Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Диалектика идола и иконы  (Прочитано 3625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #42 : 18 ЬРп 2012, 21:32:40 »
Это лишь мнение. Которое может быть и неверным.

Жаль, что вы не ответили на основной вопрос: о вашем раздвоении божественного/вселенского и человеческого. О чём я вам недвусмысленно намекала, но тщетно. Ну, да ладно. А ваше так называемое "лишь мнение" - это теодицея чистой замутнённой воды. Вы пребываете в двойственности, отсюда и все ваши умопостроения.

Цитировать
Ну и слава Богу. Который есть на самом деле, что бы там ни говорил ваш Гольбах.

Бог-то есть - это даже не обсуждается. И у всех людей Он разный. О чём, собственно, и высказался Гольбах. Вы тоже высказались, за что вам спасибо. Теперь я хоть буду себе представлять, с кем имею честь говорить.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #41 : 18 ЬРп 2012, 19:10:30 »

Не бог создал человека по своему образу и подобию, а человек всегда творил бога по своему образцу, наделяя его своим умом, своими качествами, особенно – пороками. (Поль Анри Гольбах)

Это лишь мнение. Которое может быть и неверным.

Цитировать
Ладно. Я тоже не в претензии.
Ну и слава Богу. Который есть на самом деле, что бы там ни говорил ваш Гольбах.
 

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #40 : 18 ЬРп 2012, 17:58:07 »
1. Оказывается, для вас Вселенная суть только материальные предметы. Все психическое к ней не относится, оно, видимо лежит где-то вне Вселенной. Вне Универсума. Где бы это такое было?

Меня тоже интересует вопрос: где бы это такое было, чтобы де божественный Разум, которому вы противопоставляете человеческую глупость, существовал бы вне Универсума. На каком основании бы делаете это двойственное противопоставление/разделение, когда ВСЁ тоже является частью Вселенной? Поделитесь, пожалуйста, своими доводами.
 
Цитировать
2. Разум у Бога, конечно же, есть. Как и Воля.

Не бог создал человека по своему образу и подобию, а человек всегда творил бога по своему образцу, наделяя его своим умом, своими качествами, особенно – пороками. (Поль Анри Гольбах)

Цитировать
Но слово Бог используется в различных смыслах (тем более в наше время). Иногда - и часто - его смешивают с Первопринципом. Сказать, что у Первопринципа есть Разум, вообще-то нельзя, поскольку Первопринцип неразличим.

Каким же образом Первопринцип неразличим, если с вашей подачи возможно противопоставление Разума и глупости?

Цитировать
На эту тему, может быть, и можно разговаривать. Но во-первых, я не большая любительница классификации, и хотя с удовольствием читаю схоластов и арабов, спорящих о Божественных атрибутах, но включаться в подобный спор смысла не вижу.

Вы уже включились! И уже классифицировали.   8)

Цитировать
А во-вторых, вы свой вопрос задаете не как вопрос, а в виде "ну-ну, посмотрим, что вы тут нам предложите (со своими недозрело-обывательским соображениями)".

Разве?!

Цитировать
Рассуждать о Божественных атрибутах и апофатике в такой атмосфере попросту кощунственно.

Ну вот, вы опять разделяете Божественные атрибуты и человеческие. Кощунство как раз и заключается, на мой взгляд, в подобном разделении.   ;)

Цитировать
Раз вам мой пример не подошел, так и ладно. Я не в претензии.

Ладно. Я тоже не в претензии.


« Последнее редактирование: 18 ЬРп 2012, 18:29:48 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #39 : 18 ЬРп 2012, 10:01:53 »


Нет, не из той серии, увы. Вы привели в качестве примера глупость - 1) нематериальный предмет, 2) намекаете на то, что Богу несвойственна "глупость", то есть наделяете его неким Разумом.


Следовательно, вы предполагаете наличие у Бога разума, так? Можно, начиная отсюда, поподробнее? Заранее большое спасибо.

1. Оказывается, для вас Вселенная суть только материальные предметы. Все психическое к ней не относится, оно, видимо лежит где-то вне Вселенной. Вне Универсума. Где бы это такое было?
 
2. Разум у Бога, конечно же, есть. Как и Воля.
Но слово Бог используется в различных смыслах (тем более в наше время). Иногда - и часто - его смешивают с Первопринципом. Сказать, что у Первопринципа есть Разум, вообще-то нельзя, поскольку Первопринцип неразличим.
На эту тему, может быть, и можно разговаривать. Но во-первых, я не большая любительница классификации, и хотя с удовольствием читаю схоластов и арабов, спорящих о Божественных атрибутах, но включаться в подобный спор смысла не вижу. А во-вторых, вы свой вопрос задаете не как вопрос, а в виде "ну-ну, посмотрим, что вы тут нам предложите (со своими недозрело-обывательским соображениями)". Рассуждать о Божественных атрибутах и апофатике в такой атмосфере попросту кощунственно.
 
Раз вам мой пример не подошел, так и ладно. Я не в претензии.
 

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #38 : 18 ЬРп 2012, 07:06:04 »
Что-то я вас не понимаю.
Первое. Бесподобных глупцов я встречала, и немало.

Меня глупцы не интересуют. Я их тоже в жизни встречала. И пример ваш не по существу вопроса.

Цитировать
Второе. При чем тут человеческое подобие? Речь ведь шла о принципе. Есть принцип Подобия (и человек как таковой, между прочим, тут главное подобие, ибо по образу и подобию сотворен).

Вот и я о том же: при чём здесь глупцы, в "человеческом подобии"?! Я вам специально и в предыдущей фразе выделила слово "человеческом" синим цветом, ибо это ваше, а не моё. Вы недоумеваете: "При чём тут человеческое подобие?" Вот и я тоже недоумеваю: при чём здесь ваш пример про глупцов (см. выше, у вас, в предыдущем сообщении). Так что, повторюсь, ваш пример не подходит. К тому же, вы взяли в качестве примера психологию, а не "физиологию". Я лично не уверена, что у Бога есть "психика". А ранее привести пример я просила о Вселенной, если вы не забыли. 

Цитировать
Вы говорите, что не видите примеров Бесподобия. Бесподобия Богу, так ведь? Ну вот мой пример как раз из этой серии.

Нет, не из той серии, увы. Вы привели в качестве примера глупость - 1) нематериальный предмет, 2) намекаете на то, что Богу несвойственна "глупость", то есть наделяете его неким Разумом.

Цитировать
Чудо величайшей глупости являет собой пример Бесподобия.

Следовательно, вы предполагаете наличие у Бога разума, так? Можно, начиная отсюда, поподробнее? Заранее большое спасибо.

Цитировать
PS На всякий случай - прошу обратить внимание, что я нигде не говорю "принцип Бесподобия". Такого принципа, конечно же, нет.

Да, я уже обратила на это внимание.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #37 : 16 ЬРп 2012, 18:55:42 »
Что-то я вас не понимаю.
Первое. Бесподобных глупцов я встречала, и немало. Даже тут, на форуме, имеются.
Второе. При чем тут человеческое подобие? Речь ведь шла о принципе. Есть принцип Подобия (и человек как таковой, между прочим, тут главное подобие, ибо по образу и подобию сотворен). Вы говорите, что не видите примеров Бесподобия. Бесподобия Богу, так ведь? Ну вот мой пример как раз из этой серии. Чудо величайшей глупости являет собой пример Бесподобия.
PS На всякий случай - прошу обратить внимание, что я нигде не говорю "принцип Бесподобия". Такого принципа, конечно же, нет.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #36 : 16 ЬРп 2012, 14:13:38 »
Если позволите, хотелось бы отмотать разговор немного назад.

 
Цитировать
И на "принцип подобия" в нашей непонимаемой вселенной всегда вдруг находится принцип Бесподобия.

Приведите, пожалуйста, пример бесподобия. Мне это сложно сделать. Заранее спасибо.
Привожу пример бесподобия. Величайшая человеческая глупость.
Как вам такой пример?

Ну, и где же вы встречали бесподобных глупцов, милочка?!  ;D  Вы же о человеческом подобии говорите. А мне нужен другой пример - из Вселенной (как в исходном указанном сообщении). Так что, думайте... А потом share на форуме, и если он мне понравится, я поставлю вам like (с большим пальчиком вверх).   8)

« Последнее редактирование: 16 ЬРп 2012, 14:43:19 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #35 : 15 ЬРп 2012, 10:36:33 »
Если позволите, хотелось бы отмотать разговор немного назад.

 
Цитировать
И на "принцип подобия" в нашей непонимаемой вселенной всегда вдруг находится принцип Бесподобия.

Приведите, пожалуйста, пример бесподобия. Мне это сложно сделать. Заранее спасибо.
Привожу пример бесподобия. Величайшая человеческая глупость.
Как вам такой пример?

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #34 : 12 РЯаХЫп 2012, 18:46:45 »
Утром в почтовом ящике Неонилла обнаружила письмо,штемпель небесноголубой,неразборчивый,в уголке засох кусочек белого пёрышка.Содержание коротенькое такое: "А за "базар"про Моих- ответишь".Рядом со словом "ответишь" почему то нарисован мангал.Подпись внизу: "БОГ" (развитие событий по Пелевин ски  :) )


Бога на шашлычки потянуло? А кто же будет вместо вина?  ;)




« Последнее редактирование: 12 РЯаХЫп 2012, 19:10:34 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

rimlyanin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 857
  • Reputation Power: 21
  • rimlyanin barely matters.rimlyanin barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #33 : 12 РЯаХЫп 2012, 15:26:17 »
Утром в почтовом ящике Неонилла обнаружила письмо,штемпель небесноголубой,неразборчивый,в уголке засох кусочек белого пёрышка.Содержание коротенькое такое: "А за "базар"про Моих- ответишь".Рядом со словом "ответишь" почему то нарисован мангал.Подпись внизу: "БОГ" (развитие событий по Пелевин ски  :) )

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #32 : 11 РЯаХЫп 2012, 19:04:15 »
Бог знает лучше,зачем нужна религия.Через пророков Он передал что и как делать.

Когда ты говоришь с Богом - это молитва. Когда Бог говорит с тобой - это шизофрения. (Неизвестный автор)


P.S. Просто вспомнилось... Безотносительно к кому-либо или к чему-либо...
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

rimlyanin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 857
  • Reputation Power: 21
  • rimlyanin barely matters.rimlyanin barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #31 : 11 РЯаХЫп 2012, 18:07:49 »
 ;) Бог знает лучше,зачем нужна религия.Через пророков Он передал что и как делать.В Священном Коране конкретно разъяснил,где находится "икона"-КААБА.В какую сторону смотреть и т.д.
Народу много,народ весёлый.В большинстве своём люди простые и склонные делать "богов" и "божков".Для простого люда религия,наверное,по большей части,сдерживающий фактор,НАПОМИНАНИЕ.Для избранных и избранных среди избранных-СТАРТОВАЯ ПЛОЩАДКА в Небо.Икона-не дерево с маслом,не камень,а ОКНО в тот другой мир.
Как там в шансоне кто-то поёт: "Золотые купола сердце моё радуют..."
.Религия подарок свыше для формирования -"верить".Как  "правильно" опять же указано в правилах.Но это уже другая тема. ;)

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #30 : 11 РЯаХЫп 2012, 13:32:11 »
... и идолом может стать всё,и весь мир - иконой...

Как и любая (!) религия - тоже идол. Все описывают Бога по-разному, хотя Он один. Как в тесте множественного выбора: только один ответ верен, а остальные (хоть и похожи на правильные ответы) - отвлекающие. Слово ёмкое - отвлекающие! Ну, а раз так, то человек опять поклоняется идолу... Вообще не понимаю, зачем нужна какая-то религия, чтобы верить в Бога. Чтобы верить в Него "правильно"?! А что такое "верить"?! А что такое "правильно"?!
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Иконы ислама?
« Ответ #29 : 11 РЯаХЫп 2012, 09:34:39 »
 Спорно,но интересно - и идолом может стать всё,и весь мир - иконой.                   " ...рассмотрим идею «имен Бога» более подробно, поскольку она является ключевой, формирующей основу скрытой структуры «Хожения», которую, для удобства интерпретации назовем «аль-исм аль-а’зам» (от араб. «величайшее имя»). «Аль-исм аль-а’зам» - это один из самых мощных кодов мусульманской культуры, который заключает в себе большой структурообразующий потенциал: вся мусульманская теология строится на понятии таухида (араб. «единственность») и подчеркивает это кораническим наименованием Бога – Аллах (досл. араб. «единый бог»), который не имея сотоварищей в творении, обладает огромным количеством других имен – это блестяще подтверждает многообразие каллиграфических изображений различных наименований бога на множестве культурных и бытовых объектах, на ткани и стенах мечетей, выполняя функцию, аналогичную функции иконы в христианском храме."                                   http://ec-dejavu.ru/n/Af_Nikitin.html
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Sulamif

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Reputation Power: 5
  • Sulamif has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Диалектика идола и иконы
« Ответ #28 : 10 РЯаХЫп 2012, 15:20:13 »
  Г ;D ........... 8)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100