О доступном

[alton]

А почему вы уверены, что представляете какую-либо ценность для суфийской традиции? Почему вы думаете, что достойны того, что суфийской традиции на вас непременно надо потратить времени и силы, что бы чему-то научить? А что можете предложить суфийской традиции вы?

Ну, во-первых, я не сказал, что уверен, сказал, что надеюсь. Я ориентируюсь на высказывание Шаха, что знание невозможно передать тому, кто к нему не готов, и невозможно утаить от того, кто готов. А, во-вторых, к суфийской традиции (вернее к моим представлениям о ней) я пришел своим путем, и оглядываясь назад, я подмечаю некоторые, "случайные" неслучайности (к примеру, абсолютно внешнее попадание ко мне ВПЧ). И такое видение несколько помогает отличать, как бы это сказать.... Вот по аналогии: чем отличается самомнение от достоинcтва?  Вернее, чем в себе различить их? Что-то вроде этого.

[abram]

Единственно правильная методика самовоспоминания:

...
3. Вспомнить, что нужно найти ближайший доступный источник суфийской традиции.

О! Алтон, а что значит в вашей фразе:

1. ближайший
2. доступный
3. источник
4. суфийская традиция

А то на какой-то общий рекламный лозунг похоже. Можете расшифровать подробнее?

Вообще-то, хотя я и упомянул про шоколадную конфету, но лишь в том смысле, что прежде, чем ее попробовать надо выплюнуть соленый огурец.
Что же касается вашего вопроса, то некоторое общее представление у меня имеется
по 4 части. Первые три... увы, надеюсь, что когда-нибудь Всевышний укажет дорогу.

Пусть будет так. А почему вы уверены, что представляете какую-либо ценность для суфийской традиции? Почему вы думаете, что достойны того, что суфийской традиции на вас непременно надо потратить времени и силы, что бы чему-то научить? А что можете предложить суфийской традиции вы?

[alton]

Единственно правильная методика самовоспоминания:

...
3. Вспомнить, что нужно найти ближайший доступный источник суфийской традиции.

О! Алтон, а что значит в вашей фразе:

1. ближайший
2. доступный
3. источник
4. суфийская традиция

А то на какой-то общий рекламный лозунг похоже. Можете расшифровать подробнее?

Вообще-то, хотя я и упомянул про шоколадную конфету, но лишь в том смысле, что прежде, чем ее попробовать надо выплюнуть соленый огурец.
Что же касается вашего вопроса, то некоторое общее представление у меня имеется
по 4 части. Первые три... увы, надеюсь, что когда-нибудь Всевышний укажет дорогу.

[abram]

Единственно правильная методика самовоспоминания:

...
3. Вспомнить, что нужно найти ближайший доступный источник суфийской традиции.

О! Алтон, а что значит в вашей фразе:

1. ближайший
2. доступный
3. источник
4. суфийская традиция

А то на какой-то общий рекламный лозунг похоже. Можете расшифровать подробнее?

[abram]

Но я и не первый встречный на улице человек, которого спросили о суфизме.
Кроме того, я уже писал что и в суфизме есть стадия индивидуальной работы и она тоже дает определенные результаты.

Возможно, что как раз первый встречный находится в более лучшем положении относительно суфизма, чем мы с вами. У него нет предположений, установок, субъективно искаженной информации и т. п. о суфизме, которые для нас являются дополнительными фильтрами.
Насчет результатов - о них лучше вообще не беспокоится, и выкинуть их из головы . Если они реальны, то будут помогать и без нашего сосредоточения на них. А если это всего лишь иллюзия желаемого, то такое отношение не даст впасть в фантазии и не сделает сон еще крепче. ИМХО, ессно.

[alton]

Согласитесь, что суфизма для вас нет, а есть только ваши предположения и ваше воображение о нем.

Соглашусь. Но я и не первый встречный на улице человек, которого спросили о суфизме.
Кроме того, я уже писал что и в суфизме есть стадия индивидуальной работы и она тоже дает определенные результаты.

[abram]

Алтон, мне мнение Сэма близко.
Думаю, чем бы мы не занимались, включая и общение на форуме, СН - главное. Такое СН, которое позволяет двигаться в сторону все большей искренности. И надо начинать с себя и исходить из тех условий, которые есть, а не из тех, которые как вам кажется наиболее соответствуют вашим представлениям. Ведь они могу быть ошибочными. Включая ошибочность представлений о суфизме, о котором вы так уверенно рассуждаете. Согласитесь, что суфизма для вас нет, а есть только ваши предположения и ваше воображение о нем.

[N N]

А, по-моему, это не плечо, а костыль

Пусть будет костыль, от этого его польза как помощь в ходьбе не меняется.

Ну, разве что только для двигательной активности.

А ещё костылём можно накостылять.

[Зейтан]

А, по-моему, это не плечо, а костыль

Пусть будет костыль, от этого его польза как помощь в ходьбе не меняется.

[N N]

А вы не пробовали перед этим подставить ему плечо, для поддержки в тот момент, когда намереваетесь лишить его опоры?

Плечо я и так подставляю всегда причем, смотрите ссылку внизу моего профиля.

А, по-моему, это не плечо, а костыль.

[Зейтан]

А вы не пробовали перед этим подставить ему плечо, для поддержки в тот момент, когда намереваетесь лишить его опоры?

Плечо я и так подставляю всегда причем, смотрите ссылку внизу моего профиля.

[alton]

А зачем его распознавать?

Вы, Зейтан, все время просите ясно разъяснить, что такое Понимание. Вот сейчас представился возможный контекст для ответа.


Вы очень любите подобными вопросами выбивать почву (часто в довольно грубой форме) из под ног собеседника. Видимо, чтобы поймать ложную личность с поличным. А вы не пробовали перед этим подставить ему плечо, для поддержки в тот момент, когда намереваетесь лишить его опоры?

[Зейтан]

Мне думается, что совместная работа в этом направлении позволит продвинуться по отношению к стадии полностью самостоятельной работы. И возможно распознать Учителя в доступной каждому форме.

А зачем его распознавать? Альтон вы все так усложняете что просто возникает ощущение что за всеми вашими потугами скрывается страх реально принять тот же суфизм, вы ищите каких то гарантий. А боитесь вы смерти вашей личности...а она должна умереть это неизбежно...

[alton]

Но это описание "внешней" системы работы. Мне же кажется, что более важно описание "внутреннее".

Почему более, Сэм, почему не столь же важно? Откуда опять это ИЛИ-ИЛИ вместо И, доступного именно НА ФОРУМЕ? Понимаете, что путь по гипотенузе всегда короче, чем путь по двум катетам? Когда мы одновременно корректируем направление в двух измерениях?

Это "внутреннее" лишь отъединение от ДРУГОГО, когда он становится бутафорской картинкой с форума. Так можно использовать и любую компьютерную игру - вроде не сам, а с "другими" персонажами-монстриками.

но такая работа требует определенных условий, в частности, доверие друг к другу, благожелательность, терпимость, сострадание? терпение.

Ну так это и есть ПОНИМАНИЕ, так именно его и нужно выстривать на форуме, вместе (а может и прежде) с самой работой с темами. Зачем же тогда форум, тогда остается назад, возврат в келью "внутреннего" с ее фантастическими образами одиночества.

[Sem]

Говоря о горах, Алтон возможно имел ввиду, что взбирающиеся на гору поочередно становятся то тем, кто восходит, то тем, кто страхует восходящего, и эти роль попеременно меняются, имея, видимо, ввиду что каждый из нас может страховать другого, или кто-то другой будет страховать нас. Мысль хорошая, но такая работа требует определенных условий, в частности, доверие друг к другу, благожелательность, терпимость, сострадание? терпение. Очень уж велик соблазн стоять только  в позе ментора. И нужна очень большая удача и желание от каждой стороны,чтобы такой способ работал. Мишель недавно попыталась возродить тему кар-кара, что весьма могло бы помочь при желании иметь такую форму.

Но это описание "внешней" системы работы. Мне же кажется, что более важно описание "внутреннее". И оно связано с пониманием того, что работа, совместная работа, подразумевает постепенное внутреннее изменение. Для этого нужна смелость, много желания, открытость, и искренность, в первую очередь с самим собой. Другими словами изменение отношения к себе, и к форуму, например, как к инструменту работы. Такое внутреннее изменение со временем  неизбежным образом принесет изменение внешнее - в виде ли появления нужных собеседников, или, в конце концов, во встрече с Наставником, Братством, Школой, Учителем и т.п.

Ключевым моментом в таком внутреннем изменении, по моему, является искренность с самим собой. Это зачаток  "самонаблюдения" по терминологии ЧП. Это согласие, уговор с самим собой видеть себя, и все что внутри меня таким как оно есть, без прикрас, без оправданий, нейтрально. Ведь нельзя строить дом, не видя место куда нужно класть кирпичи.  Эта способность видеть себя изнутри - зачаток того, чем можно стать во время движения по пути.

Форум имеет даже определенные преимущества, потому что позволяет, оставаясь, до некоторой степени, анонимным открывать в себе для показа на форуме те или иные стороны внутренней жизни.