Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: САД  (Прочитано 78142 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #918 : 22 ШоЫп 2014, 22:57:07 »
Цитировать
Или речь идёт вовсе не о существе этих путей, а только об их ЭЛЕМЕНТАХ? Если так, то по какому принципу выбраны эти элементы? И нет ли хотя бы подозрения, что если надёргать из разных традиций какие-то элементы, то получится винегрет?


Ой а вы думаете в суфизме не надергано? Сплошная прям аутентичность. ;D

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #917 : 22 ШоЫп 2014, 22:22:24 »

К сожалению ВМЕСТО понимания ты ДЕЛАЕШЬ искючительно свое ВООБРАЖЕНИЕ по этому поводу =)


Ну вот всегда так. Ты выдаёшь одни диагнозы. Которые опираются на
- "я уже 20 лет этим занимаюсь"
- "я все это уже расписал в ликбезе и на форуме".

Уже становится скучно. Ставишь диагнозы, ну и ставь. Качество твоих диагнозов смехотворно, а РАСКРЫТЬ их ты не в состоянии.
Я бы предложил на этом закончить. Мы договорились, что нам НЕ по пути. Как ты будешь называть мои движения - тону ли я где-то, воображаю ли что-то, - меня вовсе не касается. К реальности твои диагнозы не имеют никакого отношения, - это очевидно.


Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #916 : 22 ШоЫп 2014, 22:12:26 »

Единственность сама по себе - вовсе не при чем. ЧП - единственный в СВОЕМ РОДЕ. Он карта, дающая возможность использовать элементы любых путей для самостоятельного движения.

В принципе - я понял. Только странно: ты уверен, что 4П содержит существенные элементы ВСЕХ путей (даосизма в том числе). Чтобы такая уверенность была реальной, надо знать это самое СУЩЕСТВО всех путей. (все пути - это таки много, для удобства и краткости возьмем индуизм, буддизм, даосизм, еврейскую Тору, христианство и ислам). Ты всамделе УВЕРЕН, что знаешь их существо? Откуда? ГИГ рассказал?

Или речь идёт вовсе не о существе этих путей, а только об их ЭЛЕМЕНТАХ? Если так, то по какому принципу выбраны эти элементы? И нет ли хотя бы подозрения, что если надёргать из разных традиций какие-то элементы, то получится винегрет?

Меня поразило высказывание "даосизм - вторичен". По отношению к 4П, надо полагать. А как тут с хронологией? Как может быть вторичным то, что возникло раньше?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #915 : 22 ШоЫп 2014, 18:06:49 »
...
Могу всё же задать контр-вопросы.
1. Насколько серьезно ты проверял его исключительность? Моя очевидность видит, что он очень даже НЕ единственный.
Достаточно серьезно.
Твоя очевидность скорее всего ничем не обоснована.
С чего это он вдруг НЕ единственный?
Цитировать
2. Чем тебя не устраивает "единственность", скажем, даосизма?
Даосизм - вторичен. Это очевидно.
Четвертый путь содержит в себе суть даосизма.
То есть, все, что работает в даосизме - есть в ЧП.
Цитировать
3. Да и зачем тебе лично такая "единственность"? Чем она так греет?
Глупость говоришь. Единственность сама по себе - вовсе не при чем. ЧП - единственный в СВОЕМ РОДЕ. Он карта, дающая возможность использовать элементы любых путей для самостоятельного движения.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: САД
« Ответ #914 : 22 ШоЫп 2014, 17:19:46 »
Фокус только в том, что понимать - это на самом-то деле супер-делать. Поэтому делать надо только и исключительно это.

К сожалению ВМЕСТО понимания ты ДЕЛАЕШЬ искючительно свое ВООБРАЖЕНИЕ по этому поводу =)


Понимать сильно отличается от делать  в обычном смысле - и отличается опять же точкой опоры. Понимание - это делание БЕЗ точки опоры. Вообще БЕЗ.

Да ты шо? =)))))  А как же твоя опора на свое ВООБРАЖЕНИЕ? Да ещё и с плясками под дудочку ЧСВ? =)))

По этому у тебя и здесь только ВООБРАЖЕНИЕ по поводу безопорного Движения, тогда как я во второй книге (лет 5 назад) подробно это расписал, так как уже давно этим занимаюсь. И пониманием Понимания.


В этой связи твоя пресловутая "работа над собой" вовсе не безупречна.

Это не моя, а ТВОЕ ВООБРАЖЕНИЕ об этом =)))))))))))))))))))))))))

Я обычно пишу слово "Работа" с большой буквы, так как это не та обывательская работа, которую можно ДЕЛАТЬ. И про безупречность ты бы вообще помолчал в сторонке =))))


Чтобы работать над собой, надо на что-то опереться.

Угу, сказал ЧУШЬ якобы имеющую отношение в авг, а теперь гневно её обличаешь =)))))))))


И в твоей подаче это именно так и есть - опереться необходимо на АВГ (ликбез и пр). И весь твой крик - это не наезды на чсв, а именно что ТРЕБОВАНИЕ опереться на тебя. И шито это белыми нитками.

Очередная ЧУШЬ =)))  Я уже раз 10 привел слова В С Высоцкого "Делай как я - это значит НЕ надо за мной". В ликбезе я лишь ставлю вопросы и обозначаю направление. Там НЕТ на что можно опереться, по этому ликбез не любят ни практиканты (нет КрУтЫх методик/практик), ни теоретики (нет учения с опорами). Ни те, ни другие вообще не понимают зачем написана эта книга =)))))

Так вот скажу тебе по секрету, ликбез это полигон для работы с собой: для выслеживания собственных реакций, фильтров, оценочного мышления, привязок к суждениям и пр.

Единственное что я там показал, это инструмент для перехода от базарной фигни (философий, учений, практикантства, собственного воображения о понимании и прочей лабудени) к реальной эзотерике. Этот инструмент называется ОТНОШЕНИЕ. Причем это ОПОРА для ликвидации опор =))  То есть начальный этап практики отношения ничем не отличается от обычной базарной беготни, и сам по себе он ничего не даст вообще, как и любой другой ИДИОТИЗМ на базаре. Более того, идиот легко может превратить отношение в очередную опору для усиления своих ВаЖнЫх опор =)))   Нужна именно Работа на полигоне ликбеза, но идиоту очень трудно выйти за свое ВООБРАЖЕНИЕ о такой работе. Так что "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Вот и ты предпочитаешь тонуть, воображая что плаваешь =)))

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #913 : 22 ШоЫп 2014, 16:08:45 »
Так не очень честно. Ты же понимаешь, что это - не ответ.
Могу всё же задать контр-вопросы.
1. Насколько серьезно ты проверял его исключительность? Моя очевидность видит, что он очень даже НЕ единственный.
2. Чем тебя не устраивает "единственность", скажем, даосизма?
3. Да и зачем тебе лично такая "единственность"? Чем она так греет?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #912 : 22 ШоЫп 2014, 15:52:08 »

Тихон, разрушь мою очевидность.

Да я уж пробовал начинать. Не помнишь?
Расскажи, почему ты следуешь 4П. Что в нём такого хорошего?
Он единственный в своем роде.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #911 : 22 ШоЫп 2014, 15:40:51 »
Тихон, разрушь мою очевидность.
как можно разрушить то чего у тебя нет?

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #910 : 22 ШоЫп 2014, 14:24:04 »

Тихон, разрушь мою очевидность.

Да я уж пробовал начинать. Не помнишь?
Расскажи, почему ты следуешь 4П. Что в нём такого хорошего?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #909 : 22 ШоЫп 2014, 13:37:08 »
Слушай, ну а сам то чего орешь безпредметно?
Тебе столько раз уже говорили - скажи, что предлагаешь ты в качестве "правильного". Твое мычание о невозможности что-то там выразить словами не проканывает ни разу...

P.S. Блин' пока писал, авг уже разродился комментарием... :-)
Выглядит, что я как бы дудю с ним в одну дуду. Для идиотов на всякий случай сразу поясняю - это разные дуды :-)

Ты меня с кем-то путаешь. Никогда не считал невозможным что-то там выразить словами, и всё моё участие на форуме - как раз про наоборот.
Только императивчик "скажи, что ты предлагаешь в качестве "правильного"" - ориентация НЕверная (внимание! я опять начинаю ПРЕДЛАГАТЬ). Реальный факт состоит в том, что тут встречаются две очевидности. ...

Первый шаг - это типа предложение "разрушь мою очевидность". Только тут надо не врать, а ПО-НАСТОЯЩЕМУ быть готовым к её разрушению. РЕАЛЬНО допустить это. А это можно сделать только в том случае, если ты перестаёшь ею дорожить. Если ж очевидность дорогА, как приросшая шкура, то кранты.

Are you able to?
Тихон, разрушь мою очевидность.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #908 : 22 ШоЫп 2014, 12:25:52 »
натолкнулся на свое развернутое письмо, поясняющее чем отличается "внутрь" от эзотерики =)


Ну и опять ты как белый бычок. Сам-то глянь, чего говоришь, ну да и ВЫПОЛНИ эти свои же слова наконец:

это всего лишь ФОРМА от моего ПОНИМАНИЯ, а любая форма лишь проекция СУТИ на человеческий идиотизм =)  По этому не надо писать эту форму на флагах и транспорантах, её нужно попробовать ПОНЯТЬ.

Вот и перестань писать эту форму на своих транспарантах. Попробуй понять, с чем ты встречаешься.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #907 : 22 ШоЫп 2014, 12:21:08 »

И ещё момент, который уже оскомину набил. "Человек ничего не может делать" (с) ГИГ


Ну да, я помню. Делать нельзя, можно только понять.
Фокус только в том, что понимать - это на самом-то деле супер-делать. Поэтому делать надо только и исключительно это.
Но опять же.
Понимать сильно отличается от делать  в обычном смысле - и отличается опять же точкой опоры. Понимание - это делание БЕЗ точки опоры. Вообще БЕЗ.
В этой связи твоя пресловутая "работа над собой" вовсе не безупречна. Чтобы работать над собой, надо на что-то опереться. И в твоей подаче это именно так и есть - опереться необходимо на АВГ (ликбез и пр). И весь твой крик - это не наезды на чсв, а именно что ТРЕБОВАНИЕ опереться на тебя. И шито это белыми нитками.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #906 : 22 ШоЫп 2014, 12:13:14 »
Слушай, ну а сам то чего орешь безпредметно?
Тебе столько раз уже говорили - скажи, что предлагаешь ты в качестве "правильного". Твое мычание о невозможности что-то там выразить словами не проканывает ни разу...

P.S. Блин' пока писал, авг уже разродился комментарием... :-)
Выглядит, что я как бы дудю с ним в одну дуду. Для идиотов на всякий случай сразу поясняю - это разные дуды :-)

Ты меня с кем-то путаешь. Никогда не считал невозможным что-то там выразить словами, и всё моё участие на форуме - как раз про наоборот.
Только императивчик "скажи, что ты предлагаешь в качестве "правильного"" - ориентация НЕверная (внимание! я опять начинаю ПРЕДЛАГАТЬ). Реальный факт состоит в том, что тут встречаются две очевидности. К примеру, Латер с его очевидным "нельзя обвинять ЕПБ" и тот же Тихон с его (тоже очевидным) "ха-ха" в сторону той же ЕПБ. Оба находятся в очевидностях - ну каждый для себя, естессно. Как эти две очевидности могут вообще общаться? Есть только один способ - перестать защищать свою очевидность, открыть её для развенчивания.

Поэтому первый шаг должен быть не "скажи (докажи), куда идти НАДО". Пока ты сидишь в своей очевидности, как в крепости, ни одно ЧУЖОЕ слово до тебя не дойдёт. Твоя броня его оттолкнёт. Причём у этой брони такое свойство - чем больше она слышит ЧУЖИЕ для неё вещи, тем сильнее она крепчает.

Первый шаг - это типа предложение "разрушь мою очевидность". Только тут надо не врать, а ПО-НАСТОЯЩЕМУ быть готовым к её разрушению. РЕАЛЬНО допустить это. А это можно сделать только в том случае, если ты перестаёшь ею дорожить. Если ж очевидность дорогА, как приросшая шкура, то кранты.

Are you able to?

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: САД
« Ответ #905 : 22 ШоЫп 2014, 11:35:07 »
Такое движение ВНУТРЬ СЕБЯ вполне можно делать

Кстати, сейчас зашел в одну из своих тем и сразу натолкнулся на свое развернутое письмо, поясняющее чем отличается "внутрь" от эзотерики =)

И ещё момент, который уже оскомину набил. "Человек ничего не может делать" (с) ГИГ

Мне просто надоедает ГОДАМИ говорить ТУПАРЯМ одно и тоже =)))    Ты обычный ИДИОТ, который не понимает что делать со СЛУЧАЙНО прошедшим с тобой 1ОТ. Ибо ТУПОСТЬ мешает. И это нормально, просто мне уже надоело бисер метать и я предпочитаю смеяться над ТУПИЗНОЙ вместо того, чтобы десятки раз повторять одно и тоже.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: САД
« Ответ #904 : 22 ШоЫп 2014, 11:17:47 »
Слушай, ну а сам то чего орешь безпредметно?
Тебе столько раз уже говорили - скажи, что предлагаешь ты в качестве "правильного". Твое мычание о невозможности что-то там выразить словами не проканывает ни разу...

P.S. Блин' пока писал, авг уже разродился комментарием... :-)
Выглядит, что я как бы дудю с ним в одну дуду. Для идиотов на всякий случай сразу поясняю - это разные дуды :-)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100