Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: zv от 04 ШоЫп 2004, 05:07:12
"intimations talks with J.G.Bennett at Beshara"
page 43, chapter "suffering" :
......Voluntary suffering is suffering that one imposes on oneself for a definite aim, as an athlete diets himself, works himself, denies himself all sorts of pleasures. He makes his life exceedindly hard and puts himself in the control of a trainer - all because he wants to win or achieve something. That is the paradigm type of V.S...........
......Intentional suffering arises exclusively through actions for the good of others. The simple principle or paradigm of I.S. is, if one wishes to do good to somebody, to recognise that this is always going to mean more trouble than one reckons with, and so one must never do it for the sake of reward, but work forthe welfare of one`s neighbour by the conscious sacrifice of one`s own.........To do good is a privilege that one has to pay for, not something for which one will get a reward......
Отправлено: Учитель от 04 РТУгбвР 2004, 20:42:52
Отправлено: studento от 05 РТУгбвР 2004, 06:43:21
Цитата: "zv"
ТЕМА СВЕРХВАЖНАЯ, ПОЭТОМУ НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ "БАЗ-ВОКЗАЛЬНЫХ" ОТКЛОНЕНИЙ... :)
"intimations talks with J.G.Bennett at Beshara"
page 43, chapter "suffering" :
......Voluntary suffering is suffering that one imposes on oneself for a definite aim, as an athlete diets himself, works himself, denies himself all sorts of pleasures. He makes his life exceedindly hard and puts himself in the control of a trainer - all because he wants to win or achieve something. That is the paradigm type of V.S...........
......Intentional suffering arises exclusively through actions for the good of others. The simple principle or paradigm of I.S. is, if one wishes to do good to somebody, to recognise that this is always going to mean more trouble than one reckons with, and so one must never do it for the sake of reward, but work forthe welfare of one`s neighbour by the conscious sacrifice of one`s own.........To do good is a privilege that one has to pay for, not something for which one will get a reward......
"...беседы с Беннетом..." , стр. 43, глава "страдание"
Добровольное страдание – это страдание, которое человек налагает на себя с определенной целью, как атлет соблюдает диету, тренирует себя, отказывает себе во всевозможных типах удовольствий. Он делает свою жизнь чрезвычайно трудной и отдает себя под контроль своего тренера – все это потому, что он хочет выиграть или достичь чего-то. Этот пример отражает принцип Д.С. (добровольного страдания)...........
...Намеренное страдание возникает исключительно через действия, направленные на благо других. Простой принцип или образец Н.С. (намеренного страдания) – это когда человек желает делать добро кому-либо, отдает себе отчет в том, что это всегда будет значить больше трудностей, чем он рассчитывает и, таким образом, обязуется никогда не делать этого ради вознаграждения, но ради благополучия ближнего за счет сознательной жертвы своим собственным......... Делать добро – это привилегия, за которую человеку надлежит платить, а не получать вознаграждение......
(перевод с английского by studento)
Отправлено: zv от 05 РТУгбвР 2004, 22:19:41
Отправлено: св от 04 ЮЪвпСап 2004, 20:30:07
- может ли человек без Бытия, не обеспечивающий самого себя или кое-как сводящий концы с концами, от ЗП до зарплпаты, заниматься подобной деятельностью? (НС)...
- что такое, как понимать "...благими намерениями устилается дорога в ад..."
Отправлено: оська бендер от 15 бХЭвпСап 2008, 11:04:27
Цитата: "св"
вопрос :
- может ли человек без Бытия, не обеспечивающий самого себя или кое-как сводящий концы с концами, от ЗП до зарплпаты, заниматься подобной деятельностью? (НС)...
- что такое, как понимать "...благими намерениями устилается дорога в ад..."
Незаслуженно забытая тема... да и на вопросы никто не ответил... может теперь, по прошествии времени, найдутся специалисты. И ещё вопрос:
- а как страдание связано с объективным "принципом платы" ? (примеры желательно).
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2008, 12:50:32
Цитата: "оська бендер"
- а как страдание связано с объективным "принципом платы" ? (примеры желательно).вот это решительно малопонятно. О, мне директор только что подсказал. Если брать направление личной силы, то это принип "то что не убивает - делает сильнее". Мне лично это противно (и директору тоже), соответсвенно, я должен находить способ измерить и другие качества применительно к объективному взгляду (который не является ни внутренним ни рабочим).
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2008, 14:08:43
Цитата: "Учитель"
Всё правильно. Подчинение,страдание и оплата это суть-атрибуты искателя.видимо, придется согласиться, т.к. как мне поступать, у меня ответа нет.
Отправлено: Учитель от 15 бХЭвпСап 2008, 22:58:35
Страдание- это чистилище души, теряя и жертвуя мы приобретаем вновь! Природа не терпит пустоты. Но знайте Вы должны хорошо знать зачем Вам всё это, потому что плата очень аысока. Хорошо если интерес пропадёт...
Отправлено: constantine от 15 бХЭвпСап 2008, 23:09:14
Отправлено: Учитель от 15 бХЭвпСап 2008, 23:33:12
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 01:27:47
Отправлено: оська бендер от 16 бХЭвпСап 2008, 11:00:58
Цитата: "constantine"
...И вообще, хулиганы стырили у меня душу и я полдня развлекался довольно удачно, а потом начал оценивать всё в черно-белых тонах, вспоминая о йоде.
Простой классификатор:
1категория людей:
-атеисты, не верят ни в Бога, ни в дьявола, ни в душу, ни в чудо... и ничего неделают, результат - аннигиляция, деградация.
2категория людей:
-религиозные люди (все религии) верят Бога, в дьявола, в душу,в чудо... и... тоже ничего неделают, результат ещё хуже. т.к. приписывают себе все эволюционные атрибуты - аннигиляция, деградация, через страдание (при распаде, неосознанно кристализованных частей).
3категория людей:
-"искатели истины" верят Бога, в дьявола, в душу,в чудо... и... Работают, проверяют всё "на своей шкуре", иногда это больно, ошибки и т.д. Это №4 - всегда "продукт школы" (по ГИГу), результат - переход на следующий уровень Эволюции.
Всё же просто... о какой Душе Вы говорите в Вашем случае?
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 12:55:26
Цитата: "оська бендер"
Простой классификатор:что значит простой? :mrgreen:
Цитата: "оська бендер"
1категория людей:это уровень саморефлексии, который как заноза в заднице.
-атеисты, не верят ни в Бога, ни в дьявола, ни в душу, ни в чудо... и ничего неделают, результат - аннигиляция, деградация.
Цитата: "оська бендер"
2категория людей:это позитивная имитационная деятельность, которой можно заниматься бесконечно. Тут, правда, есть некий нюанс в плане возможности потыкаться в себя, неопределенность поведения, ну или в мораль, как отражение неопределенности.
-религиозные люди (все религии) верят Бога, в дьявола, в душу,в чудо... и... тоже ничего неделают, результат ещё хуже. т.к. приписывают себе все эволюционные атрибуты - аннигиляция, деградация, через страдание (при распаде, неосознанно кристализованных частей).
Цитировать
3категория людей:ну тут я уже слабо понимаю, видимо, тут задействовано отражение себя, т.е. возможность действовать внутри морали.
-"искатели истины" верят Бога, в дьявола, в душу,в чудо... и... Работают, проверяют всё "на своей шкуре", иногда это больно, ошибки и т.д.
Цитировать
Это №4 - всегда "продукт школы" (по ГИГу), результат - переход на следующий уровень Эволюции.кошмарище :mrgreen: Я его методов боюсь до сих пор, толи дело КК, сидишь и нудишь про безжалостность, воинов и т.п.
Цитировать
Всё же просто... о какой Душе Вы говорите в Вашем случае?у меня сильно двоиться в глазах, можно как минимум повторно абстрагироваться. Например, есть уровень над моралью, который может искать пропитание неожиданными способами, через ИСС, к примеру, вводя себя в глючный мир, либо играть на интерсубъективном уровне, на котором существуют учения. Видимо, над этим есть некий раппорт, может быть ещё что-то. Это всё точки входа в плане абстрагирования отношений. Де-факто, их конечно же нет, т.к. этот маршрут идет в другого человека и существует он или нет, это личное дело каждого.
Лично меня тонкое устройство мало парит, могу смотреть чужими глазами, могу видеть, как я убедительно продемонстрировал.
Отправлено: оська бендер от 16 бХЭвпСап 2008, 14:20:38
А вопросы остаются без ответа...несмотря, на 90(!) просмотров за сутки, этой темы... :(
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 14:39:03
Отправлено: оська бендер от 16 бХЭвпСап 2008, 15:30:05
Цитата: "оська бендер"
Цитата: "св"вопрос :
№1- может ли человек без Бытия, не обеспечивающий самого себя или кое-как сводящий концы с концами, от ЗП до зарплпаты, заниматься подобной деятельностью? (НС)...
№2- что такое, как понимать "...благими намерениями устилается дорога в ад..."
Незаслуженно забытая тема... да и на вопросы никто не ответил... может теперь, по прошествии времени, найдутся специалисты. И ещё вопрос:
№3- а как страдание связано с объективным "принципом платы" ? (примеры желательно).
Переформулирова, получили:
1-три вопроса
2-отвечаем из опыта жизни (просто, своими словами), делимся, для Блага собратьев, чтоб они "не наступали на грабли", если есть, чего сказать
3-молча просматриваем тему, если сказать НЕЧЕГО.
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 16:03:52
Цитата: "оська бендер"
3-молча просматриваем тему, если сказать НЕЧЕГО.мне "туда" переться и там платить? я не могу, хотя спецэффекты и говорят обратное, в любом случае, я уже мало что понимаю.
Отправлено: Ученик от 16 бХЭвпСап 2008, 19:16:58
что их назвали болваном или базарным болтуном.
А некоторые попутчики увидев у себя на мониторе цепочку букв и слов,
впадают в негатив и долго не могут прийти в себя.
А зачем вы вобще хотите страдать? Для чего?
С многострадальным приветом,
ваш Ученик
Отправлено: constantine от 16 бХЭвпСап 2008, 22:46:08
Цитата: "Ученик"
А зачем вы вобще хотите страдать? Для чего?происходят разные вещи, причем не только здесь, и у меня многое путается, причем не тут, а "там", кто же знал, что мои действия просто увеличат количество данных? Если дергать, я буду отвечать, переключая планы. В том числе, взгляд на себя со стороны. Есть закладки, я их пережевываю, благо глаз, точнее моё состояние при пережевывании пережует вообще всё. Ну, видимо, кроме глаза. Я не вижу, почему кого-то нужно игнорировать. Ну, видимо, феномен платы есть, но я его не так понимаю. Видимо, многое другое тоже не так.
Отправлено: Ученик от 16 бХЭвпСап 2008, 23:02:24
Цитата: "constantine"
Видимо, многое другое тоже не так.
По всей видомости. :wink:
Отправлено: оська бендер от 17 бХЭвпСап 2008, 09:32:10
Цитата: "studento"
Цитата: "zv"ТЕМА СВЕРХВАЖНАЯ, ПОЭТОМУ НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ "БАЗ-ВОКЗАЛЬНЫХ" ОТКЛОНЕНИЙ... :)
"intimations talks with J.G.Bennett at Beshara"
page 43, chapter "suffering" :
......
"...беседы с Беннетом..." , стр. 43, глава "страдание"
№2 Добровольное страдание – это страдание, которое человек налагает на себя с определенной целью, как атлет соблюдает диету, тренирует себя, отказывает себе во всевозможных типах удовольствий. Он делает свою жизнь чрезвычайно трудной и отдает себя под контроль своего тренера – все это потому, что он хочет выиграть или достичь чего-то. Этот пример отражает принцип Д.С. (добровольного страдания)...........
№3 ...Намеренное страдание возникает исключительно через действия, направленные на благо других. Простой принцип или образец Н.С. (намеренного страдания) – это когда человек желает делать добро кому-либо, отдает себе отчет в том, что это всегда будет значить больше трудностей, чем он рассчитывает и, таким образом, обязуется никогда не делать этого ради вознаграждения, но ради благополучия ближнего за счет сознательной жертвы своим собственным......... Делать добро – это привилегия, за которую человеку надлежит платить, а не получать вознаграждение......
(перевод с английского by studento)
Просьба прочитать СО ВНИМАНИЕМ п2 и п3. Очевидно, вытекает результат:
по п2 - только достижение цели, получить вознаграждение (не рассматривается была ли цель законной или нет)
по п3 - этот вид деятельности, привилегия за которую надлежит ПЛАТИТЬ без вознаграждения, и автоматом делает Вашу жизнь законной (т.е. "зачот" в процессе эволюции).
А к п1 относится ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ деятельность - НЕНУЖНОЕ СТРАДАНИЕ (unnecessery suffering).
Отправлено: Ученик от 17 бХЭвпСап 2008, 17:28:33
Если человек хочет перепрыгивать через палку высотой в 2 метра и больше,
тренируется и при этом страдает, то это уже его личные "проблемы" ...
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало ...
По п.3
Человек либо делает "добро", либо нет, назависимо от того, что он под "добром" понимает или представляет.
Если я делаю "добро", то делаю я это с удовольствием, ничего не ожидая взамен.
Действие с удовольствием является уже само по себе "награждением-удовольствием".
Почему человек должен при этом страдать?
По поводу приведённых цитат:
Нет смысла воспринимать высказывания кого-либо как какую-то "истину не подлежащую сомнению".
Свои соображения и наблюдения гораздо полезнее, чем заимствованные цитаты и теории.
Отправлено: оська бендер от 17 бХЭвпСап 2008, 18:59:01
Цитата: "Ученик"
По поводу приведённых цитат:
Нет смысла воспринимать высказывания кого-либо как какую-то "истину не подлежащую сомнению".
Свои соображения и наблюдения гораздо полезнее, чем заимствованные цитаты и теории.
Не согласен. Цитаты, приведённые выше, связанные со страданием, имеют форму ЗАКОНА, т.е. обязательны к исполнению, и результат соответственный будет. Хотите Вы этого или нет.
Ниже ещё один Закон - Нагорная проповедь, обратите внимание на пункты 8 и 9, они связаны с НС.
Девять евангельских заповедей о блаженствах
1Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7Блаженны миротворцы (в ранних славянских текстах — смиряющие ся), ибо они будут наречены сынами Божиими.
8Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Отправлено: Ученик от 17 бХЭвпСап 2008, 19:22:10
Цитата: "оська бендер"
Ниже ещё один Закон - Нагорная проповедь
Самая лучшая проповедь своя собственная, оригинальная (пусть даже выстраданная). Всё остальное копии оригинала.
Лучше быть Оригиналом, чем копией Оригинала.
Отправлено: constantine от 17 бХЭвпСап 2008, 20:53:00
Цитата: "Ученик"
Самая лучшая проповедь своя собственная, оригинальная (пусть даже выстраданная). Всё остальное копии оригинала.очевидно, что я с вами согласен по нескольким пунктам. Извинения я уже писал.
Лучше быть Оригиналом, чем копией Оригинала.
Отправлено: оська бендер от 18 бХЭвпСап 2008, 09:05:26
Цитата: "constantine"
Цитата: "Ученик"Самая лучшая проповедь своя собственная, оригинальная (пусть даже выстраданная). Всё остальное копии оригинала.очевидно, что я с вами согласен по нескольким пунктам. Извинения я уже писал.
Лучше быть Оригиналом, чем копией Оригинала.
Точно так же мыслили: Сатана, Прометей и ...., это кстати, совсем не ОРИГИНАЛЬНО, удачи Вам.
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 09:26:18
Цитата: "оська бендер"
Точно так же мыслили: Сатана, Прометей и ...., это кстати, совсем не ОРИГИНАЛЬНО, удачи Вам.ну а что тут такого особенного? Примеры лежат там и тут, гораздо важнее понять, как они находятся, это и будет шагом в оригинальность.
Отправлено: Павл от 18 бХЭвпСап 2008, 14:10:27
Цитата: "Ученик"
Цитата: "оська бендер"Ниже ещё один Закон - Нагорная проповедь
Лучше быть Оригиналом, чем копией Оригинала.
Согласен с этим на все 100.
Говрят даже так:
Лучше своя, плохая дхарма, чем чужая, хорошая.
Однако есть ведь некий процесс:
понимание чужой проповеди
и
переход от чужой проповеди к своей проповеди.
Не стоит, наверное, впадать в крайности - либо своя проповедь, либо чужая!
Понимание приходит в результате некоторого процесса, в котором многие вещи имеют место, в том числе и чужие проповеди.
Отправлено: оська бендер от 18 бХЭвпСап 2008, 14:22:00
Цитата: "Павл"
Цитата: "Ученик"Цитата: "оська бендер"Ниже ещё один Закон - Нагорная проповедь
Лучше быть Оригиналом, чем копией Оригинала.
Согласен с этим на все 100.
Говрят даже так:
Лучше своя, плохая дхарма, чем чужая, хорошая.
Однако есть ведь некий процесс:
понимание чужой проповеди
и
переход от чужой проповеди к своей проповеди.
Не стоит, наверное, впадать в крайности - либо своя проповедь, либо чужая!
Понимание приходит в результате некоторого процесса, в котором многие вещи имеют место, в том числе и чужие проповеди.
Почему никто не думает о ЗАКОНЕ ? :oops:
Ведь, известно, "незнание Закона неосвобождает от ответственности".
Неужели это так сложно понять! Кто Вас создал, тот и прописал Законы, как жить далее..., в этом и суть этих форумов, привести человека-животного (не управляемого Законом) к человеку-развитому (подчиняющемуся Законам).
Другое дело, что Закон не прописан явно, и даже основы "Закона Божьего"(о Вере,Надежде и Любви) изъяли из образования. :cry:
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 14:29:48
Цитата: "оська бендер"
Почему никто не думает о ЗАКОНЕ ? :oops:потому что закон один и думать о нем не нужно, он приходит сам, берет что хочет и уходит незамеченным.
Отправлено: Ученик от 18 бХЭвпСап 2008, 17:47:30
Цитата: "оська бендер"
Почему никто не думает о ЗАКОНЕ ? :oops:
Ведь, известно, "незнание Закона неосвобождает от ответственности".
Неужели это так сложно понять! Кто Вас создал, тот и прописал Законы, как жить далее..., в этом и суть этих форумов, привести человека-животного (не управляемого Законом) к человеку-развитому (подчиняющемуся Законам).
Другое дело, что Закон не прописан явно, и даже основы "Закона Божьего"(о Вере,Надежде и Любви) изъяли из образования. :cry:
Люди придумывают законы, и нередко выдают их за "божьи".
Законов "божьих" много ... и в коране, и в библии, в любой другой религии или учении ...
Бог наверное уже устал хохотать, наблюдая за тем, сколько от его имени придумывается законов "божьих". :lol:
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2008, 18:21:47
Отправлено: Павл от 19 бХЭвпСап 2008, 13:58:53
Цитата: "оська бендер"
Цитата: "Павл"Цитата: "Ученик"Цитата: "оська бендер"Ниже ещё один Закон - Нагорная проповедь
Лучше быть Оригиналом, чем копией Оригинала.
Согласен с этим на все 100.
Говрят даже так:
Лучше своя, плохая дхарма, чем чужая, хорошая.
Однако есть ведь некий процесс:
понимание чужой проповеди
и
переход от чужой проповеди к своей проповеди.
Не стоит, наверное, впадать в крайности - либо своя проповедь, либо чужая!
Понимание приходит в результате некоторого процесса, в котором многие вещи имеют место, в том числе и чужие проповеди.
Почему никто не думает о ЗАКОНЕ ? :oops:
Ведь, известно, "незнание Закона неосвобождает от ответственности".
Неужели это так сложно понять! Кто Вас создал, тот и прописал Законы, как жить далее..., в этом и суть этих форумов, привести человека-животного (не управляемого Законом) к человеку-развитому (подчиняющемуся Законам).
Другое дело, что Закон не прописан явно, и даже основы "Закона Божьего"(о Вере,Надежде и Любви) изъяли из образования. :cry:
Знаете ОБ,
один человек философического склада ума говаривал:
законы созданы для того, чтобы их нарушать.
Примениительно к нашей теме я бы это высказывания сформулировал бы так:
законы созданы для того, чтоб от них ускользать...
Отправлено: constantine от 19 бХЭвпСап 2008, 15:28:32
Цитата: "Павл"
законы созданы для того, чтоб от них ускользать...и все-таки, в высказывании есть парадокс, т.к. ускользнуть от закона нельзя. Закон это всего лишь норма поведения, как рассказать другим, как ты себя повел? Только пользуясь законами.
Отправлено: Ученик от 20 бХЭвпСап 2008, 01:37:36
Цитата: "Павл"
один человек философического склада ума говаривал:
законы созданы для того, чтобы их нарушать.
Примениительно к нашей теме я бы это высказывания сформулировал бы так:
законы созданы для того, чтоб от них ускользать...
Пока не выяснен вопрос, кто создаёт (и придумывает) законы, и для чего, до тех пор и философствования о законах бесмысленны и подобны гаданию на кофейной гуще ...
Ускользнуть от чего-то (пусть даже в воображении) может только тот, кто верит, что это "что-то" реально существует, и которого нужно ускользать ...
Почти как в песне у Юры Антонова: "Жизнь играет с нами в прятки да и нет слова загадки ..." :lol:
Отправлено: Павл от 20 бХЭвпСап 2008, 19:41:33
Цитата: "constantine"
Цитата: "Павл"законы созданы для того, чтоб от них ускользать...и все-таки, в высказывании есть парадокс, т.к. ускользнуть от закона нельзя. Закон это всего лишь норма поведения, как рассказать другим, как ты себя повел? Только пользуясь законами.
К вашему замечанию есть такой известный примерчик:
возьмем небольшой кусочек "льда";
затем растопим его, получим некоторый объем "воды";
добавив еще кк, превратим "воду" в "пар".
С некоторой точки зрения кусочек льда обладает меньшей свободой, чем вода - та, легко меняет форму, сохраняя все еще объем;
Вода обладает меньшей свободой, чем пар - тот не только может менять форму, но и объем. Это, конечно, всего лишь аналогия, но идею передает.
Развиваясь, человек, в некотором смысле, выходит из-под действия ряда законов. Но, конечно, не из-под действия всех законов.
Собственно, об этом довольно много сказано Гурджиевым и пересказано Успенским.
Отправлено: Павл от 20 бХЭвпСап 2008, 19:47:51
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"один человек философического склада ума говаривал:
законы созданы для того, чтобы их нарушать.
Примениительно к нашей теме я бы это высказывания сформулировал бы так:
законы созданы для того, чтоб от них ускользать...
Пока не выяснен вопрос, кто создаёт (и придумывает) законы, и для чего, до тех пор и философствования о законах бесмысленны и подобны гаданию на кофейной гуще ...
Ускользнуть от чего-то (пусть даже в воображении) может только тот, кто верит, что это "что-то" реально существует, и которого нужно ускользать ...
Почти как в песне у Юры Антонова: "Жизнь играет с нами в прятки да и нет слова загадки ..." :lol:
Возможно, я неудачно пошутил - не относитесь к тем словам слишком серьезно. Шутка юмора - она и есть шутка юмора.
Но "ускользание" от ряда законов - это уже очень серьезно.
И оба классика достаточно об этом и писали и говорили.
Отправлено: constantine от 20 бХЭвпСап 2008, 23:13:44
Цитата: "Павл"
Но, конечно, не из-под действия всех законов.о, я вас поздравляю :mrgreen: Есть теория энтропии. Идея теории проста - всё стремиться к хаосу через многообразие форм. Включая создателей :mrgreen: Вы успешно поставили заплатку на книжку ГИГа. Жду новых свершений.
Собственно, об этом довольно много сказано Гурджиевым и пересказано Успенским.
Отправлено: Павл от 21 бХЭвпСап 2008, 01:13:36
Цитата: "constantine"
Цитата: "Павл"Но, конечно, не из-под действия всех законов.о, я вас поздравляю :mrgreen: Есть теория энтропии. Идея теории проста - всё стремиться к хаосу через многообразие форм. Включая создателей :mrgreen: Вы успешно поставили заплатку на книжку ГИГа. Жду новых свершений.
Собственно, об этом довольно много сказано Гурджиевым и пересказано Успенским.
Спасибо, но думается, что лучше оставить теоорию энтропию там, где она хорошо работает.
Я-то хотел сказать вот что:
приток внутренней энергии, при правильном ее использовании, открывает новые возможности.
Это нетрудно видеть даже в обычных делах - спорте, науке, да где угодно. Наверное и в делах внутреннего развития это также работает.
То есть приводит не к хаосу, а к более высокой организации и соответственно к новым возможностям.
Отправлено: constantine от 21 бХЭвпСап 2008, 10:15:52
Цитата: "Павл"
приток внутренней энергии, при правильном ее использовании, открывает новые возможности.безусловно это так, но с точностью до наоборот. Мой учитель увидел на заборе надпись "желаем профессиональных и финансовых успехов сотрудникам гаи" и решил проверить, что же за этим стоит. Оказывается, за этим стоял УК РФ, а за учителем статья 51 основного закона, которой он сумел не воспользоваться несколько раз.
Цитата: "Павл"
Это нетрудно видеть даже в обычных делах - спорте, науке, да где угодно. Наверное и в делах внутреннего развития это также работает.видимо, так оно и есть. К сожалению, при переходе от обмена мечтами к обмену опытом надо четко определить где наука, где спорт, а где реальная жизнь.
Цитата: "Павл"
То есть приводит не к хаосу, а к более высокой организации и соответственно к новым возможностям.боян :mrgreen:
Отправлено: Павл от 21 бХЭвпСап 2008, 14:20:12
Цитата: "constantine"
Цитата: "Павл"приток внутренней энергии, при правильном ее использовании, открывает новые возможности.безусловно это так, но с точностью до наоборот. Мой учитель увидел на заборе надпись "желаем профессиональных и финансовых успехов сотрудникам гаи" и решил проверить, что же за этим стоит. Оказывается, за этим стоял УК РФ, а за учителем статья 51 основного закона, которой он сумел не воспользоваться несколько раз.
Прекрасно, перейдем к обмену опытом (см. ниже).
Расскажите, пожалуйста, constantine, чему научились вы и ваш учитель из этого опыта.
Цитата: "Павл"
То есть приводит не к хаосу, а к более высокой организации и соответственно к новым возможностям.боян :mrgreen:[/quote]
Вы мне льстите.
Отправлено: Ученик от 21 бХЭвпСап 2008, 20:25:29
Цитата: "Павл"
Но "ускользание" от ряда законов - это уже очень серьезно.
И оба классика достаточно об этом и писали и говорили.
У любого "классика" есть один очень интересный побочный эффект. Он способен у своих "последователей" уменьшить способность к самостоятельному и независимому мышлению.
Не знаю говорили или писали об этом "классики", но у вас есть все шансы от этого закона "ускользнуть" ... :wink:
Отправлено: Павл от 22 бХЭвпСап 2008, 23:50:56
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"Но "ускользание" от ряда законов - это уже очень серьезно.
И оба классика достаточно об этом и писали и говорили.
У любого "классика" есть один очень интересный побочный эффект. Он способен у своих "последователей" уменьшить способность к самостоятельному и независимому мышлению.
Не знаю говорили или писали об этом "классики", но у вас есть все шансы от этого закона "ускользнуть" ... :wink:
Согласен с вами - то, о чем вы говорите, может иметь и имеет место быть. Но так происходило и происходит с ЛЮБЫМ УЧЕНИЕМ, особенно, когда носитель этого учения отходит в мир иной.
Видите ли, Ученик, одна из действительно больших проблем состоит в том, что работу этих классиков знают ПЛОХО.
Хотя говорят о них много и часто почти по-отечески их покритиковывают. Мол устарели взгляды и мнения старикашечек.
Однако, если вы внимательно почитаете воспоминания о Гурджиеве (не говорю уж о его работах), то легко заметите, сколь много сил он прикладывал для того, чтобы его ученики научились мыслить самостоятельно и независимо.
И заметное их (людей учившихся у самого Гурджиева) число в этом преуспело.
Так что ЗНАЙТЕ теперь, дорогой Ученик - основная задача настоящего учителя сделать из своего ученика самостоятельного, независимо мыслящего человека.
Сейчас издано довольно много книг, где на эту тему говорят вполне определенно.
Жаль, что из той школы, где вы были, вам не удалось вынести этого знания.
Отправлено: Ученик от 23 бХЭвпСап 2008, 00:24:31
Цитата: "Павл"
основная задача настоящего учителя сделать из своего ученика самостоятельного, независимо мыслящего человека.
Согласен с этим. Когда ученик это поймёт, он больше в учителе не нуждается. Он начинает мыслить самостоятельно, независимо от учителя.
Цитата: "Павл"
Жаль, что из той школы, где вы были, вам не удалось вынести этого знания.
Если бы я не научился мыслить самостоятельно и независимо от учителя, я бы до сих пор сидел в этой "школе", и заглядывал в рот другим мнениям и взглядам ...
Павл, а удалось ли вам вынести это знание в вашей школе? Или вы всё ещё ищете его там?.. :wink:
Отправлено: Павл от 23 бХЭвпСап 2008, 10:29:48
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"основная задача настоящего учителя сделать из своего ученика самостоятельного, независимо мыслящего человека.
Согласен с этим. Когда ученик это поймёт, он больше в учителе не нуждается. Он начинает мыслить самостоятельно, независимо от учителя.Цитата: "Павл"Жаль, что из той школы, где вы были, вам не удалось вынести этого знания.
Если бы я не научился мыслить самостоятельно и независимо от учителя, я бы до сих пор сидел в этой "школе", и заглядывал в рот другим мнениям и взглядам ...
Павл, а удалось ли вам вынести это знание в вашей школе? Или вы всё ещё ищете его там?.. :wink:
Знаете, Ученик, а с чего вы взяли, что умеете мыслить независимо и самостоятельно?
Из того факта, что вы оставили какую-то школу (настоящую или ложную) вовсе не следует, что вы научились тому, на что претендуете.
Что касается меня, то пока я в основном пользуюсь книгами, личным опытом и опытом людей, с кем удается продуктивно пообщаться.
Отправлено: Ученик от 23 бХЭвпСап 2008, 12:49:20
Цитата: "Павл"
Знаете, Ученик, а с чего вы взяли, что умеете мыслить независимо и самостоятельно?
Да очень просто, Павл. Я больше не ищу людей, которые бы решали за меня как мне думать, во что верить или не верить ...
Не ищу людей, которые бы меня "оценивали" как товар на рынке ... с 1 по 7 категории ...
Решения я принимаю сам, думаю и размышляю сам ... независимо от мнений и взглядов разных "учителей" и теорий ...
Чем не аргумент? Павл, а по каким критериям вы определяете умение мыслить независимо и самостоятельно?
Отправлено: Павл от 23 бХЭвпСап 2008, 15:08:25
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"Знаете, Ученик, а с чего вы взяли, что умеете мыслить независимо и самостоятельно?
Да очень просто, Павл. Я больше не ищу людей, которые бы решали за меня как мне думать, во что верить или не верить ...
Не ищу людей, которые бы меня "оценивали" как товар на рынке ... с 1 по 7 категории ...
Решения я принимаю сам, думаю и размышляю сам ... независимо от мнений и взглядов разных "учителей" и теорий ...
То, что вы изложили, это исходная точка для того, чтобы стать учеником.
По крайней мере, сейчас про это можно прочитать в книгах...
Уж простите, в какой же школе вы находились?!
Лично я могу заподозрить в вас лишь наличие желания научиться мыслить самостоятельно и независимо.
Цитата: "Ученик"
Чем не аргумент? Павл, а по каким критериям вы определяете умение мыслить независимо и самостоятельно?
Пока я в достаточной степени не разобрался с самим собой, то мне трудно говорить о критериях, значимых не только внутри меня.
Отправлено: Ученик от 23 бХЭвпСап 2008, 16:42:40
Цитата: "Павл"
То, что вы изложили, это исходная точка для того, чтобы стать учеником.
По крайней мере, сейчас про это можно прочитать в книгах...
Павл, я выразил только своё мнение, свою точку зрения. Ну а если вы своё и другие мнения только с "книжными" научились сравнивать ... то это уже ваши личные "проблемы" ... :wink:
Цитата: "Павл"
Уж простите, в какой же школе вы находились?!
Я уже писал об этом. Я был в "школе" Бертона, и с ним встречался тоже. Знаю немало учеников из Киева, Питера, Москвы и других центров, как в России, так и вне её. Бывал в этих центрах не раз. Знаком также с бывшими учениками "школы" Бертона (некоторые из них были в "школе" более 10 лет), и знаю не по наслышке, что там происходило и происходит.
На мой сегодняшний взгляд, это не школа, а пародия неизвестно на что ...
Цитата: "Павл"
Пока я в достаточной степени не разобрался с самим собой, то мне трудно говорить о критериях, значимых не только внутри меня.
Разбирайтесь, Павл, разбирайтесь ... :wink:
Успехов!
Отправлено: Павл от 23 бХЭвпСап 2008, 23:29:59
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"То, что вы изложили, это исходная точка для того, чтобы стать учеником.
По крайней мере, сейчас про это можно прочитать в книгах...
Павл, я выразил только своё мнение, свою точку зрения. Ну а если вы своё и другие мнения только с "книжными" научились сравнивать ... то это уже ваши личные "проблемы" ... :wink:Цитата: "Павл"Уж простите, в какой же школе вы находились?!
Я уже писал об этом. Я был в "школе" Бертона, и с ним встречался тоже. Знаю немало учеников из Киева, Питера, Москвы и других центров, как в России, так и вне её. Бывал в этих центрах не раз. Знаком также с бывшими учениками "школы" Бертона (некоторые из них были в "школе" более 10 лет), и знаю не по наслышке, что там происходило и происходит.
На мой сегодняшний взгляд, это не школа, а пародия неизвестно на что ...Цитата: "Павл"
Пока я в достаточной степени не разобрался с самим собой, то мне трудно говорить о критериях, значимых не только внутри меня.
Разбирайтесь, Павл, разбирайтесь ... :wink:
Успехов!
Спасибо за пожелание - буду стараться.
Но ответьте, пожалуйста, чему ж вы могли научиться в такой "школе"?
Не следует ли из написанного вами, что, имея опыт пребывания в ложной школе, теперь надо поискать настоящую школу?
Где не требуют слепого подчинения, где за вас никто не принимат решений, где из вас (в соответствии с вашими способностями) на деле (а не на словах) попытаются сделать самостоятельно и независимо мыслящего человека...
Отправлено: Ученик от 24 бХЭвпСап 2008, 01:32:14
Цитата: "Павл"
Не следует ли из написанного вами, что, имея опыт пребывания в ложной школе, теперь надо поискать настоящую школу?
Павл, до вас похоже ещё действительно не дошло, что я больше ничего не ищу ... ни школ, ни детских садов, ни яслей...
Если человек ещё не повзрослел, и всё ещё мечтает о школах и учителях, которые ему мозги вправят на свой вкус и цвет ... то разговоры про "самостоятельно и независимо мыслящего человека" просто несерьёзны ...
Вполне возможно, что вам действительно это трудно понять ... Всему своё время ...
Отправлено: Ученик от 24 бХЭвпСап 2008, 01:41:09
Цитата: "Evgeny"
Правда состоит в том, что вы проигнорировали несколько моих вопросов, а от меня требуете отчета по полной программе.
Евгений, правда состоит в том, что вы игнорируте мои вопросы отговорками "не считаю нужным говорить раньше времени", и обижаетесть что беседы не получается ...
Мы можем ещё раз попробовать. Попытка не пытка ... :wink:
Евгений, чему конкретно вы хотите научиться? и зачем?
Что конкретно вы ищете в школах и у учителей?
Отправлено: Павл от 24 бХЭвпСап 2008, 22:08:23
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"Не следует ли из написанного вами, что, имея опыт пребывания в ложной школе, теперь надо поискать настоящую школу?
Павл, до вас похоже ещё действительно не дошло, что я больше ничего не ищу ... ни школ, ни детских садов, ни яслей...
Да уж действительно бином Ньютона!
Посмотрите, как вы, не дав себе хоть чуть чуть подумать, легко обвиняете другого, что до него не дошло...
Было интересно услышать, каковы ваши представления о настоящих школах, ибо о "школе" Бертона вы уже высказались.
Или вы, поимев опыт в "школе", переносите его, ничтоже сумняшеся, на ВСЕ школы?
Так или нет?
Понимаете, что я хотел спросить?
Цитата: "Ученик"
Если человек ещё не повзрослел, и всё ещё мечтает о школах и учителях, которые ему мозги вправят на свой вкус и цвет ... то разговоры про "самостоятельно и независимо мыслящего человека" просто несерьёзны ...
Вполне возможно, что вам действительно это трудно понять ... Всему своё время ...
Знаете, Ученик, от ваших замечаний по поводу школ и учителей и той легкости, с которой вы навешиваете на других ярлыки, веет таким невежеством и одновременно апломбом, что разговор с вами, по крайней мере, почти что бесполезно.
Не знаю, имеете ли вы какое-то отношение к естественным наукам, но проводя аналогию с каким-нибудь физическим экспериментам, можно сказать, что вы уподобляетесь тем "ученым", которые по одной экспериментальной точке самонадеянно выстраивают всю зависимость.
И трубят о своих "результатах" на весь мир.
Отправлено: Ученик от 24 бХЭвпСап 2008, 22:35:02
Цитата: "Павл"
Было интересно услышать, каковы ваши представления о настоящих школах
О школе, как таковой, может идти речь лишь тогда, когда вы точно знаете, чему конкретно вы можете в этой школе научиться, и для чего это вам нужно.
Пока вы для себя эти вопросы не выясните, трёп о школах, в том числе с этикетками "настоящая", не что иное как пустой трёп ...
Павл, чему конкретно вы хотите научиться?
Что конкретно ищете? и для чего?
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2008, 09:27:19
Цитата: "Ученик"
когда вы точно знаете, чему конкретно вы можете в этой школе научиться, и для чего это вам нужно.точно знать - интересная тема, знать можно одно думать другое, находить ответы третьим способом. Лично я вообще в недоумении, что там где и когда, в каком году и т.п. Уровень склонен ко всяческим заплывам странного свойства. Чем больше я что-то силюсь понять, тем дальше двигается временной горизонт. Может быть, конечно, всему виной мои(старые) методики для работы с тоналем, а может быть всяческие хулиганы...
Отправлено: Павл от 25 бХЭвпСап 2008, 14:01:04
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"Было интересно услышать, каковы ваши представления о настоящих школах
О школе, как таковой, может идти речь лишь тогда, когда вы точно знаете, чему конкретно вы можете в этой школе научиться, и для чего это вам нужно.
Откуда вы можете знать точно, что вам надо?
Такой подход работает только при выборе курсов повышения квалификации.
А вопросы относящиеся к сфере "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" решаются совсем иначе.
Понимаете, Ученик,
подобное притягивает подобное
если внутри вас есть фальшь, вас притянет, пусть даже на небольшое время, к Фальши. И из этого факта вы кое-чему можете научиться.
Вспомните о магнетическом центре...
Цитата: "Ученик"
Пока вы для себя эти вопросы не выясните, трёп о школах, в том числе с этикетками "настоящая", не что иное как пустой трёп ...
Павл, чему конкретно вы хотите научиться?
Что конкретно ищете? и для чего?
Хорошо.
На мой взгляд, в вопросах развития человека важен целостный подход - полное видение картины: состояние ученика, его возможности и реальные нужды и методы, которыми ему можно помочь. Целостным подходом может обладать только специалист (мастер), проделавший ВЕСЬ путь.
Любой человек, не прошедший ВЕСЬ путь и не являющийся представителем мастера, имеет отрывочные представления о том, что ему надо, не говоря уж о других.
Если правильно настроить свой магнетический центр, то обязательно попадешь по нужному адресу.
Если так называемую эзотерическую литературу рассматривать с этой точки зрения, то определенных результатов в настройке центра добиться можно.
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2008, 14:48:13
Цитата: "Павл"
Целостным подходом может обладать только специалист (мастер), проделавший ВЕСЬ путь.это совершенно не обязательно, многие люди имеют возможность реализовывать целостный подход в чем угодно. Человек, называющий себя мастером, торгует на базаре кое-каким качеством, скажем, способностью к поляризации окружающего. Нет никакой возможности сказать смотришь ты на мастера или нет. Это просто проблема на уровне проблем со зрением, она не имеет решения.
Отправлено: Павл от 25 бХЭвпСап 2008, 16:01:00
Цитата: "constantine"
Цитата: "Павл"Целостным подходом может обладать только специалист (мастер), проделавший ВЕСЬ путь.это совершенно не обязательно, многие люди имеют возможность реализовывать целостный подход в чем угодно.
Вы сами пишете - реализовывать.
Но даже в сфере обычных дел при реализации целостного подхода могут возникать проблемы (возьмите, к примеру хирургию - не то отрезать, не туда пришить, забыть какие-то нюансы - примеров неудач сколько угодно), ибо требуется определенный уровень мастерства.
В сфере же, где вам ваши обычные представления не помогут даже сориентироваться, нужен кто-то, кто набросает план именно для вас. А реализовывать вы будете сами.
Цитата: "constantine"
Человек, называющий себя мастером, торгует на базаре кое-каким качеством, скажем, способностью к поляризации окружающего. Нет никакой возможности сказать смотришь ты на мастера или нет. Это просто проблема на уровне проблем со зрением, она не имеет решения.
Я не рассматриваю случаи с человеками, называющими себя мастерами.
Отправлено: Ученик от 25 бХЭвпСап 2008, 17:31:33
Цитата: "constantine"
Лично я вообще в недоумении, что там где и когда, в каком году и т.п. Уровень склонен ко всяческим заплывам странного свойства. Чем больше я что-то силюсь понять, тем дальше ...
Интересно, кто здесь имеется в виду под этим "я"?
"Кто" задаёт и отвечает на вопросы?
Где вопросы возникают, и где они исчезают?
Вопросы, вопросы, вопросы ... нет от них (него?) спасенья ... :wink:
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2008, 17:39:15
Цитата: "Павл"
Но даже в сфере обычных дел при реализации целостного подхода могут возникать проблемы (возьмите, к примеру хирургию - не то отрезать, не туда пришить, забыть какие-то нюансы - примеров неудач сколько угодно), ибо требуется определенный уровень мастерства.вы говорите о практическом навыке или умении. Это похоже на тренировку шпагата, я краем уха слышал историю о девице которая без разминки садилась на шпагат. В любом случае, то что я читаю укладывается в психофизиологию, особенности концентрации и прочие добродетели, которые тренируются довольно беспонтовыми способами.
Цитата: "Павл"
В сфере же, где вам ваши обычные представления не помогут даже сориентироваться, нужен кто-то, кто набросает план именно для вас. А реализовывать вы будете сами.это напоминает устав караульной службы, когда снимать с плеча, когда заряжать, когда использовать.
Цитата: "Павл"
Я не рассматриваю случаи с человеками, называющими себя мастерами.очень зря, этот момент достаточно важен, в том плане, что вы не можете что-то там рассматривать. Я вам уже писал, что видеть невозможно, представьте себе, что есть возможные и невозможные вещи.
Отправлено: Ученик от 25 бХЭвпСап 2008, 17:40:44
Цитата: "Павл"
Откуда вы можете знать точно, что вам надо?
Если вы не знаете что вам надо, не знаете чему хотите научиться, какая может быть тогда вобще речь "о поиске" какой-то школы???
Это действительно похоже на "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Но причём здесь тогда школа?
Цитата: "Павл"
На мой взгляд, в вопросах развития человека важен целостный подход - полное видение картины:
Что конкретно вы хотите развить в себе? Что должно это, на ваш взгляд, вам дать?
Интересно также кто может обладать "полным видением картины", если "Бога" не учитывать ... :wink:
Цитата: "Павл"
Вспомните о магнетическом центре...
Ваш "магнетический центр" похож скорее на "магнетический круг" ... :wink:
Вы до сих пор не знаете что ищете, и продолжаете ходить по кругу ...
Цитата: "Павл"
Любой человек, не прошедший ВЕСЬ путь ...
Ещё одна "громкая" пустая фраза ...
Назовите хотя бы одного такого "мастера", который прошёл "ВЕСЬ путь" ...
И в чём этот "Весь путь" заключался? где начинался и где закончился?
И было бы конечно интересно узнать, кто определил Начало и Конец? (пути или ещё чего-то)
А также кто обладает не "отрывочным", а полным представлением чего бы то нибыло?
Цитата: "Павл"
Если правильно настроить свой магнетический центр, то обязательно попадешь по нужному адресу.
Ещё один шедевр абстрактного эзотерического искусства ... Что-то типа "если правильно что-то настроить, то это будет правильно..."
При этом конечно же не говорится: что настраивать, зачем и для чего, куда и как настраивать, и нужно ли это вобще настраивать ...
Что-то по принципу: главное провозгласить и пообещать ... ну а там "видно будет" ... неизвестно что ... но вроде как-то и что-то в перспективе обещается ...
Это смахивает чем-то на Андрюшину морковку из базарной книги ... :wink:
Цитата: "Павл"
Если так называемую эзотерическую литературу рассматривать с этой точки зрения, то определенных результатов в настройке центра добиться можно.
Откуда такие представления и убеждения? Из вашего личного опыта?
У вас есть конкретные примеры?.. Кто и что уже "настроил", куда и для чего?
Отправлено: constantine от 25 бХЭвпСап 2008, 17:47:36
Цитата: "Ученик"
Интересно, кто здесь имеется в виду под этим "я"?фактор возмущения уровня, однако, с ним всё не так плохо :mrgreen:
Цитата: "Ученик"
"Кто" задаёт и отвечает на вопросы?Йа :mrgreen:
Цитата: "Ученик"
Где вопросы возникают, и где они исчезают?:shock: :roll: в голове?., видимо, это ещё предстоит увидеть...
Отправлено: Павл от 25 бХЭвпСап 2008, 18:14:46
Цитата: "constantine"
Цитата: "Павл"Но даже в сфере обычных дел при реализации целостного подхода могут возникать проблемы (возьмите, к примеру хирургию - не то отрезать, не туда пришить, забыть какие-то нюансы - примеров неудач сколько угодно), ибо требуется определенный уровень мастерства.вы говорите о практическом навыке или умении. Это похоже на тренировку шпагата, я краем уха слышал историю о девице которая без разминки садилась на шпагат.
В хирургии для большинства стандартных операций есть планы, которые хирург реализует в ходе текущей операции. Но если опыта (или мастерства) ему не хватает, то малейший шаг (какое-нибудь непредвиденное кровотечение и т.п.) в сторону может закончиться для оперируемого печально.
Девицы много на что садятся, иногда без разминки - видел краем глаза.
Цитата: "constantine"
В любом случае, то что я читаю укладывается в психофизиологию, особенности концентрации и прочие добродетели, которые тренируются довольно беспонтовыми способами.Цитата: "Павл"В сфере же, где вам ваши обычные представления не помогут даже сориентироваться, нужен кто-то, кто набросает план именно для вас. А реализовывать вы будете сами.это напоминает устав караульной службы, когда снимать с плеча, когда заряжать, когда использовать.Цитата: "Павл"Я не рассматриваю случаи с человеками, называющими себя мастерами.очень зря, этот момент достаточно важен, в том плане, что вы не можете что-то там рассматривать. Я вам уже писал, что видеть невозможно, представьте себе, что есть возможные и невозможные вещи.
constantine,
если бы внутри вас не было некого неудовлетворения вещами этого мира, некой тяги к большому, светлому и чистому (я не имею в виду слона, вымытого в сященных водах реки Ганги), то вы бы не уделяли столько времени тем вопросам, которые напрямую не нужны вам в вашей повседневной жизни.
Совершенно с вами согласен о возможных и невозможных вещах.
Но видеть (точнее, воспринимать) возможно, и эта способность, которой человек наделен от рождения, но она в нас неразвита.
И именно она требует сознательного подхода к её развитию.
Ибо она не развивается в нас механически.
Отправлено: Павл от 25 бХЭвпСап 2008, 20:06:37
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"На мой взгляд, в вопросах развития человека важен целостный подход - полное видение картины:
Что конкретно вы хотите развить в себе? Что должно это, на ваш взгляд, вам дать?
Интересно также кто может обладать "полным видением картины", если "Бога" не учитывать ... :wink:
А вы не спешите "замахиваться на самого Господа Бога", все гораздо проще - опытный тренер сразу может разглядеть в новичке нужные задатки, совсем не прибегая к помощи Бога; опытный учитель средней школы также без особого труда видит склонности и способности многих своих учеников.
Вы просто невнимательно прочитали содержимое поста, в исходничке я даже уточнил, что там за картина, но вы, наверное, по привычке проскочили мимо.
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"Если правильно настроить свой магнетический центр, то обязательно попадешь по нужному адресу.
Ещё один шедевр абстрактного эзотерического искусства ... Что-то типа "если правильно что-то настроить, то это будет правильно..."
При этом конечно же не говорится: что настраивать, зачем и для чего, куда и как настраивать, и нужно ли это вобще настраивать ...
Что-то по принципу: главное провозгласить и пообещать ... ну а там "видно будет" ... неизвестно что ... но вроде как-то и что-то в перспективе обещается ...
Это смахивает чем-то на Андрюшину морковку из базарной книги ... :wink:
Почему же абстрактного, дорогой Ученик?
Вы являетесь ходячим примером неправильного настраивания магнетического центра, ибо попали в ложную школу.
И не совсем ясно, что вы извлекли из этого опыта...
Цитата: "Ученик"
Цитата: "Павл"Если так называемую эзотерическую литературу рассматривать с этой точки зрения, то определенных результатов в настройке центра добиться можно.
Откуда такие представления и убеждения? Из вашего личного опыта?
У вас есть конкретные примеры?.. Кто и что уже "настроил", куда и для чего?
Конечно, из моего личного опыта.
Имена и явки вам нужны?!
Имена современников врядли вам, такому как вы есть, что-нибудь скажут.
Отправлено: Ученик от 26 бХЭвпСап 2008, 00:40:28
Цитата: "Павл"
опытный учитель средней школы также без особого труда видит склонности и способности многих своих учеников.
Учитель в средней школе знает какой он предмет преподаёт, и ученики знают по какому предмету они учатся.
Соответственно видеть успехи и результаты в состоянии как учитель, так и сами ученики.
Выбора предмета в таких школах практически нет. Ну и мотивация соответственно такая же ...
Павл, лучше конкретные примеры, тоесть чему конкретно вы хотите научиться?
Зачем или для чего? Учёба без желания и мотивации бессмысленна, пустая трата времени.
Цитата: "Павл"
Почему же абстрактного, дорогой Ученик?
Вы являетесь ходячим примером неправильного настраивания магнетического центра, ибо попали в ложную школу.
Опять пустой трёп про школы и этикетки "ложная" и "настоящая". Павл, ваш "правильно настроенный магнетический центр" пока только выдал: "Пока я в достаточной степени не разобрался с самим собой, то мне трудно говорить о критериях, значимых не только внутри меня."... Однако этот "центр" похоже хорошо настроен на воображения "кто куда и на что попал" ... :wink:
Цитата: "Павл"
И не совсем ясно, что вы извлекли из этого опыта...
Я уже говорил об этом, скорее всего вы "по привычке проскочили мимо." :wink:
Если бы я не извлёк никакого опыта, я бы до сих был бы в школах Бертона, Жени или Васи, и заглядывал в рот учителям всех мастей ... с надеждой ... "а вдруг научусь мыслить самостоятельно и независимо от школ и учителей" ...
Настоящего учителя и ученика человек сможет найти только в себе, больше нигде.
Все предыдущие учителя лишь ступеньками подводящие к этому.
Это относится и к независимому и самостоятельному мышлению.
Есть у меня и такой опыт. Я знаком со многими учениями, теориями и концептами ... Гурджиев, Успенский, Беннет, Родни Коллин, Чарльз Тарт, Ошо, Кастанеда, Джозеф Мерфи, Далай-лама, Джидду Кришнамурти, Рамана Махарши, Рамеш Балсекар, Нил Доналд Уолш, Экхарт Толле ... и немало других ... Во всех этих учениях, мышлениях и концептах было что угодно, только не моё независимое мышление, не моё Я ... Однако благодаря всем им, я стал мыслить самостоятельно и независимо ... Я нашёл себя, и мои поиски прекратились. Учитель и ученик нашли себя во мне ... На мой взгляд это хороший опыт. И слава Богу! :D
Отправлено: Виталий. от 26 бХЭвпСап 2008, 09:17:45
Цитата: "Павл"
Откуда вы можете знать точно, что вам надо?
Хороший вопрос. Мне иногда продавщицы на рынке примерно так отвечают, когда я пробую их продукты и отказываюсь покупать. Одна продавщица даже при этом впала в истерику...
Павл, а давайте попробуем Ваш продукт.
Отправлено: Павл от 26 бХЭвпСап 2008, 10:10:40
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Павл"Откуда вы можете знать точно, что вам надо?
Хороший вопрос. Мне иногда продавщицы на рынке примерно так отвечают, когда я пробую их продукты и отказываюсь покупать. Одна продавщица даже при этом впала в истерику...
Павл, а давайте попробуем Ваш продукт.
Вам какой, первичный или вторичный?
Отправлено: Павл от 26 бХЭвпСап 2008, 10:25:43
Цитата: "Ученик"
Павл, опять таже картина ... много воды, общие фразы и ничего конкретного ...Цитата: "Павл"опытный учитель средней школы также без особого труда видит склонности и способности многих своих учеников.
Учитель в средней школе знает какой он предмет преподаёт, и ученики знают по какому предмету они учатся.
Соответственно видеть успехи и результаты в состоянии как учитель, так и сами ученики.
Выбора предмета в таких школах практически нет. Ну и мотивация соответственно такая же ...
Павл, лучше конкретные примеры, тоесть чему конкретно вы хотите научиться?
Зачем или для чего? Учёба без желания и мотивации бессмысленна, пустая трата времени.Цитата: "Павл"Почему же абстрактного, дорогой Ученик?
Вы являетесь ходячим примером неправильного настраивания магнетического центра, ибо попали в ложную школу.
Опять пустой трёп про школы и этикетки "ложная" и "настоящая". Павл, ваш "правильно настроенный магнетический центр" пока только выдал: "Пока я в достаточной степени не разобрался с самим собой, то мне трудно говорить о критериях, значимых не только внутри меня."... Однако этот "центр" похоже хорошо настроен на воображения "кто куда и на что попал" ... :wink:Цитата: "Павл"И не совсем ясно, что вы извлекли из этого опыта...
Я уже говорил об этом, скорее всего вы "по привычке проскочили мимо." :wink:
Если бы я не извлёк никакого опыта, я бы до сих был бы в школах Бертона, Жени или Васи, и заглядывал в рот учителям всех мастей ... с надеждой ... "а вдруг научусь мыслить самостоятельно и независимо от школ и учителей" ...
Настоящего учителя и ученика человек сможет найти только в себе, больше нигде.
Все предыдущие учителя лишь ступеньками подводящие к этому.
Это относится и к независимому и самостоятельному мышлению.
Есть у меня и такой опыт. Я знаком со многими учениями, теориями и концептами ... Гурджиев, Успенский, Беннет, Родни Коллин, Чарльз Тарт, Ошо, Кастанеда, Джозеф Мерфи, Далай-лама, Джидду Кришнамурти, Рамана Махарши, Рамеш Балсекар, Нил Доналд Уолш, Экхарт Толле ... и немало других ... Во всех этих учениях, мышлениях и концептах было что угодно, только не моё независимое мышление, не моё Я ... Однако благодаря всем им, я стал мыслить самостоятельно и независимо ... Я нашёл себя, и мои поиски прекратились. Учитель и ученик нашли себя во мне ... На мой взгляд это хороший опыт. И слава Богу! :D
Дружище, Ученик, ну и слава Богу, что вы чего-то нашли!
Тем не менее, вы меня своим списком не запугаете - чтобы количество перешло в качество, недостаточно на каждом углу трубить о том, что Учитель и ученик нашли себя в вас. Это весьма неудачная самореклама. На мой взгляд, конечно.
Вы говорите, что мои посты "треп и болтовня". Вполне возможно. Приблизительно в том же духе вы отзывались и о постах Евгения.
Более того, вы заклеймили даже самого АВГ.
Ну что вам сказать на все на это.
Можно по-разному относиться к АВГ и его творениям, но лично я не могу не отметить стоящего за его плечами большого личного опыта. Что в любом случае вызывает уважение.
Аналогично за постами Евгения я также вижу немалый личный опыт.
За вашими постами я вижу лишь что-то вроде простенького бахвальства, обычного неумения читать чужие посты и прописных истинок, как хорошо сказал Евгений, для детей от 12 до 16 лет.
Но поскольку вы уже многого достигли (исключительно с ваших слов), то для вас очевидно этого вполне достаточно.
Ну и оставайтесь со всем этим.
Отправлено: Ученик от 26 бХЭвпСап 2008, 14:20:53
Цитата: "Павл"
За вашими постами я вижу лишь ...
Павл, то что вы видите, видите только вы ...
А то что вы захотели увидеть, говорит только о ваших вкусах ... Ну а на вкус и цвет, ... :wink:
Удачи! :D
Отправлено: Виталий. от 26 бХЭвпСап 2008, 14:21:03
Цитата: "Павл"
Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "Павл"Откуда вы можете знать точно, что вам надо?
Хороший вопрос. Мне иногда продавщицы на рынке примерно так отвечают, когда я пробую их продукты и отказываюсь покупать. Одна продавщица даже при этом впала в истерику...
Павл, а давайте попробуем Ваш продукт.
Вам какой, первичный или вторичный?
Первичный. А чем Вы еще торгуете?
Отправлено: Павл от 26 бХЭвпСап 2008, 17:43:27
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Павл"Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "Павл"Откуда вы можете знать точно, что вам надо?
Хороший вопрос. Мне иногда продавщицы на рынке примерно так отвечают, когда я пробую их продукты и отказываюсь покупать. Одна продавщица даже при этом впала в истерику...
Павл, а давайте попробуем Ваш продукт.
Вам какой, первичный или вторичный?
Первичный. А чем Вы еще торгуете?
Гут.
Скажите, пожалуйста, а почему Вы решили, что я чем-то торгую?
Отправлено: Свидетель от 21 РТУгбвР 2010, 01:27:11
Когда кляну я свой удел,
Не видя положения дел,
Что мог бы, вовсе не родиться
Иль в знойной Африке трудиться,
Далёк от нынешних "проблем",-
Счастливей я дышу и ем,
Ценя то, что дано судьбой,
И помня опыт этот свой...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|