный, в том смысле, что он ограничен сам по себе. Мысли, посредством которых интеллект работает, всегда фрагментарны. Они не могут передать целостность существования. Взять, например, язык. С обучением языку, чел получает смыслы, в которых зафиксированы человеческий опыт. Опыт этот всегда обусловлен. А если чел увидел то, что есть в человеке, а не то, что люди его времени о себе воображают, то как ему это в словах выразить, как ему до них донести? Никак. Поэтому Гаутама, обычно не спорил с интеллектуалами, он предлагал взять паузу….давал им технику медитации…на этом все споры и заканчивались. 8)   

Цитировать
Прямохождение тоже приобретается в социуме. Оно неестественно для человека?
Никакой социум не научит прямохождению собаки…если природа не дает животному такой опции, то социум –бессилен.  ;)

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #46 : 11 ЭЮпСап 2011, 21:03:39 »
Ну и что вам тут не нравится? 8)   

Всё нравится, только в моём определении было только "Интеллект - это познавательная способность" и ничего сверх этого. Ваше определение хорошее, только оно не совпадает с тем, что я имел в виду. То есть, ваше возражение относится не к тому, что я имел в виду.
Цитировать
  Вот я откусил яблоко - и познал его вкус с помощью интеллекта. Да, данные получил с помощью вкусовых сосочков на языке, но познал таки с помощью интеллекта.»
На самом деле, никакое это не познание вкуса. Это УЗНАВАНИЕ. У вас есть память вкусовых ощущений. И ваш интеллект сопоставил данные рецепторов с содержимым памяти...и сделал вывод - да, это вкус яблока. А если вам дать попробовать нечто такое, с чем даже сопоставить нельзя, наш "познающий" интеллект зависнет в растерянности...потому как  новое он не воспринимает,  он "познает" только то, что УЖЕ нам известно.
Если следовать вашему определению интеллекта - то конечно.
Цитировать
Рассудок и логика - это инструменты интеллекта.
Это его СУЩЕСТВЕННОЕ свойство. Без рассудка - нет интеллекта.
Опять-таки.
Цитировать
2. Понятие "интуиция" тоже имеет несколько значений. Скачкообразное раскрытие горизонта может происходить как результат нескольких механизмов, например - обычно неосознаваемых логических операций.

 Логика ВСЕГДА опирается в своих предпосылках на УЖЕ известное и с помощью строгих, последовательных правил вывода она делает заключение... именно эта ее ограниченная последовательность, не позволяет вывести нечто новое. Логика всегда нас удерживает в рамках старых концептуальных структур.  Интуиция же не последовательная. Она "перепрыгивает" с одного, старого концептуального поля  на  другое, новое поле восприятия, никак ЛОГИЧЕСКИ не связанное. Именно поэтому, просветленных, гениев часто не понимают...так как не могут увязать новое со старой концептуальной системой. 

Вы опять же настаиваете на своём некоем определении интуиции.
Цитировать
Кроме того, и животное действует интуитивно, и будда, но это вроде как разная интуиция, не так ли?
  Нет не так. Животное действует ИНСТИНКТИВНО. А будда  - интуитивно. Инстинкт - это свойство животного сознания, а интуиция -свойство сознания будды. Но то и другое –«дикое», в том смысле, что никак не согласуется ни с логикой, ни с моралью, ни с социальными нормами...
Откуда Вы знаете, что животное всегда действует инстинктивно и никогда - интуитивно?
Ещё вопрос: пожарный, который пятой точкой чувствует опасность обратной тяги - чувствует её интуитивно или как?
Цитировать
3. Обоснуйте, почему с интуицией и инстинктами ничего нельзя сделать,
Они просто есть...еда, страх, секс...это есть у всех и с этим все рождаются. И все это требует удовлетворения...и вот тут начинаются проблемы...социум формирует интеллект, который ПОДАВЛЯЕТ удовлетворение инстинктов. Но сами инстинкты при этом не меняются...им плевать на интеллект...они просто начнут изводить человека... Тут даже не нужно особо копаться в себе, чтобы увидеть все это.  Тот же  кто глубоко себя познал, открывает в себе возможность постигать мир с помощью интуиции. Это значит стать созвучным разуму. Интуиция отличается от интеллекта тем, что интуитивное видение всегда индивидуально, оно не основано на прошлом опыте, традиции, а вот интеллект пользуется заимствованным. С интуицией тоже сделать ничего нельзя…как возможность, она есть у всех…но чтобы это стало действительностью, нужно позволить ей проявится…а это очень сложно, так мы забиты заимствованным знанием с детства... Те, кто очень интеллектуален, в большинстве случаев – не разумны. А те, кто разумны, частенько слабоват в интеллекте… но,внутри себя они нашли то, что заменило им интеллект. Любой выпускник МВТУ Баумана, по части интеллекта, заткнет за пояс Гаутаму Будду, Иисуса, Мухамеда, Лао Цзы вместе взятых…Если бы Будду можно было вытащить из маханирваны и посадить за парту со старшеклассниками сдавать выпускные экзамены, у него не было бы никаких шансов… Было не мало просветленных, например, Мухамед, которые вообще читать не могли, не говоря о высшей математики и физики и т.д.
По-вашему, скажем, буддийские монахи и отшельники так же подвержены действию инстинктов, как и животные?
Интуиция у Гаутамы проявлена в той же степени, что и у дяди Васи?
По поводу Гаутамы и его интеллекта... вы читали сутры, джатаки? Вообще, на основании чего Вы оцениваете интеллектуальные способности Гаутамы?
Цитировать
4. Объясните, если не трудно, что такое "наше естество" и почему рассудок им, естеством, не является.
Естество – это то, с чем мы рождаемся. А рассудок – ПРИОБРЕТАЕТСЯ в социуме.
Прямохождение тоже приобретается в социуме. Оно неестественно для человека?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #45 : 11 ЭЮпСап 2011, 20:34:06 »
1. Из Ваших слов я вижу, что под интеллектом Вы понимаете рассудок. Таким образом, то определение, которое дал я, Вы почему-то проигнорировали.

 
Ваше определение :"Интеллект - это познавательная способность...»
Я так понимаю, что источник вашего определения  - википедия «Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это общая способность к познанию и решению проблем…»
Т.е. это не только познавательная способность... А что такое «познание»?  В той же «википедии» читаем «совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира».

Иными словами, интеллект – это способность к приобретению знаний. Приобретение, здесь не какое попало, а методично организовано и структурировано. Само знание всегда содержит в себе путь и способ его приобретения. Другой, важной чертой «приобретения» является «заимствование». Интеллект существует только в культуре и за счет культуры. Интеллект не открывает новое, он лишь воспроизводит традицию… 
А теперь, вернемся к моему определению
«Его(интеллекта) основная функция - методическая, поиск способов достижения целей. Отсюда, его особенность - пошаговое, логическое обоснование деятельности. В основе интеллекта - память, содержание которого составляют понятия, образцы и шаблоны...»
Ну и что вам тут не нравится? 8) 
Цитировать
  Вот я откусил яблоко - и познал его вкус с помощью интеллекта. Да, данные получил с помощью вкусовых сосочков на языке, но познал таки с помощью интеллекта.»
На самом деле, никакое это не познание вкуса. Это УЗНАВАНИЕ. У вас есть память вкусовых ощущений. И ваш интеллект сопоставил данные рецепторов с содержимым памяти...и сделал вывод - да, это вкус яблока. А если вам дать попробовать нечто такое, с чем даже сопоставить нельзя, наш "познающий" интеллект зависнет в растерянности...потому как  новое он не воспринимает,  он "познает" только то, что УЖЕ нам известно.
 
Цитировать
Рассудок и логика - это инструменты интеллекта.
Это его СУЩЕСТВЕННОЕ свойство. Без рассудка - нет интеллекта.
 
Цитировать
2. Понятие "интуиция" тоже имеет несколько значений. Скачкообразное раскрытие горизонта может происходить как результат нескольких механизмов, например - обычно неосознаваемых логических операций.

 Логика ВСЕГДА опирается в своих предпосылках на УЖЕ известное и с помощью строгих, последовательных правил вывода она делает заключение... именно эта ее ограниченная последовательность, не позволяет вывести нечто новое. Логика всегда нас удерживает в рамках старых концептуальных структур.  Интуиция же не последовательная. Она "перепрыгивает" с одного, старого концептуального поля  на  другое, новое поле восприятия, никак ЛОГИЧЕСКИ не связанное. Именно поэтому, просветленных, гениев часто не понимают...так как не могут увязать новое со старой концептуальной системой. 
Цитировать
Кроме того, и животное действует интуитивно, и будда, но это вроде как разная интуиция, не так ли?
  Нет не так. Животное действует ИНСТИНКТИВНО. А будда  - интуитивно. Инстинкт - это свойство животного сознания, а интуиция -свойство сознания будды. Но то и другое –«дикое», в том смысле, что никак не согласуется ни с логикой, ни с моралью, ни с социальными нормами...
Цитировать
3. Обоснуйте, почему с интуицией и инстинктами ничего нельзя сделать,
Они просто есть...еда, страх, секс...это есть у всех и с этим все рождаются. И все это требует удовлетворения...и вот тут начинаются проблемы...социум формирует интеллект, который ПОДАВЛЯЕТ удовлетворение инстинктов. Но сами инстинкты при этом не меняются...им плевать на интеллект...они просто начнут изводить человека... Тут даже не нужно особо копаться в себе, чтобы увидеть все это.  Тот же  кто глубоко себя познал, открывает в себе возможность постигать мир с помощью интуиции. Это значит стать созвучным разуму. Интуиция отличается от интеллекта тем, что интуитивное видение всегда индивидуально, оно не основано на прошлом опыте, традиции, а вот интеллект пользуется заимствованным. С интуицией тоже сделать ничего нельзя…как возможность, она есть у всех…но чтобы это стало действительностью, нужно позволить ей проявится…а это очень сложно, так мы забиты заимствованным знанием с детства... Те, кто очень интеллектуален, в большинстве случаев – не разумны. А те, кто разумны, частенько слабоват в интеллекте… но,внутри себя они нашли то, что заменило им интеллект. Любой выпускник МВТУ Баумана, по части интеллекта, заткнет за пояс Гаутаму Будду, Иисуса, Мухамеда, Лао Цзы вместе взятых…Если бы Будду можно было вытащить из маханирваны и посадить за парту со старшеклассниками сдавать выпускные экзамены, у него не было бы никаких шансов… Было не мало просветленных, например, Мухамед, которые вообще читать не могли, не говоря о высшей математики и физики и т.д.
Цитировать
4. Объясните, если не трудно, что такое "наше естество" и почему рассудок им, естеством, не является.
Естество – это то, с чем мы рождаемся. А рассудок – ПРИОБРЕТАЕТСЯ в социуме.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #44 : 11 ЭЮпСап 2011, 13:01:25 »
Имхо, нужно понимать, что под словом "интуиция", как и под словом "интеллект" в кучу свалено очень много всего, зачастую никак не пересекающегося.
Интуиция - это и когда пожарный чувствует пятой точкой опасность обратной тяги (а на самом деле это просто опыт и по сути - неосознаваемые мгновенные логические операции), и Праджня будды, и механизм, через который интерпретирует мир животное. Выбирай, опять же, на вкус.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #43 : 11 ЭЮпСап 2011, 12:55:58 »
Не знаю правильно ли говорить о развитии интуиции ( вполне возможно что этот аппарат изначально есть как есть) но точно, что можно говорить о развитии большей доступности этого аппарата для индивида. И технология как раз заключается в том что бы снизить "уровень шума" интеллекта, что бы сделать доступными сигналы интуиции.

Мои пять копеек в понимание интеллекта)))
Возможно интеллект это аппарат оперирующий смыслами. Основная задача - создать новый смысл компилируя известные смыслы.
Интуиция возможно аппарат прямого постижения нового смысла, без использования и компиляции известных смыслов, далее созданный смысл передается интеллекту.
Разум же нмв это более объемлющее понятие, туда же и интуицию))
« Последнее редактирование: 11 ЭЮпСап 2011, 13:09:38 от ??? »

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #42 : 11 ЭЮпСап 2011, 12:51:28 »
Nic,
1. Из Ваших слов я вижу, что под интеллектом Вы понимаете рассудок. Таким образом, то определение, которое дал я, Вы почему-то проигнорировали.
2. Понятие "интуиция" тоже имеет несколько значений. Скачкообразное раскрытие горизонта может происходить как результат нескольких механизмов, например - обычно неосознаваемых логических операций. Кроме того, и животное действует интуитивно, и будда, но это вроде как разная интуиция, не так ли?
3. Обоснуйте, почему с интуицией и инстинктами ничего нельзя сделать, и
4. Объясните, если не трудно, что такое "наше естество" и почему рассудок им, естеством, не является.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #41 : 11 ЭЮпСап 2011, 12:41:03 »
Интеллект - это познавательная способность. И всё. Вот познал будда суть бытия - он сделал это с помощью интеллекта.
Это ошибочное мнение. Невозможно познать суть бытия с помощью интеллекта. Дело в том, что интеллект лишь один уровень нашего сознания, причем, не самый большой и могущественный... например, он составляет лишь одну десятую нашего бессознательного, уровень инстинктов, на девяносто процентов наша жизнь обусловлена инстинктами... а есть еще уровень интуиции -сверхсознания... Итак, наше сознание имеет, по крайней мере, три уровня: инстинкт, интеллект и интуиция...Инстинкт и интуиция - это наше естество. С ними ничего невозможно сделать, в определенных состояниях они в нас проявляются...а вот интеллект - это формируемый в социуме уровень. Его основная функция - методическая, поиск способов достижения целей. Отсюда, его особенность - пошаговое, логическое обоснование деятельности. В основе интеллекта - память, содержание которого составляют понятия, образцы и шаблоны...В этом смысле, интеллект - не открывает ничего нового...Другое дело, интуиция...его особенность - скачкообразное открытие горизонта видения...пошаговой логикой, новое не выводится...оно "внезапно" открывается и чел видит или Понимает....именно так постигают коаны в дзен, так постигают Истину... 

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #40 : 11 ЭЮпСап 2011, 11:34:31 »
    :) :) :)                               http://www.igrunov.ru/cat/vchk-cat-names/pomerants/publ/dialog-islam.html          " ... слово диалог может означать слишком много. Бубер, теоретик диалога, привел пример самого тонкого, самого глубокого значения слова. Однажды он заспорил с коллегой, христианином, кто лучше понимает Христа. Бубер считал Христа великим еврейским пророком. Христианин думал иначе. Спор зашел в тупик. Вдруг оппонент встал. Бубер тоже поднялся со своего кресла. Они посмотрели друг на друга и братски обнялись. В этот миг, - писал Бубер, - совершился диалог."      Г.С.Померанц "Богословско-политическое в диалоге с исламом" 
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #39 : 11 ЭЮпСап 2011, 06:20:33 »
Ну тогда мы достигли полного консенсуса.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #38 : 11 ЭЮпСап 2011, 00:15:46 »
Кстати, даже в процитированном Вами отрывке Кацуки Сэкида совсем не призывает отбросить рассудок и логику "нафик". Если бы он призывал к этому, это было бы странно, ведь тогда бы оказалось, что он не следует собственным призывам. Если посмотреть на его слова внимательнее, то окажется, что всё, что он говорит - это что неумение остановить рассудочный аппарат, выйти за его пределы, может стать препятствием в практике. Согласитесь, что умение остановить и полное отбрасывание - это разные вещи. Видимо, именно в этом и заключается главная фишка представителей п.4: они ратуют именно за полное и окончательное отбрасывание рассудка и логики. Что выливается в нечто странное. Это подобно тому, как если бы человек, выслушав притчу о лодке, которую нужно оставлять после переправы через реку, решил отказаться (нафик) от всех лодок вообще и переплывать все реки вплавь. И при этом нет-нет да и пользуется лодкой, стыдливо прикрыв глаза и управляя ей через пень-колоду (руки-то ведь заняты прикрыванием глаз).
  Да потому и привёл цитату,чтобы определить - нельзя ни выключить рассудок,ни(нмв),даже остановить его,радикально(да и зачем),можно лишь(нмв) - отставить его(прислушиваясь,всё же(как оставил,так,когда нужно - и приставил),продолжая движение.Ваши определения п.4 и п.5 - относятся,скорее, к начитавшимся книжок,лечение им - кайсен(если повезёт),у практикующих это не вызовет даже эмоций,разве,кривую ухмылку...
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #37 : 10 ЭЮпСап 2011, 23:25:35 »
Кстати, даже в процитированном Вами отрывке Кацуки Сэкида совсем не призывает отбросить рассудок и логику "нафик". Если бы он призывал к этому, это было бы странно, ведь тогда бы оказалось, что он не следует собственным призывам. Если посмотреть на его слова внимательнее, то окажется, что всё, что он говорит - это что неумение остановить рассудочный аппарат, выйти за его пределы, может стать препятствием в практике. Согласитесь, что умение остановить и полное отбрасывание - это разные вещи. Видимо, именно в этом и заключается главная фишка представителей п.4: они ратуют именно за полное и окончательное отбрасывание рассудка и логики. Что выливается в нечто странное. Это подобно тому, как если бы человек, выслушав притчу о лодке, которую нужно оставлять после переправы через реку, решил отказаться (нафик) от всех лодок вообще и переплывать все реки вплавь. И при этом нет-нет да и пользуется лодкой, стыдливо прикрыв глаза и управляя ей через пень-колоду (руки-то ведь заняты прикрыванием глаз).
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #36 : 10 ЭЮпСап 2011, 22:43:29 »
Хотя вот есть такое определение интеллекта:
Цитировать
Интеллект — это способность планировать, организовывать и контролировать свои действия по достижению цели с учетом совпадения истины и блага.
Мигашкин Н. В.
Здесь да, здесь интеллект - это скорее рассудок. Имхо, мы с Вами скорее топчемся вокруг терминов.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #35 : 10 ЭЮпСап 2011, 22:24:55 »
О, отлично: "ум не-ума". На том и порешим.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #34 : 10 ЭЮпСап 2011, 22:17:04 »
Вы познаёте вкус яблока интеллектом? :'( :'( :'( Бедное яблоко...Про суть бытия не возьмусь судить,но думаю(-умом :) ),что и бытие не отличается от яблока...О сути коана?-Да нет у него никакой сути,кроме как отключить бла-бла-шный ум и включить ум не-ума,те самые рецепторы,как у языка,ощущающего вкус яблока.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Странный буддизм
« Ответ #33 : 10 ЭЮпСап 2011, 21:41:25 »
Я уже опасаюсь: а что Вы подразумеваете под умом?
Интеллект - это познавательная способность. И всё. Вот познал будда суть бытия - он сделал это с помощью интеллекта. Вот я откусил яблоко - и познал его вкус с помощью интеллекта. Да, данные получил с помощью вкусовых сосочков на языке, но познал таки с помощью интеллекта. Рассудок и логика - это инструменты интеллекта. Которые он может использовать, а может и нет. Интеллект - слишком широкое понятие.
Можно для удобства положить с большим прибором на понятие "интеллект". Есть рассудок и логика, а есть ... как бы Вы назвали то, с помощью чего познаётся суть, скажем, коана?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100