Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: zv от 09 ШоЫп 2004, 03:37:26

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 09 ШоЫп 2004, 03:37:26
два самых больших возможных для человека греха, связаны с этим вопросом,  обычно это нарушение Закона:

1. любить Бога...
2. любить ближнего своего....

мой вопрос не касается, любви к Богу, т.к. это частное дело и долг каждого...

а вот о 2й части Закона, хотелось бы поговорить, начну с такого примера:

Цитировать
св
СообщениеДобавлено:   Заголовок сообщения:    
-----------------------------------------------------------------------------------
есть время и желание, пока, разобрать этот пункт нашего общения, остальные попозже:
----------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
св писал(а):

- вот ниже фраза, напишите её на бумажке и дайте маме (или кого вы ещё цените сейчас ?) своей почитать...она Вам и пояснит, гнев это или просто хамство....icon_smile.gif
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Странно...... так ты еще слепой от рождения чтоли? Копец. Еще инвалидов с детства тут нехватало.
--------------------------------------------------------------------------------
На юмор не тянет?!!! icon_eek.gif

Объсните мне, пожалуйста, с чего бы это мне гневаться али хамить Вам? Если это некоторым образом задело Вас, то я приношу свои извинения. Моей целью не было задевать Вашу личность. Я, возможно, неудачно пыталась описать ситуацию в шутливой форме.
--------------------------------------------------------------------------------------



я дам Вам одну классификацию, которой сам пользуюсь, для контроля, сверки, своих "выделений" (интеллектуальных, эмоциональных), не знаю подойдёт ли она Вам, очень рекомендую, с моей точки зрения она проста, и объективна ( icon_rolleyes.gif ) :

Всего 4 вида "выделений", излучений, которые имеются в наличии ввиде 2й силы (т.е. видимы, ощутимы, воспринимаются другим объектом, сгущением), я не беру вариации " а ля РЗТ", т.к. можно запутаться....icon_smile.gif...

1.негативные
2.позитивные
подразделения:
1а негативно-негативные (хамство и т.д.)
1б негативно-позитивные (указание на ошибки - учительство, учитель-ученик)

2а позитивно-негативные (лесть ....)
2б позитивно-позитивные (указание на достижения,(духовные подвиги) это друг, дружба)

естественно, найдутся умники, которые попытаются сказать, что подстрочник (эм.центр и его язык), м.б. воспринят только развитым ЭЦ.... согласен...но, СОВЕСТЬ всегда с нами - АКСИОМА, сушайте её голос при написании текстов....
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: VVS от 09 ШоЫп 2004, 10:19:20
Совесть надо уметь услышать, а то, за ее, милую, можно принять все что угодно :wink:
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 09 ШоЫп 2004, 17:39:54
взаимоотношения ?

1.какова их основа? (мировоззрение? сделка? дружба?любовь?mastergame-классификация?)
2.есть ли цель? (обязательна ли? с милым рай...?)
3.почему возникает конфликт желаний?
4.способы и методы регулирование последствий
5.возможно ли предусмотреть конфликт?

выбирайте вопрос и можно делать свои попытки поразмышлять, мне была бы интересна инфа по №3,4,5.. :)
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Мочалин от 09 ШоЫп 2004, 18:41:42
Цитата: "zv"
взаимоотношения ?

3.почему возникает конфликт желаний?

выбирайте вопрос и можно делать свои попытки поразмышлять, мне была бы интересна инфа по №3,4,5.. :)


на вопрос номер 3 особенно трудно ответить... но если напрячь высший интеллектуальный центр, то вдруг придет в голову - а может просто потому, что они, желания, разные? и у одного отдельного человека разные, а у двух или многих уж подавно.

что касается отношений, то здесь гурджиевская система обладает просто огромной объяснительной силой. вот навскидку набор концепций, имеющих отношение к отношениям (список неполный, скорее всего):

- господин Самолюбин и госпожа Тщеславина
- внутреннее и внешнее учитывание
- множественность "я"
- три вида любви (легомонизм Ашиаты Шиемаша)
- роли
- личность и сущность
- ложная личность
- отсутствие объективного языка и непонимание людьми друг друга вследствие этого
- типы; "типность и полюсность"
- кража эмоциональным центром энергии сексуального
- неконтролируемое воображение
- претерпевание неприятных проявлений других людей, которым мы пытаемся помочь, как намеренное страдание

...и многие другие.
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 09 ШоЫп 2004, 23:13:23
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "zv"
взаимоотношения ?

3.почему возникает конфликт желаний?

выбирайте вопрос и можно делать свои попытки поразмышлять, мне была бы интересна инфа по №3,4,5.. :)


1.
на вопрос номер 3 особенно трудно ответить... но если напрячь высший интеллектуальный центр, то вдруг придет в голову - а может просто потому, что они, желания, разные? и у одного отдельного человека разные, а у двух или многих уж подавно.
2.
что касается отношений, то здесь гурджиевская система обладает просто огромной объяснительной силой. вот навскидку набор концепций, имеющих отношение к отношениям (список неполный, скорее всего):

.


п1.
да, именно желания разные, отсюда и КОНФЛИКТ ЖЕЛАНИЙ,  а за ним и отношений....
п2.
приведте пример, поясняющий, как всё это богатство ( список неполный) ПРИМЕНЯТЬ, плз...

мне тут в голову пришла ещё одна классификация, сырьё, правда, но попробую изложить, суть:

1).ВЗАИМООТНОШЕНИЯ - ОБМЕН ЭНЕРГИЙ (КАК ПИТАНИЕ, СОВМЕСТНЫЕ: МОЛИТВА, САМОВОСПОМИНАНИЕ, РАЗДЕЛЁННОЕ ВНИМАНИЕ И ДР.) - АКСИОМА.
значит, 24 часа в сутки человек МОЖЕТ( и должен) ПОСТОЯННО ОБМЕНИВАТЬСЯ ЭНЕРГИЕЙ-МАТЕРИЕЙ С ДРУГИМИ СУЩЕСТВАМИ (ЧТО М.Б. ПРЕКРАСНЕЕ :-))....
2).ФОРМЫ ОБМЕНА - ИЛИ СТАТИЧНЫ ИЛИ ДИНАМИЧНЫ - АКСИОМА.

С.---------------------------------------Д.----------------------------------------
1.йога-асаны-------------------------------1.ходьба (просто прогулка по улицам Амстердама, к примеру), танцы
2.завтраки, обеды, ужины----------------2.плавание
3.секс----------------------------------------3.секс
4.сон------------------------------------------4. есть у кого аналог?
5.физ.труд (сторож)------------------------5.физ.труд (активный)

3). вывод: человек должен обмениваться энергией-материей...

но...это не поможет ему избавиться от конфликта желаний, правда, на востоке ОДЕВАЯ НА ЖЕНЩИН - ПАРАНДЖУ, избавились механически, от большой части проблем...отключая другой пол от и себя от НЕПРАВИЛЬНОГО ОБМЕНА (БЛУД) ЭНЕРГИЕЙ...
идея вообщем сыра, дорабатывайте сами... :D
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: ds от 10 ШоЫп 2004, 02:35:42
Цитата: "zv"
2).ФОРМЫ ОБМЕНА - ИЛИ СТАТИЧНЫ ИЛИ ДИНАМИЧНЫ - АКСИОМА.

С.---------------------------------------Д.----------------------------------------
4.сон------------------------------------------4. есть у кого аналог?

тут был товарищ... он все уши прожужжжал на эту тему..
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 10 ШоЫп 2004, 05:52:33
Цитата: "ds"
Цитата: "zv"
2).ФОРМЫ ОБМЕНА - ИЛИ СТАТИЧНЫ ИЛИ ДИНАМИЧНЫ - АКСИОМА.

С.---------------------------------------Д.----------------------------------------
4.сон------------------------------------------4. есть у кого аналог?

тут был товарищ... он все уши прожужжжал на эту тему..


дайте сноску,плз.... :)
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: ds от 11 ШоЫп 2004, 16:09:57
Цитата: "zv"
Цитата: "ds"
Цитата: "zv"
2).ФОРМЫ ОБМЕНА - ИЛИ СТАТИЧНЫ ИЛИ ДИНАМИЧНЫ - АКСИОМА.

С.---------------------------------------Д.----------------------------------------
4.сон------------------------------------------4. есть у кого аналог?

тут был товарищ...


я имел в виду ТВИН А.Р.Арлашина..
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Мочалин от 12 ШоЫп 2004, 17:46:20
Цитата: "zv"
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "zv"
взаимоотношения ?

что касается отношений, то здесь гурджиевская система обладает просто огромной объяснительной силой. вот навскидку набор концепций, имеющих отношение к отношениям (список неполный, скорее всего):

.


п2.
приведте пример, поясняющий, как всё это богатство ( список неполный) ПРИМЕНЯТЬ, плз...


Внешнее учитывание: путь к сознательной любви. Состоит в учитывании внутреннего состояния другого человека, когда вы общаетесь с ним или что-то делаете по отношению к нему. Во внешнем учитывании вы не пытаетесь соотнести это с тем, как бы вы хотели, чтобы этот человек к вам относился, а пытаетесь увидеть в нем такого же человека, как вы, такого же механичного и множественного. Для этого нужен большой опыт самонаблюдения. По своему опыту могу сказать, что чаще всего внешнее учитывание приводит к видению того, что я не понимаю другого человека и не вижу его. Это стимулирует быть более внимательным и отсекает воображение по поводу человека, фантазии по его поводу.
Лучше всего это работает в момент непосредственного общения. Это не столько вносит в общение что-то новое сколько ограничивает автоматическое реагирование.

Цитировать


мне тут в голову пришла ещё одна классификация, сырьё, правда, но попробую изложить, суть:

1).ВЗАИМООТНОШЕНИЯ - ОБМЕН ЭНЕРГИЙ (КАК ПИТАНИЕ, СОВМЕСТНЫЕ: МОЛИТВА, САМОВОСПОМИНАНИЕ, РАЗДЕЛЁННОЕ ВНИМАНИЕ И ДР.) - АКСИОМА.


Почему-то вы всегда называете АКСИОМОЙ как раз самые спорные утверждения. Конечно, все, что мы можем наблюдать, является проявлением тех или иных энергий, но что вы понимаете под "обменом энергий" в этом случае?

Обмен влияниями - я бы сказал так. Как правило, бессознательными влияниями, автоматическими влияниями. Контакт на сознательном уровне, хотя бы на несколько секунд - очень редкое явление в нашем мире.

Вообще есть ощущение, что человек, который по-настоящему увидел в себе процесс кражи эмоциональным центром энергии инстинктивного или сексуального центра обязательно первое время станет общаться гораздо меньше с кем бы то ни было. И это довольно неприятное переживание, аналогичное состоянию наркомана, слезшего с иглы и вдруг понявшего, что кроме как на тему наркотиков он общаться не умеет.

Правильно ли я понимаю, что "взаимоотношения", о которых вы говорите, касаются прежде всего отношений мужчина-женщина? Если так, то здесь тема кражи энергии из сексуального центра объясняет 95% того, что происходит. К сожалению, увидеть это можно, только подвергнув отношения весьма жесткому эксперименту. А этого обычно никому не хочется - очень редко это не грозит разрывом. Правда, это легче сделать, когда разрыв и так скорее всего наступит.
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 12 ШоЫп 2004, 23:25:32
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "zv"
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "zv"
взаимоотношения ?

что касается отношений, то здесь гурджиевская система обладает просто огромной объяснительной силой. вот навскидку набор концепций, имеющих отношение к отношениям (список неполный, скорее всего):

.


п2.
приведте пример, поясняющий, как всё это богатство ( список неполный) ПРИМЕНЯТЬ, плз...


1).Внешнее учитывание: путь к сознательной любви. Состоит в учитывании внутреннего состояния другого человека, когда вы общаетесь с ним или что-то делаете по отношению к нему. Во внешнем учитывании вы не пытаетесь соотнести это с тем, как бы вы хотели, чтобы этот человек к вам относился, а пытаетесь увидеть в нем такого же человека, как вы, такого же механичного и множественного. Для этого нужен большой опыт самонаблюдения. По своему опыту могу сказать, что чаще всего внешнее учитывание приводит к видению того, что я не понимаю другого человека и не вижу его. Это стимулирует быть более внимательным и отсекает воображение по поводу человека, фантазии по его поводу.
Лучше всего это работает в момент непосредственного общения. Это не столько вносит в общение что-то новое сколько ограничивает автоматическое реагирование.

Цитировать


мне тут в голову пришла ещё одна классификация, сырьё, правда, но попробую изложить, суть:

1).ВЗАИМООТНОШЕНИЯ - ОБМЕН ЭНЕРГИЙ (КАК ПИТАНИЕ, СОВМЕСТНЫЕ: МОЛИТВА, САМОВОСПОМИНАНИЕ, РАЗДЕЛЁННОЕ ВНИМАНИЕ И ДР.) - АКСИОМА.


Почему-то вы всегда называете АКСИОМОЙ как раз самые спорные утверждения. Конечно, все, что мы можем наблюдать, является проявлением тех или иных энергий, но что вы понимаете под "обменом энергий" в этом случае?

2).Обмен влияниями - я бы сказал так. Как правило, бессознательными влияниями, автоматическими влияниями. Контакт на сознательном уровне, хотя бы на несколько секунд - очень редкое явление в нашем мире.

Вообще есть ощущение, что человек, который по-настоящему увидел в себе процесс кражи эмоциональным центром энергии инстинктивного или сексуального центра обязательно первое время станет общаться гораздо меньше с кем бы то ни было. И это довольно неприятное переживание, аналогичное состоянию наркомана, слезшего с иглы и вдруг понявшего, что кроме как на тему наркотиков он общаться не умеет.

3).Правильно ли я понимаю, что "взаимоотношения", о которых вы говорите, касаются прежде всего отношений мужчина-женщина? Если так, то здесь тема кражи энергии из сексуального центра объясняет 95% того, что происходит. К сожалению, увидеть это можно, только подвергнув отношения весьма жесткому эксперименту. А этого обычно никому не хочется - очень редко это не грозит разрывом. Правда, это легче сделать, когда разрыв и так скорее всего наступит.


1). Что Вы думаете по-этому поводу?
- каждый персонаж УЖЕ ИМЕЕТ некий определённый НАБОР РЕАКЦИЙ (НР). Второе-если Вы хотите, общаться Вы негласно соглашаетесь на НР этого персонажа и в процессе выясняете с кем имеете дело, для этого – третье – у Вас должны быть отработаны классификационные схемы, которые помогли понять ВАМ САМОМУ – КТО ВЫ, а затем накладывая их на НР персонажа Вы поймёте кто перед Вами и как дальше действовать...вот некоторые из применяемых мной:
-   признаёт ли собеседник ФАКТ СМЕРТИ(здесь, отсеивается 90% возможных кандидатов на беседу)?
-   знаком ли он и если да, то в какую игру(способ жизни и траты времени) он играет, имеется ввиду классификация де Роппа, мне интересны игроки в мастергейм, причём с глубоким знанием идей Г.
-   К какой религии имеет отношение? Соответственно с какими священными писаниями (ЗАКОН) знаком и признаёт.
-   Какие практики и какой уровень пройден?  И т.д.
Затем, можно договориться о СТАНДАРТЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (СВ), который каждый обязуется поддерживать...



2). Влияния – та же энергия-материя, пусть будет это название, суть не меняется, см.табл. водородов.

3).мне интересны ЛЮБЫЕ взаимоотношения ..., но более всего ИХ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, Вы, например, навряд ли будете оспаривать, то,  что Курникова, Путин, Пугачёва, Бёртон, папа Римский, и если были бы живы, то и Гюрджиев с ПДУ навряд ли бы захотели иметь с нами хоть какую-нибудь беседу, обмен энергией, ПОЧЕМУ?
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Мочалин от 13 ШоЫп 2004, 17:20:58
Цитата: "zv"


1). Что Вы думаете по-этому поводу?
- каждый персонаж УЖЕ ИМЕЕТ некий определённый НАБОР РЕАКЦИЙ (НР). Второе-если Вы хотите, общаться Вы негласно соглашаетесь на НР этого персонажа и в процессе выясняете с кем имеете дело, для этого – третье – у Вас должны быть отработаны классификационные схемы, которые помогли понять ВАМ САМОМУ – КТО ВЫ, а затем накладывая их на НР персонажа Вы поймёте кто перед Вами и как дальше действовать...вот некоторые из применяемых мной:
-   признаёт ли собеседник ФАКТ СМЕРТИ(здесь, отсеивается 90% возможных кандидатов на беседу)?
-   знаком ли он и если да, то в какую игру(способ жизни и траты времени) он играет, имеется ввиду классификация де Роппа, мне интересны игроки в мастергейм, причём с глубоким знанием идей Г.
-   К какой религии имеет отношение? Соответственно с какими священными писаниями (ЗАКОН) знаком и признаёт.
-   Какие практики и какой уровень пройден?  И т.д.
Затем, можно договориться о СТАНДАРТЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (СВ), который каждый обязуется поддерживать...



2). Влияния – та же энергия-материя, пусть будет это название, суть не меняется, см.табл. водородов.

3).мне интересны ЛЮБЫЕ взаимоотношения ..., но более всего ИХ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, Вы, например, навряд ли будете оспаривать, то,  что Курникова, Путин, Пугачёва, Бёртон, папа Римский, и если были бы живы, то и Гюрджиев с ПДУ навряд ли бы захотели иметь с нами хоть какую-нибудь беседу, обмен энергией, ПОЧЕМУ?


вы всегда обмениваетесь, например, механической энергией, когда наступаете кому-нибудь на ногу в транспорте. вы взаимодействуете эмоционально с каждым, с кем у вас возникает хотя бы минимальный словесный диалог или контакт глаз. так что взаимоотношения в форме взаимных влияний существуют для вас со многими людьми совершенно вне какого-либо вашего сознательного желания.

вы выдвигаете какие-то критерии, по которым вы вступаете во взаимоотношения - я бы сказал, в определенный род взаимоотношений, т.к. вы не можете контролировать вступление во многие виды отношений. а вы пытались понять, зачем это вам?
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 13 ШоЫп 2004, 20:36:15
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "zv"


1). Что Вы думаете по-этому поводу?
- каждый персонаж УЖЕ ИМЕЕТ некий определённый НАБОР РЕАКЦИЙ (НР). Второе-если Вы хотите, общаться Вы негласно соглашаетесь на НР этого персонажа и в процессе выясняете с кем имеете дело, для этого – третье – у Вас должны быть отработаны классификационные схемы, которые помогли понять ВАМ САМОМУ – КТО ВЫ, а затем накладывая их на НР персонажа Вы поймёте кто перед Вами и как дальше действовать...вот некоторые из применяемых мной:
-   признаёт ли собеседник ФАКТ СМЕРТИ(здесь, отсеивается 90% возможных кандидатов на беседу)?
-   знаком ли он и если да, то в какую игру(способ жизни и траты времени) он играет, имеется ввиду классификация де Роппа, мне интересны игроки в мастергейм, причём с глубоким знанием идей Г.
-   К какой религии имеет отношение? Соответственно с какими священными писаниями (ЗАКОН) знаком и признаёт.
-   Какие практики и какой уровень пройден?  И т.д.
Затем, можно договориться о СТАНДАРТЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (СВ), который каждый обязуется поддерживать...



2). Влияния – та же энергия-материя, пусть будет это название, суть не меняется, см.табл. водородов.

3).мне интересны ЛЮБЫЕ взаимоотношения ..., но более всего ИХ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, Вы, например, навряд ли будете оспаривать, то,  что Курникова, Путин, Пугачёва, Бёртон, папа Римский, и если были бы живы, то и Гюрджиев с ПДУ навряд ли бы захотели иметь с нами хоть какую-нибудь беседу, обмен энергией, ПОЧЕМУ?

1
вы всегда обмениваетесь, например, механической энергией, когда наступаете кому-нибудь на ногу в транспорте. вы взаимодействуете эмоционально с каждым, с кем у вас возникает хотя бы минимальный словесный диалог или контакт глаз. так что взаимоотношения в форме взаимных влияний существуют для вас со многими людьми совершенно вне какого-либо вашего сознательного желания.


2
вы выдвигаете какие-то критерии, по которым вы вступаете во взаимоотношения - я бы сказал, в определенный род взаимоотношений, т.к. вы не можете контролировать вступление во многие виды отношений. а вы пытались понять, зачем это вам?


1...верно, и даже секс может быть КОНТАКТОМ такого же бессознательного рода... :)
2....да, т.к. выносить проявления людей - последняя вещь в этом мире - ГИГ, основной КРИТЕРИЙ - СПОСОБНОСТЬ ПЕРСОНАЖА БЫТЬ ИСКРЕННИМ..., но не решающий...
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 14 ШоЫп 2004, 06:42:32
У меня есть для обсуждения следующая идея о В.О.(взаимоотношениях):
Используем для затравки шкалу водородов, разделив её примитивно, на 4 мира, АД – 12000-768, внешний мир(мёртвые звёзды на небе,обычная серая человеческая жизнь) – 768-48, внутренний мир(рай) 48-6, НЕБЕСА 6-1..., к чему всё это?
1.Обычный спектр взаимоотношений людских лежит во внешнем мире, и все проблемы, между людьми могут быть урегулированы (думаю, что с этим никто спорить не станет J), с помощью ДЕНЕГ – артефакт, важен только его вес (количество), ВОПРОС КАЧЕСТВА – В ЭТОМ МИРЕ НЕ ВАЖЕН ..

2.у некоторых людей спектр В.О., возможен и распространяется на МИР ВНУТРЕННИЙ, и вот здесь во весь рост встаёт ПРОБЛЕМА КАЧЕСТВА, т.е. качество излучения одной персоны могут не быть востребованы запросом другой стороны, и тогда возникает КОНФЛИКТ : опять же, для разрешения его, м.б. использованы $, как третья сила, т.е. человек может взяв их у другого купить себе тех излучений которые его устроят по качеству, но это опять же будет уровень обычных В.О. – СДЕЛКА ...

3.вопрос:

возможны ли другие виды В.О., окромя сделки?
(Что такое дружба? Любовь?)
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Мочалин от 14 ШоЫп 2004, 11:00:47
Цитата: "zv"

2....да, т.к. выносить проявления людей - последняя вещь в этом мире - ГИГ, основной КРИТЕРИЙ - СПОСОБНОСТЬ ПЕРСОНАЖА БЫТЬ ИСКРЕННИМ..., но не решающий...


хочу уточнить, что вы имеете в виду - что значит "последняя вещь"?

мы так или иначе выносим проявления других людей - да нам деваться просто некуда. "нет ничего проще, чем терпеть ненамеренные страдания".

выносить их осознанно и продолжать видеть в людях людей (ладно, хотя бы "тех, что могут стать людьми") - это очень высокая и в то же время реальная цель. это то, ради чего можно жить достойно. и если это делать, возможная эволюция, я думаю, будет эволюцией актуальной.
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Мочалин от 14 ШоЫп 2004, 11:18:26
Цитата: "zv"

1.Обычный спектр взаимоотношений людских лежит во внешнем мире, и все проблемы, между людьми могут быть урегулированы (думаю, что с этим никто спорить не станет J), с помощью ДЕНЕГ – артефакт, важен только его вес (количество), ВОПРОС КАЧЕСТВА – В ЭТОМ МИРЕ НЕ ВАЖЕН ..

2.у некоторых людей спектр В.О., возможен и распространяется на МИР ВНУТРЕННИЙ, и вот здесь во весь рост встаёт ПРОБЛЕМА КАЧЕСТВА, т.е. качество излучения одной персоны могут не быть востребованы запросом другой стороны, и тогда возникает КОНФЛИКТ : опять же, для разрешения его, м.б. использованы $, как третья сила, т.е. человек может взяв их у другого купить себе тех излучений которые его устроят по качеству, но это опять же будет уровень обычных В.О. – СДЕЛКА ...

3.вопрос:

возможны ли другие виды В.О., окромя сделки?
(Что такое дружба? Любовь?)


1. чем тоньше "вибрации" тем они дороже. так что неудивительно, что грубых вибраций у людей в наличии больше.
2. "Don't be helpful - be available" - Роберт Фрипп.
3. Целая гамма взаимоотношений. Помощь в ответ на просьбу. Объединение усилий для достижения общей цели. Взаимодополнение-взаимопомощь. Или, с противоположного полюса - отождествление с образом человека и впихивание его в этот образ. Все это взаимоотношения.

Дружбой и любовью люди называют целый спектр вещей. Любовь, конечно - более многозначное слово.
Думаю, и дружба и любовь могут быть реальной сознательной любовью. Но это очень большая вещь и стоит очень дорого.
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 14 ШоЫп 2004, 21:40:08
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "zv"

2....да, т.к. выносить проявления людей - последняя вещь в этом мире - ГИГ, основной КРИТЕРИЙ - СПОСОБНОСТЬ ПЕРСОНАЖА БЫТЬ ИСКРЕННИМ..., но не решающий...


хочу уточнить, что вы имеете в виду - что значит "последняя вещь"?

мы так или иначе выносим проявления других людей - да нам деваться просто некуда. "нет ничего проще, чем терпеть ненамеренные страдания".

выносить их осознанно и продолжать видеть в людях людей (ладно, хотя бы "тех, что могут стать людьми") - это очень высокая и в то же время реальная цель. это то, ради чего можно жить достойно. и если это делать, возможная эволюция, я думаю, будет эволюцией актуальной.


это Ваше понимание...лет 15 назад, у меня была должность начальника и работа в миру, люди не могли получить доступ ко мне, только через секретаря...т.о. я уже тогда имел, получил, уровень, по своему желанию иметь В.О. качесто, которых меня устраивало, в какой-то момент мной был осознан факт ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ, но я понял, что не обучен, как это делать, выносить проявления близких...
Вот с тех пор, этот вопрос один из основных, не могу сказать, что ушёл далеко... :(  :)
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Вадим от 15 ШоЫп 2004, 13:49:19
Цитата: "zv"
Используем для затравки шкалу водородов, разделив её примитивно, на 4 мира, АД – 12000-768, внешний мир(мёртвые звёзды на небе,обычная серая человеческая жизнь) – 768-48, внутренний мир(рай) 48-6, НЕБЕСА 6-1..., к чему всё это?

zv, а нельзя ли пояснить про мёртвые звёзды? Какой диапазон водородов они занимают по твоей шкале?
Я то по наивности ещё с детства считал звёзды живыми, да и ГИГ с ПДУ меня укрепили в этом ощущении...
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 15 ШоЫп 2004, 17:44:02
Цитата: "Вадим"
Цитата: "zv"
Используем для затравки шкалу водородов, разделив её примитивно, на 4 мира, АД – 12000-768, внешний мир(мёртвые звёзды на небе,обычная серая человеческая жизнь) – 768-48, внутренний мир(рай) 48-6, НЕБЕСА 6-1..., к чему всё это?

zv, а нельзя ли пояснить про мёртвые звёзды? Какой диапазон водородов они занимают по твоей шкале?
Я то по наивности ещё с детства считал звёзды живыми, да и ГИГ с ПДУ меня укрепили в этом ощущении...


мёртвые в смысле, БЕЗ ДВИЖЕНИЯ, т.е. за твою жизнь их положение не изменится и на йоту, в этом смысле они и вообще весь этот мир ВНЕШНИЙ - ДЕКОРАЦИЯ, и лишь Солнце явл. дыркой для побега... :)
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Вадим от 16 ШоЫп 2004, 15:00:00
Цитата: "zv"
...мёртвые в смысле, БЕЗ ДВИЖЕНИЯ, т.е. за твою жизнь их положение не изменится и на йоту, в этом смысле они и вообще весь этот мир ВНЕШНИЙ - ДЕКОРАЦИЯ, и лишь Солнце явл. дыркой для побега... :)

Опаньки! А что, обязательно бежать надоть куды-то? Может, лучше уж прям на месте расколбас учинить...

P.S. Мне тут одна классификация вспомнилась (предполагает постулат о перерождении души в новых телах и мирах).
 Типа, мол, все разумно-образные обитатели Земли делятся на 4 категории:
1) Это те, кто попал сюда из более "совершенных" миров - наказан, так сказать, за плохое поведение. Они себя по жизни чувствуют отвратительно - таятся в подсознании воспоминания о "потерянном рае", которые не дают возможности легко смириться с наличной действительностью. Часто заняты изучением чужих - или разработкой на их основе собственных -  эзотерических учений в надежде найти способ либо сбежать из места заключения, либо "заработать прощение". Некоторые из них - по обеим причинам, не простят, так сами сбежим.:wink:
2) Те, кого за хорошее поведение наградили переводом в более продвинутый мир. Им всё в кайф - они просто тащатся. Когда они понимают, что другие почему-то не разделяют их восторгов, то могут заняться изобретением различных Духовных Учений, следуя которым все смогли бы прийти к Блаженству (часто эти учения принимаются 1-й категорией за эзотеричекую науку, что не вполне соответствует истине). Иногда у них в сознании прорываются мрачные воспоминания о предущем "мире" пребывания, тогда они пытаются найти средство для анестезии (или для забытья - амнезии). Могут использовать то, что уже изобрела категория номер 1.
3) "Туристы" - этих вообще непонятно как занесло - на Земле им предстоит провести всего одну жизнь. Их  отношение к планете именно туристическое - "Мы тут походим, посмотрим, поучаствуем, ежели понравится. Но вообще-то после нас хоть потоп". Эти если и изучают какие-нибудь "тайные науки" - то только в качестве "странных верований чужого племени".
4) Аборигены. Живут на матушке Земле давно, да и в другой мир "повысят" не скоро. Живу, как говорится, хлеб жуют. Первых охраняют, о вторых заботятся (тем всё-таки несколько сложно с ходу приспособиться), а третьих - развлекают (и смотрят, чтобы не сильно гадили, туристы как никак). Иногда аборигены путают себя с какой-нибудь другой категорией, от чего могут и пострадать - особенно если свяжутся с компанией субъектов других номеров. Могут стать первыми вышеназванными категориями в следующей жизни - если натворят чего, если накопят залуг или "приобретут" путёвку в иной "мир" на одну жизнь.
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 17 ШоЫп 2004, 07:48:48
очень, крутые размышления, советую всем прочитать ВНИМАТЕЛЬНО...:-)...

Цитировать
ЖИТЬ НАДО!

Игоpь КАЛИНАУСКАС

     Как странно мир устроен.
     Как страстно.

Часть ПЕРВАЯ

....СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ МИРЫ

     В жизни людей существует система более или менее замкнутых психологических миров, внутри которых человек живет, как правило, всю свою жизнь, в которых черпает основание для утверждения своей своеобычности, своей самоценности. Социально-психологический мир рождается постепенно.
     Сначала это круг семьи. Потом это круг знакомых семьи. Потом это подсознательный отбор близких знакомств. Уже в детском саду начинается подсознательный отбор, в котором участвуют индивидуальные признаки, тип информационного метаболизма, темперамент и прочее. Но в то же время в этом выборе гораздо большую роль играют культурологические признаки, то есть принадлежность к определенному социально-психологическому миру с определенной системой критериев, с определенным взглядом на человека и жизнь человеческую. На то, что возможно - невозможно, допустимо - недопустимо. Со своей иерархией ценностей, со своей системой реакций на поведение другого человека и так далее. Этот отбор подсознательно начинается с детства. Это как бы продолжение той темы, о которой мы говорили: вирус под названием Мы и Они. Только уже с точки зрения не внешней, а внутренней жизни самого субъекта. И что тут получается? Когда люди вступают в какое-либо взаимодействие между собой, каждый отстаивает свой мир, ибо покушение на этот мир воспринимается как покушение на самого человека, ибо так Я становится как Мы.
     За редчайшим исключением, человек не покидает свой социальнопсихологический мир даже тогда, когда он не имеет никаких контактов с персональными представителями этого мира. Если мы изымем человека из его привычного окружения и поместим в ситуацию, в которой у него нет ни одного контакта с человеком того же социально-психологического мира, он адаптируется в поведении к этой ситуации, но не покинет внутренне свой мир. За редчайшим исключением. Почему? Что такое покинуть свой мир?

Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 17 ШоЫп 2004, 07:49:33
http://www.litportal.ru/index.html?a=182&t=1022&SID=1f0f599fdb4a9757f0539b611c4b024b
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 22 ШоЫп 2004, 22:35:48
как понимать:

ВЫСШЕЕ СЛУЖИТ НИЗШЕМУ...

буду благодарен за любую инфу... :)
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Вадим от 25 ШоЫп 2004, 14:01:07
Цитата: "zv"
как понимать:

ВЫСШЕЕ СЛУЖИТ НИЗШЕМУ...

буду благодарен за любую инфу... :)

Так как вся фраза набрана большими буквами, то следует полагать не вполне бытовое прочтение слов. Стало быть, возможны различные варианты толкования в зависимости от контекста. Я лично предпочитаю Лао Цзы:
 
Цитировать
Великое царство это низовье реки, узел  поднебесной, самка поднебесной.
Самка  всегда  невозмутимостью  одолевает  самца,  а по своей невозмутимости
[она] стоит  ниже  [самца].  Поэтому  великое  царство  располагает  к  себе
маленькое  тем,  что  ставит  себя  ниже  последнего,  а  маленькое  царство
завоевывает  симпатию  великого  царства  тем, что  стоит  ниже  последнего.
Поэтому  располагают к себе либо тем, что ставят себя ниже, либо потому, что
сами по себе ниже. Пусть великое царство будет желать не  больше того, чтобы
все  одинаково были накормлены, а малое царство пусть будет желать не больше
того, чтобы служить людям. Тогда  оба получат то, чего  они желают. Великому
полагается быть внизу
.
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 25 ШоЫп 2004, 18:42:13
первое , что пришло мне на ум, это притча о Волшебнике, загипнотизировавшем своё стадо... :( , но ...я не был удовлетворён таким негативным аспектом, и в процессе размышлений пришёл к следующему выводу:
1. это фраза НЕ ЗАКОНЧЕНА, как и большинство формул такого рода (ребус)...

2. окончательная трактовка , с моей точки зрения , звучит примерно так :

 (КАК?) ВЫСШЕЕ СЛУЖИТ НИЗШЕМУ..., ЗАВИСИТ ОТ САМОГО НИЗШЕГО...

(вопрос, как обычно упирается в ЗНАНИЕ, и в соответствии с этими ЗАКОНАМИ (стрекоза и муравей) - КАЖДЫЙ К КОНЦУ ЖИЗНИ ПОЛУЧИТ, ТО, ЧЕГО САМ СЕБЕ ЖЕЛАЕТ (знает он об этом или нет - неважно, и мало кого волнует)...звучит парадоксально, однако....)
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Мэри Поппинс от 27 ШоЫп 2004, 07:52:14
Как, иногда, приятно залезть на пъедестал, посвященный себе любимому, и созерцая оттуда философствовать о высоком и низком.....
Ляпота....... да и только.............
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 27 ШоЫп 2004, 09:01:52
Цитата: "Мэри Поппинс"
Как, иногда, приятно залезть на пъедестал, посвященный себе любимому, и созерцая оттуда философствовать о высоком и низком.....
Ляпота....... да и только.............


 и причём, эта способность НЕ ВСЕМ ДАЁТСЯ (!) и ещё, обычно этих людей распинают, сжигают и т.д. ....примеры , думаю вы и сами знаете из истории  :)
Название: Re: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: SWAN от 27 ШоЫп 2004, 10:03:55
Цитата: "zv"
два самых больших возможных для человека греха, связаны с этим вопросом,  обычно это нарушение Закона:

1. любить Бога...
2. любить ближнего своего....

мой вопрос не касается, любви к Богу, т.к. это частное дело и долг каждого...



Взаимоотношения начинаются с разделения.
Например,
Есть я, есть Бог, есть другой (хоть и ближний).
А теперь можно отношения строить.
я-Бог, я-другой, другой-Бог.

Нет разделения, нет отношений.
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Мэри Поппинс от 27 ШоЫп 2004, 11:30:22
Цитата: "zv"
Цитата: "Мэри Поппинс"
Как, иногда, приятно залезть на пъедестал, посвященный себе любимому, и созерцая оттуда философствовать о высоком и низком.....
Ляпота....... да и только.............


 и причём, эта способность НЕ ВСЕМ ДАЁТСЯ (!) и ещё, обычно этих людей распинают, сжигают и т.д. ....примеры , думаю вы и сами знаете из истории  :)

О, да..
Это действительно не всем дано...
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 27 ШоЫп 2004, 22:47:12
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "zv"
Цитата: "Мэри Поппинс"
Как, иногда, приятно залезть на пъедестал, посвященный себе любимому, и созерцая оттуда философствовать о высоком и низком.....
Ляпота....... да и только.............


 и причём, эта способность НЕ ВСЕМ ДАЁТСЯ (!) и ещё, обычно этих людей распинают, сжигают и т.д. ....примеры , думаю вы и сами знаете из истории  :)

О, да..
Это действительно не всем дано...


надеюсь Вас не обделили... :)

научусь молиться , обязательно за Вас помолюсь... :oops:
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Учитель от 28 ШоЫп 2004, 00:26:28
zv-тебя нету. Ты должен сначала "умереть". (это тебе авансом)
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: zv от 28 ШоЫп 2004, 04:09:39
Цитата: "Учитель"
zv-тебя нету. Ты должен сначала "умереть". (это тебе авансом)


Вы очень  - КРУТ!!!, раз хотя бы знаете о таких вещах..., хватит пустое  переливать в порожнее,

ЗАЙМИТЕСЬ ДЕЛОМ,

хотя бы как АВГ... - т.е. откройте СВОЮ ТЕМУ  и давайте будем там рассуждать  - КОНСТРУКТИВНО, без распространения духовного "сифилиса"... :)
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Мэри Поппинс от 28 ШоЫп 2004, 10:26:24
Цитата: "zv"

надеюсь Вас не обделили... :)

Незнаю, для меня это уже не важно...

Цитата: "zv"
научусь молиться , обязательно за Вас помолюсь... :oops:

Научитесь, полезная штука иногда.
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: св от 29 ЮЪвпСап 2004, 00:39:37
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "zv"

надеюсь Вас не обделили... :)

Незнаю, для меня это уже не важно...

Цитата: "zv"
научусь молиться , обязательно за Вас помолюсь... :oops:

Научитесь, полезная штука иногда.


http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?p=511&sid=78035a24c9de4d3e0d0501f5ae790032#511

Цитировать
Гость
Добавлено: Вт Окт 26, 2004 2:31 pm  

--------------------------------------------------------------------------------
Димитрий писал(а):
Здравствуйте,

расскажите, если это возможно, каким образом Вы нашли себе наставников молитвенного делания, или же дайте какие-то советы по поиску такого учителя.

Где сейчас возможно найти таких людей, куда и к кому лучше обратиться, насколько это вообще возможно, что показывает Ваш опыт, а также какие Вам известны наставления по этому вопросу у св. отцов.

Возможно ли, с Вашей точки зрения, начинать молиться до того, как обретешь учителя?

Заранее всем спасибо.


К слову, вот интересные некоторые "находки", проливающие свет на смысл, который вкладывал святитель Игнатий (Брянчанинов) в слова вроде "истинный наставник", об отсутствии которых в наше время так много говорят.

http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.html?id=25

Письмо № 25

К АФОНСКОМУ МОНАХУ СЕРАФИМУ. О значении наставника в обучении умной молитве и о других вопросах

"
Ваше Высокопреподобие.
Возлюбленнейший о Господе Отец Серафим! Сердечно благодарю Вас, что Вы на Святой Горе Афонской вспоминали о иноках, живущих близь шумной столицы, в монастыре, который тщетно называется Пусты­нею. О постигших Вас скорбях я узнал отчасти от о.Архи­мандрита Иоанна, Инспектора здешней Духовной Акаде­мии. И кто из проплывающих житейское море не бывает орошен волнами его? Особенно если пловец - безответный инок.
Когда Вы были в Санкт-Петербурге, я сердечно желал видеть Вас наедине: потому что наедине надеялся побеседо­вать с Вами о глубинах монашескаго жительства, вероятно, имеющаго еще достойных делателей еще на горе Афонской, несмотря на общее ослабление, которому подверглось мона­шество все и повсюду. Но я не сподобился сего: Вас сопровождало общество такого настроения, при котором должно, по наставлению некотораго великаго Отца, скры­вать таинственное монашеское сокровище. Вы молчали, потупя взор, как Израильтянин на Реках Вавилонских, а тот, кто сказал, хотя сказал и немногое, увидел впоследствии, что сказал излишнее и неуместное. По сей причине, хотя я и имел счастье видеть Вас лицем к лицу, но знаю Вас единственно по прекрасной книге Вашей, и столько, сколько Вы захотели показать себя всей вообще читающей публике. Такое не­удовлетворительное сближение с Вами меня огорчило; но я утешил себя мыслию, что Божий Промысл часто не допускает исполниться и таким желаниям нашим, которые по наружности кажутся благими. В заключение этого длинного предисловия, должен я сказать само собою выте­кающую истину, известную всем, сколько-нибудь внима­тельным инокам: причина откровенности о предметах духов­ных, - доверенность к наставляющему лицу, а доверенность к лицу внушается точным познанием лица. «Господи! К кому идем, говорит Святый Петр Спасителю, - Глаголы живо­та вечного имаши, и мы веровахом и поэнахом, яко ты еси Христос, Сын Бога Живаго» (Иоан. 6, 68, 69). Напротив того: «Кому не извещавается сердце, тому не открывай его», - говорит великий наставник иноков Преподобный Пимен, Египетский Пустынник. Судитеж сами: зная Вас так мало, какую могу я иметь степень доверенности к Вам? Итак, первый мой недуг, который я должен обнажить пред Вами, есть мое маловерие - маловерие не к самой умной молитве, нет! Это таинственное небо, на которое выходят одни чистые сердцем для Богозрения, видится очами ума моего, хотя и пребывает для них невидимым: оно скрывается от них чудною, прозрачною, непостижимою синевою своею, в которой они мнят видеть его. Я страдаю маловерием к Вам. Исцелите меня от этого недуга. Такое исцеление - дело возможное. Многие маловерные обратились в ревностно верующих: всемогущая истина совершила их обращение. И не обидьтесь моим признанием в маловерии к Вам! Лествичник говорит в 4-й степени «Имуще о Господе выю свою подклонити разумом убо и словом смиренномудрия, соделаем известно спасение наше иному о Господе вверяти; прежде всхода, убо, аще кое лукавство и разум у нас есть, кормчаго онаго истязуем и испытаем, и, да тако реку, искусим: да не на корабленника яко кормчия, и на недугующаго яко на врача, и на страственнаго яко на бесстрастна, и на пучину яко на пристанище нападше, готово обрящем себе истопление». Если это дозволяется и советуется святыми
Отцами вновь вступающему в монастырь: то тем более оно позволительно и даже необходимо для укосневшаго значи­тельное время в монашестве, к сожалению, крайне малоплод­ном. Опасен недостаточный наставник при обучении новоначальнаго благим нравам и первым правилам монашескаго жительства: тем опаснее он для дерзающаго слышать учение о великом таинстве умной молитвы, ведущей Христианина к сокровенному, вместе существенному и вполне ощутитель­ному соединению с Богом. Имеете ли Вы, возлюбленнейший отец, в виду опытнаго Старца в обителях Святой Горы, на духовный разум котораго Вы могли бы положиться? Слово «духовный» употреблено мною здесь не слегка, как оно употребляется в новейших писателях, но в том смысле, как оно употреблялось Святым Апостолом Павлом, а за ним и всеми аскетическими писателями нашей Церкви, из которых Преподобный Григорий Синаит говорит: «Не всех бо есть наставити и инех, но им-же дадеся Божественное разсуждение, по Апостолу, разсуждение духов, отлучающее горшее от лучшаго мечем слова. Кийждо бо свой разум и разсуждение естественно или деятельно или художественно имать, а не все духовное». (Смотри статьи о прелести, идеже и о иных многих предметах). Хотя мы и крайне омрачены по причине нашего слабаго жительства, но признаем и исповедуем, что ни естественное, ни деятельное, ни художественное разсуж­дение не могут поднять выше чина душевнаго разума, как бы они не были сильны и блестящи, даже благонамеренны и благочестивы (См. св. Исаака Сирскаго слова 26, 27, 28-е). Итак имеете ли в виду духовнаго Старца? вот тот вопрос, который по милостивому дозволению Вашему представляет Вам мои вопросы, считаю начальным и первым из всех вопросов. И святые Отцы признают таковым этот вопрос. «Прежде всех, - говорят они, - избери себе старца с совершенным, по священному тайноучению, отречением и повиновением непритворным и совершенным, сиречь потщися обрести наставника и учителя непрелестна (Каллист и Игнатий гл. 14). Тоже говорят почти все аскетические православные наставники; но большая часть из них жалуется на скудность истинных наставников. В 15-м веке, когда жил наш Преподобный Нил Сирский, посетивший Афонскую гору и заставший там разсадник умных делателей, насажденный Преп. Григорием Синаитом: тогда уже истинный наставник умной молитвы признавался важною редкостию, чтож сказать о нашем времени? Сердца всех привлечены, как и Вы находите и чему пример Вы видели в нашей Пустыни, к внешней красоте; внутренняя духовная красота, а потому филокалия, содержащяя учение о приоб­ретении сей красоты, остаются в стороне. Впрочем, некото­рые монашествующие у нас в России занимаются умною молитвою, и не без успеха. Таковых случалось мне видеть и беседовать с ними. Случалось видеть - увы! - прельщающихся и прельщенных, совлекаемых с прямаго и истиннаго пути страстями душевными и телесными. Хотя я и должен сознавать себя прельщенным, убеждаясь в таковом бед­ственном состоянии многими во мне действующими страстя­ми, которым, очевидно для совести моей, работаю явно делами и словами, неявно помышлениями и чувствованиями; однако признаю справедливым опасение впасть, а что еще хуже, самопроизвольно вдаться в большую прелесть. Свой­ственно тому, кто поражен многими болезнями, опасаться впадения в тягчайший недуг? свойственно тому, кто по шею погряз в болоте стремиться, чтобы не уйти в него и с головою!
Затем, предложив Вам первый мой вопрос и понуждае­мый самым окончанием листа к окончанию письма, прошу Ваших святых молитв на подкрепление многочисленных немощей моих, и - буду ожидать Ваших назидательных строк, которых не лишите Вашего покорнейшего послушника.
10 июня 1851 Сергиева Пустынь
"

Из другого письма

http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.html?id=50
"
.....Вы правду говорите, что я в юности моей не нашел старца, который бы удовлетворил меня; но это можно еще приписать и тому, что я не искал, как должно, не умел искать, не имел достаточных средств на то. Удовлетворительнейшее лице, с которым пришлось встретиться был монах Никандр, просфирник Бабаевскаго монастыря, муж благодатный. С ним беседовал я в 1847 году. Он достиг высшаго преуспеяния в умной молитве, проходил этот подвиг очень просто, естественно, не был в славе у человеков....."
 
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Учитель от 30 ЮЪвпСап 2004, 00:13:14
Из моего опыта, что бы найти наставника надо к этому "быть"...готовым.
Вы можете ни сразу понять, что это учитель, у настоящего мастера (ни важно в чём он мастер в молитве или в стрельбе из лука) нет притензий на учительство. Он свободен...
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: св от 30 ЮЪвпСап 2004, 03:03:47
Цитата: "Учитель"
Из моего опыта, что бы найти наставника надо к этому "быть"...готовым.
Вы можете ни сразу понять, что это учитель, у настоящего мастера (ни важно в чём он мастер в молитве или в стрельбе из лука) нет притензий на учительство. Он свободен...


у Вас грамматические ошибки тов. Учитель "...ни сразу понять", а "...не сразу понять" и вместо "...ни важно.." - "...не важно..." и т.д.

 :?: а Вы в какой школе и чего преподаёте :?:
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Пустота от 30 ЮЪвпСап 2004, 03:54:21
Цитата: "zv"
Взаимоотношения, с чего они начинаются?


С улыбки.  :oops:
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: Учитель от 31 ЮЪвпСап 2004, 00:08:26
Может быть Вы правы, с русским у меня было плохо всегда.
Но если Вы смогли услышать смысл, это не важно...
Учитель-это не логин и не проффессия.
Название: Взаимоотношения, с чего они начинаются?
Отправлено: св от 31 ЮЪвпСап 2004, 05:05:53
Цитата: "Учитель"
Может быть Вы правы, с русским у меня было плохо всегда.
Но если Вы смогли услышать смысл, это не важно...
Учитель-это не логин и не проффессия.


Вы уж меня простите, но если Вы хотите продолжить общение со мной, русский придётся изучить, хотя бы на уровне 10-летки, и ещё, желательно, что бы Вы освоили карточную игру "bridge"- на это у Вас уйдёт ещё пару лет... :) .....

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100