Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции  (Прочитано 8220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #14 : 09 ФХЪРСап 2011, 00:50:03 »
Крысы помогают товарищам сбежать из клетки из чистого альтруизма

Обычные лабораторные крысы оказались настоящими альтруистами — они освобождают плененных товарищей из запертой клетки, не получая ничего взамен, и делятся с ними кусочком шоколада, при помощи которого ученые пытались отвлечь их внимание от приятелей, пребывающих в «тюремном заключении», говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7552703/




Видео:

Helping your fellow rat: rodents show empathy-driven behavior

http://www.uchospitals.edu/news/2011/20111208-empathy.html
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #13 : 07 ФХЪРСап 2011, 22:20:04 »
Согласно гипотезе д-ра Линн Маргулис, клетки, имеющие ядро (все клетки человеческого организма за одним исключением), возникли в результате симбиоза между бактериями. Гипотеза бросала вызов неодарвинизму, полагавшему, что основной механизм эволюции - случайные мутации.


 
Dr. Margulis had the title of distinguished university professor of geosciences at the University of Massachusetts, Amherst, since 1988. She drew upon earlier, ridiculed ideas when she first promulgated her theory, in the late 1960s, that cells with nuclei, which are known as eukaryotes and include all the cells in the human body except mature red blood cells, evolved as a result of symbiotic relationships among bacteria.       
 The hypothesis was a direct challenge to the prevailing neo-Darwinist belief that the primary evolutionary mechanism was random mutation.
 Rather, Dr. Margulis argued that a more important mechanism was symbiosis; that is, evolution is a function of organisms that are mutually beneficial growing together to become one and reproducing. The theory undermined significant precepts of the study of evolution, underscoring the idea that evolution began at the level of micro-organisms long before it would be visible at the level of species.
 “She talked a lot about the importance of micro-organisms,” said her daughter, Jennifer Margulis. “She called herself a spokesperson for the microcosm.”



Источник (Некролог)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Рендалл

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Reputation Power: 0
  • Рендалл has no influence.
    • Просмотр профиля
Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #12 : 31 ФХЪРСап 2007, 14:08:01 »
Я проснулся от тишины

rimlyanin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Reputation Power: 22
  • rimlyanin barely matters.rimlyanin barely matters.
    • Просмотр профиля
"генетический материал" схожий,объединение "колоний идёт успешно",симбиоз идёт по графику...но принцип Единоначалия,как залога порядка в процессе симбиоза,Никто не отменял...
Кто и как будет брать на себя руководство симбиозом.Как это будет происходить?Какие будут возникать "рабочие моменты" при отлаживании более СЛОЖНОГО МЕХАНИЗМА?Как будут вести себя лидеры присоединившихся микроколоний?Разумно уступят лидерство?Или сами возглавят его?

nao

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Reputation Power: 0
  • nao has no influence.
    • Просмотр профиля
"Индивидуал видит индивидуала..издалека.."...равно как и "Личность видит Личность..."  :wink:

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Цитировать
It's a mistake to think of evolution as producing selfish animals concerned only with their own survival. Altruism abounds in cases where a helping hand will encourage the survival of genetic material similar to one's own. Baby chicks practice this "kin selection" by making a special chirp while feeding. This call announces the food find to nearby chicks, who are probably close relations and so share many of the chick's genes. The key to natural selection isn't survival of the fittest animal. It's survival of the fittest genetic material, and so brotherly behavior that favors close relations will thrive.

http://www.livescience.com/animals/top10_amazing_animals-1.html


Приблизительный перевод:

Ошибочно думать, что эволюция творит эгоистичных животных, которые заботятся только о собственном выживании. Альтруизм достаточно часто встречается в тех случаях, когда помощь способствует выживанию сходного генетического материала. <...> Ключевой момент естественного отбора не выживание сильнейшего, а выживание сильнейшего генетического материала. Братское поведение, отдающее предпочтение близким родственникам, будет способствовать процветанию [или: такое поведение будет процветать].
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

nao

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Reputation Power: 0
  • nao has no influence.
    • Просмотр профиля
А как насчет "наиболее активных клеток" - индивидуалов, число которых растет, и которые как-то особо не изъявляют желание входить в отношения "симбиоза" с корпорациями...
Мне кажется "симбиоз" хорош с точки зрения "не иметь врагов"...

"Духовный воин тот, кто не имеет врагов." (Абу-Бакр Аль-Варрак)

Дарума

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Reputation Power: 0
  • Дарума has no influence.
    • Просмотр профиля
Во время экспериментов в Лондонской лаборатории Английского института биологии ученые обнаружили, что черные мыши спят больше белых. Очем это говорит? О том, что белые работоспособнее негроидов или о том, что партия "Единая Россия" важнее КПРФ?
Это все сарказм, но тема по сути интересная. Индивидуализм или кооперация? Что важнее для человека: общение и социальное развитие или еда и комфорт?

nihil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 212
  • Reputation Power: 2
  • nihil has no influence.
  • СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО
    • Просмотр профиля
:roll:            Союз меча и орала.

Союз Учителя и ученика – здесь без симбиоза не обойтись. Причем симбиоз гораздо глубже, чем у муравья и тли, чем у гриба и дерева, где польза чисто материальная – взаимообмен.
 В социуме нет примера такого взаимодействия, которое дает эволюцию психики, в лучшем случае оздоровление. Ученик дает Учителю свою преданность, а получает внимание, которое трансформирует психику ученика, - это высший симбиоз , который может только быть.
Меч отсекает – орало молчит.

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если переложить эту тему на сообщество духовных искателей руководимых Учителем.


Почему бы и нет - если это сообщество одноклеточных?    :) :D  :lol:

Бессознательные организмы вступают в сообщества, руководствуясь извлекаемой для себя пользой. У людей могут быть варианты...
C уважением,

С.

rimlyanin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Reputation Power: 22
  • rimlyanin barely matters.rimlyanin barely matters.
    • Просмотр профиля
Если переложить эту тему на сообщество духовных искателей руководимых Учителем.Каждый член сообщества по своему уникален.В то же время все члены сообщества движимы одной обединяющей,"цементирующей" Целью.
Вопрос: Как влияет приход нового члена в сообщество,его УНИКАЛЬНОСТЬ,на данную группу,на УНИКАЛЬНОСТЬ,ЦЕЛОСТНОСТЬ данной ОБЩНОСТИ?(Если рассматривать группу как СИМБИОЗ)
Или же здесь сравнение не уместно?

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Почитал....
Конечно, приоритет симбиоза перед откровенной враждой не устраняет дарвинизм, ведь сильнейший выживает не за счет грубой силы, он может договориться с другими слабыми, чтобы вместе стать сильнейшим....
Однако, даже "поворот к дружбе" не спасает дарвинизм... Именно попытка спасти неспасаемое и приводит авторов статьи к таким перлам: "Сегодня крупнейшие эволюционисты и микробиологи не могут себе представить самые первые шаги в эволюции жизни иначе, как последовательные кооперации и симбиозы разных химических и геохимических циклов между собой." Иначе сказать - симбиоз между грозовым облаком и вулканом :)  :)  :)  Этакая любовь, как некогда говорили про любовь магнита к железу :)  :)
Короче, рассуждения авторов статьи совершенно неконструктивны. Надо же придумать симбиоз нуклеиновых кислот и белков! В нуклеиновых кислотах (а именно в РНК) заложена информация, по которой можно создать белок...то есть это две стадии одного процесса и говорить о "дружбе" (симбиозе) независимых созданий совершенно бессмысленно. Точно так же можно было бы говорить о дружбе автомобильного завода с автомобилем. Или о кооперации семени и дерева....
мотылек

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "wayter"
— Критики дарвинизма говорят: такой сложный организм не может появиться в результате случайных мутаций.

Так нет ничего "случайного", всё закономерно, и мутации тоже, и броуновское движение.
Чтобы оный симбиоз развивался-приживался, те же мутации и нужны.

P. S. Интересная там реклама российской армии:
"Ни в каком даже самом жестоком коллективе, даже в российской армии или в тюрьме..."
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Симбиоз является более мощным двигателем эволюции, чем конкуренция.

В борьбе за существование побеждает сильнейший – так считалось с момента появления теории Чарльза Дарвина. Но сегодня ученые выделили еще один не менее мощный двигатель эволюции. Это - симбиоз или взаимовыгодное сотрудничество организмов. Оказывается, все основные этапы качественного усложнения животной и растительной организации взял на себя именно симбиоз.

<...>

 — Критики дарвинизма говорят: такой сложный организм не может появиться в результате случайных мутаций. Но мы видим, что организмы, быстро усложнялись, входя в симбиоз, и практически из нескольких микробов как из конструктора сложилась клетка.

— Это, пожалуй, основной способ, при помощи которого эволюция создает новую сложность, то есть совершает качественные переходы. Не всегда это симбиоз разных видов. В случае многоклеточных организмов — это одинаковые клетки, но в разной среде они по-разному развиваются.


Отсюда

* * *

См. также
Мифы о эволюции: кто тот сильнейший, который выживает?
« Последнее редактирование: 18 дХТаРЫп 2012, 21:57:02 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100