Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 18 ЮЪвпСап 2013, 11:13:21
ПДУ.ЧП.Гл.2
Если мы встречаем людей более высокого уровня, мы не распознаем их бытия, но мы можем распознать их знание.
Там же Гл.11
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2013, 13:25:11
На том уровне, где мы находимся, мы можем судить о знании людей, но не об их бытии. Мы можем видеть безошибочно, кто знает больше. Но в бытии мы легко можем ошибиться. Допустим, вы встречаете кого-либо, кто знает больше, чем вы, но вы подозреваете, что его бытие ниже. Если мы встречаем людей более высокого уровня, мы не распознаем их бытия, но мы можем распознать их знание.разве истина заключена в знании чего либо?
Отправлено: plot от 18 ЮЪвпСап 2013, 13:26:21
Отправлено: wayter от 18 ЮЪвпСап 2013, 13:43:21
разве истина заключена в знании чего либо?
Речь идет о практическом вопросе: как распознать того, кто поможет нам приблизиться к истине. Гадания о его уровне бытия в этом помогают меньше, c точки зрения Успенского, чем более простой вопрос о знаниях этого человека.
Это связано с тем, что, согласно У., мы не можем определить уровень чьего-либо бытия, если он выше нашего. А уровень знания - можем.
Не смотри, как я выгляжу;
Бери то, что в моей руке.
Руми
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2013, 14:57:38
Речь идет о практическом вопросе: как распознать того, кто поможет нам приблизиться к истине.если смотреть с точки зрения человека любознательного-любопытного - никак.
если смотреть с точки зрения искателя истины - он его почувствует. примерно также, как верблюд чует в пустыне воду. у наставников особенный вкус.
Цитировать
как распознать того, кто поможет нам приблизиться к истине.нам - это кому.
наставник не берет абы кого.
рядом с ним всегда лишь тот, кого Небеса удостоили такой чести-почести.
для остальных же он просто рассказывает всякие небылицы-сказки-притчи-рассказы.
Цитировать
Это связано с тем, что, согласно У.,он что, эталон?
Цитировать
мы не можем определить уровень чьего-либо бытия, если он выше нашего.не можете.
А уровень знания - можем.
знание людей это - буквы. и память.
его знание рождено от бытия-жизни в Духе, от бытия-жизни в Боге (если такое слово устраивает).
Не смотри, как я выгляжу; Бери то, что в моей руке.неа.
Не смотри, как я выгляжу; бери то что в моем сердце.
Отправлено: kopernick от 18 ЮЪвпСап 2013, 15:54:57
На том уровне, где мы находимся, мы можем судить о знании людей, но не об их бытии. Мы можем видеть безошибочно, кто знает больше. Но в бытии мы легко можем ошибиться. Допустим, вы встречаете кого-либо, кто знает больше, чем вы, но вы подозреваете, что его бытие ниже. Вы ошибаетесь, ибо не ваше дело судить о его бытии. Оставьте его бытие в покое и попытайтесь поучиться у него. Мы не способны видеть уровни бытия более высокие, чем наш собственный; мы можем судить об уровне бытия только на том же уровне, что и наш, или более низком. Важно помнить этот принцип.
ПДУ.ЧП.Гл.2
Если мы встречаем людей более высокого уровня, мы не распознаем их бытия, но мы можем распознать их знание.
Там же Гл.11
Ошибиться, безусловно, можем, причем и в уровне знания, и в уровне бытия. Но все же не должно быть какой-то непроницаемой границы. Если кто-то обладает более высоким уровнем бытия, то это должно как-то проявляться в повседневной жизни, в поведении, манере держаться, говорить и т.п. И следовательно можно это почувствовать, заметить. Собственно истории о Гурджиеве, где Успенский или кто-то из учеников что-то там чувствует, обращает внимание на необычность ГИГа, его взгляд и пр., об этом свидетельствуют отчасти.
Мне кажется, распознать /почувствовать высший уровень бытия может большее число людей, чем распознать знание. В последнем случае надо иметь развитый интеллект и какие-то базовые знания свои.
Отправлено: Evgeny от 18 ЮЪвпСап 2013, 16:19:52
Речь идет о практическом вопросе: как распознать того, кто поможет нам приблизиться к истине.если смотреть с точки зрения человека любознательного-любопытного - никак.
если смотреть с точки зрения искателя истины - он его почувствует. примерно также, как верблюд чует в пустыне воду. у наставников особенный вкус.
Юджин, Вы встречали вкусных наставников?
Отправлено: plot от 18 ЮЪвпСап 2013, 16:26:20
Речь идёт ведь о распознавании более высокого уровня. Прибегнув ко вполне прозрачным соображениям, мы можем определить, что человек обладает более высоким уровнем познаний.На том уровне, где мы находимся, мы можем судить о знании людей, но не об их бытии. Мы можем видеть безошибочно, кто знает больше. Но в бытии мы легко можем ошибиться. Допустим, вы встречаете кого-либо, кто знает больше, чем вы, но вы подозреваете, что его бытие ниже. Вы ошибаетесь, ибо не ваше дело судить о его бытии. Оставьте его бытие в покое и попытайтесь поучиться у него. Мы не способны видеть уровни бытия более высокие, чем наш собственный; мы можем судить об уровне бытия только на том же уровне, что и наш, или более низком. Важно помнить этот принцип.
ПДУ.ЧП.Гл.2
Если мы встречаем людей более высокого уровня, мы не распознаем их бытия, но мы можем распознать их знание.
Там же Гл.11
Ошибиться, безусловно, можем, причем и в уровне знания, и в уровне бытия. Но все же не должно быть какой-то непроницаемой границы. Если кто-то обладает более высоким уровнем бытия, то это должно как-то проявляться в повседневной жизни, в поведении, манере держаться, говорить и т.п. И следовательно можно это почувствовать, заметить. Собственно истории о Гурджиеве, где Успенский или кто-то из учеников что-то там чувствует, обращает внимание на необычность ГИГа, его взгляд и пр., об этом свидетельствуют отчасти.
Мне кажется, распознать /почувствовать высший уровень бытия может большее число людей, чем распознать знание. В последнем случае надо иметь развитый интеллект и какие-то базовые знания свои.
Разного же рода "чуйки", если они вообще есть - это штука крайне ненадёжная во-первых, и во-вторых - очень удобная для манипулирования со стороны кандидата на "более высокий уровень". Слова типа "настоящий искатель чует наставника" - это по сути косвенный призыв "почувствовать". А человек если захочет - он может почувствовать много всего, даже если этого "всего" там и нет вовсе.
Неплохо было бы поставить эксперимент - выстроить сотню человек среди которых пять людей с "высоким уровнем бытия" и дать н-ному количеству наблюдателей "почуять". Вот тогда можно было бы о чём-то говорить. Но подозреваю - не получится. И необычное поведение и взгляд мало о чём говорят. )
А разве мало бывало случаев когда наставник оказывался с виду человеком вполне обыкновенным и лишь спустя какое-то время искатель начинал понимать, с каким бриллиантом ему довелось иметь дело.
Ещё интересный вопрос - о том, что касается поведения и манеры держаться: не является ли и это уровнем знания? Уровень знания собственной природы, уровень самоконтроля, умение мыслить и т.п. - всё это наверное можно назвать знанием, которому можно учиться. И оценка уровня подобных проявлений более или менее поддаётся алгоритмизации. Но они тоже косвенны.
Отправлено: wayter от 18 ЮЪвпСап 2013, 16:43:53
Говори как "власть имеющий" - и большинством искателей это будет истолковываться как духовное достижение. Окружи себя свитой, и подсознание будет подсказывать, что это не просто так, уважаемый человек наверняка выше других. Веди себя как социопат - и люди будут впечатлены: он не зависит от мнения людей. Миллионы людей готовы уверовать в диктатора, политического или духовного, если у него гипнотические непрекаемые интонации и примитивные, понятные идеи.
Обычному человеку крайне сложно отличить реакцию на подобное манипулирование от "вкуса наставничества".
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2013, 16:45:37
Юджин, Вы встречали вкусных наставников?нет. я следую простому правилу. - будь сам себе наставником, и сам себе учеником.
Отправлено: plot от 18 ЮЪвпСап 2013, 16:49:48
Из чего можно сделать вывод, что Вам довелось распробовать собственный вкус. )Юджин, Вы встречали вкусных наставников?нет. я следую простому правилу. - будь сам себе наставником, и сам себе учеником.
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2013, 17:12:51
Из чего можно сделать вывод, что Вам довелось распробовать собственный вкус. )неправильный вывод.
а о каком вкусе речь? - о филосовском..(типа - вкус жизни, вкус наставлений и.т.п.) или о натуральном?
Отправлено: plot от 18 ЮЪвпСап 2013, 17:16:12
Если Вы не встречали наставников, но тем не менее говорите о том, что наставники имеют вкус, да ещё добавляете, что являетесь сами себе наставником, то напрашивается вывод, что вы испробовали вкус наставника, исходящий от Вас самих.Из чего можно сделать вывод, что Вам довелось распробовать собственный вкус. )неправильный вывод.
а о каком вкусе речь?
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2013, 17:23:02
неправильный вывод.Если Вы не встречали наставников, но тем не менее говорите о том, что наставники имеют вкус, да ещё добавляете, что являетесь сами себе наставником, то напрашивается вывод, .Из чего можно сделать вывод, что Вам довелось распробовать собственный вкус. )неправильный вывод.
а о каком вкусе речь?
сам себе наставник - это учить себя чему либо. самообучение называется.
или как говорил уважаемый В.И.Ленин - Высшая форма обучения это самообучение.
Цитировать
что вы испробовали вкус наставника, исходящий от Вас самихне. так рассказывают мне те, кто имеют наставников Истины. это некоторые из моих знакомых.
Отправлено: Evgeny от 18 ЮЪвпСап 2013, 17:32:50
Между прочим, вы поручитесь за точность цитаты из Владимира Ильича? Странно как-то звучит.
Отправлено: wayter от 18 ЮЪвпСап 2013, 17:40:13
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2013, 18:28:11
Юджин, Ваши знакомые имеют не наставников истины, а воображение относительно этих наставников.таково ваше весьма нескромное разумение.
скромные обычно молчат.
мотая на ус.
;)
Цитировать
Между прочим, вы поручитесь за точность цитаты из Владимира Ильича? Странно как-то звучит.поручусь. об этом еще Гаутама по прозвищу Будда говорил. о самообучении.
никто вас ничему не научит, если вы сами себя чему-либо не научите.
Отправлено: Aннa от 18 ЮЪвпСап 2013, 18:29:18
есть безупречно построенные идеи, логически обоснованные, но отклика на них нет
а бывает, что корявенькая простенькая фраза попадает в цель...
ум тут не важен, у того кто в истине есть свой привкус...
Успенский например тоже нашел ГИГа а не кого там еще очень умного и красиво говорящего
как и сам ГИГ находил своих наставников не из числа сладкоголосых ...
Отправлено: wayter от 18 ЮЪвпСап 2013, 19:16:23
я ориентируюсь на свой магнетический центр. то что созвучно мне к этому прислушиваюсь
И с этим ориентиром могут быть проблемы:
...некоторые из этих идей... столь искажены, что они могут образовать ложный магнетический центр. Магнетический центр должен быть очень однородным и очень здоровым, чтобы вести куда-либо, иначе он является только препятствием и ничем больше. …вы можете быть правы или ошибаться, это зависит от вашего магнетического центра. Если магнетический центр правилен, вы готовы к распознаванию правильных вещей; если он ложен, вы можете найти совершенно ложную школу. Это происходит ежедневно. Почему существует так много необоснованных и ложных школ, без какого-либо материала? Потому что люди имеют ложный магнетический центр. Например, может случиться, что человек с ложно сформированным магнетическим центром может натолкнуться на школу, которая претендует на связь с эзотеризмом, тогда как в действительности никакой связи не существует. В этом случае влияния, которые должны были быть влияниями третьего рода, становятся влияниями первого рода, то есть никуда не ведущими.
В. Существует ли способ для того, чтобы распознать это?
О. Только по результатам. Но даже если люди имеют ложные результаты, если они имеют ложный магнетический центр, они убеждают себя, что результаты хорошие. Каждый может обмануть себя в чем угодно.
ПДУ. ЧП
Отправлено: Aннa от 18 ЮЪвпСап 2013, 19:31:58
В форуме регулярно встречаются персонажи, которые путаются даже в уровнях знания, не то что бытия.
А вы Вэйтер можете определить уровень человеческого бытия?
Отправлено: Uj.in от 18 ЮЪвпСап 2013, 19:38:52
Магнетический центр должен быть очень однородным и очень здоровым, чтобы вести куда-либо, иначе он является только препятствием и ничем больше. …вы можете быть правы или ошибаться, это зависит от вашего магнетического центра.и куда он должен вести?
Отправлено: 123 от 18 ЮЪвпСап 2013, 19:54:21
Собственно, магнетический центр - группа интересов в удовлетворении определенных желаний. По тому, на что направлены эти желания, эти глубинные желания, по их силе и направлению, можно судить является ли магнетический центр правильным или нет.
Отправлено: wayter от 18 ЮЪвпСап 2013, 20:45:47
А вы Вэйтер можете определить уровень человеческого бытия?
Загляните сюда:
Что такое уровень бытия и возможно ли его оценить? (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4027.msg30289#msg30289)
Мои соображения по теме здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4027.msg30395#msg30395)
Отправлено: abram от 19 ЮЪвпСап 2013, 17:11:28
В.И.Ленин - Высшая форма обучения это самообучение.
К. Маркс: "Самая лучшая колбаса - это мясо".
П.С. За точность цитаты не ручаюсь.
Отправлено: abram от 19 ЮЪвпСап 2013, 18:52:14
Что меня поразило при первом впечатлении?
Во-первых, поразили его глаза. В них была какая-то "детскость", наивность, что ли.
Во-вторых, он выглядел для меня человеком 50-55 лет, но мои знакомые утверждали, что ему 88. И даже для 50-55-летнего чела он был очень энергичен, гибок и подвижен.
Третье - поразила его способность к обучению, в частности языку. Он довольно сносно говорил на русском. Мои знакомые говорили, что язык он выучил практически за две недели, пока был у них. Можно было бы усомниться, но в процессе общения с ним, он интересовался у меня какими-то новыми словами и оборотами речи, в том числе и сленгом, и сразу вводил их в свой оборот.
Четвертое – он сказал причину моей боли из-за старой спортивной травмы. В результате травмы я был вынужден расстаться с «большим спортом». А традиционная медицина так и не смогла помочь. После его 10-минутных манипуляций (надо сказать, довольно болезненных) я забыл о ней и не вспоминаю уже более восьми лет.
Ну и в конце, оказалось, что этот "милашка" любитель "чоить отчибучить", как сказали знакомые. Оказалось, что он чуть ли не чемпион Китая по количеству приводов в полицию. Последний раз, перед тем, как привезти его в Москву, моим знакомым пришлось ждать неделю, пока он не освободится от ареста с исправительными работами. А осудили его за то, что он голышом бегал по своему городку. Вот такой интересный персонаж – человек, которого мои знакомые очень уважают, и считают своим учителем.
Отправлено: plot от 19 ЮЪвпСап 2013, 19:26:09
Цитировать
«Субхути, как ты думаешь, можно ли распознать Так Приходящего по совокупности всех признаков?» — «О нет, Превосходнейший в мире. Не следует распознавать Так Приходящего по совокупности всех признаков. И по какой причине? Так Приходящий говорил, что совокупность всех признаков не есть совокупность. Это и именуют совокупностью всех признаков».
Отправлено: plot от 19 ЮЪвпСап 2013, 19:29:37
Отправлено: ds от 19 ЮЪвпСап 2013, 21:06:40
Цитировать
В.И.Ленин - Высшая форма обучения это самообучение.
Вспомнил давным-давно услышанный апокриф про то, как Ленин, веря в силу самообучения, учился в тюрьме французскому по учебникам. А потом попав во Францию удивлялся, что ни он, ни его никто не понимает :-) Ну это так, шутка.
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2013, 21:22:43
Мне одно время довелось тесно общаться с ребятами, которые серьезно интересовались даосизмом. Их учитель, как они говорили, жил в Китае, в небольшом городке. Для того, чтобы иметь возможность с ним общаться они даже учили какое-то наречие китайского языка. Как-то раз я гостил у них в то время, когда они привезли в Москву человека, которого считали своим учителем. Милейший и добрейший человек.
Что меня поразило при первом впечатлении?
Во-первых, поразили его глаза. В них была какая-то "детскость", наивность, что ли.
Во-вторых, он выглядел для меня человеком 50-55 лет, но мои знакомые утверждали, что ему 88. И даже для 50-55-летнего чела он был очень энергичен, гибок и подвижен.
Третье - поразила его способность к обучению, в частности языку. Он довольно сносно говорил на русском. Мои знакомые говорили, что язык он выучил практически за две недели, пока был у них. Можно было бы усомниться, но в процессе общения с ним, он интересовался у меня какими-то новыми словами и оборотами речи, в том числе и сленгом, и сразу вводил их в свой оборот.
Четвертое – он сказал причину моей боли из-за старой спортивной травмы. В результате травмы я был вынужден расстаться с «большим спортом». А традиционная медицина так и не смогла помочь. После его 10-минутных манипуляций (надо сказать, довольно болезненных) я забыл о ней и не вспоминаю уже более восьми лет.
Ну и в конце, оказалось, что этот "милашка" любитель "чоить отчибучить", как сказали знакомые. Оказалось, что он чуть ли не чемпион Китая по количеству приводов в полицию. Последний раз, перед тем, как привезти его в Москву, моим знакомым пришлось ждать неделю, пока он не освободится от ареста с исправительными работами. А осудили его за то, что он голышом бегал по своему городку. Вот такой интересный персонаж – человек, которого мои знакомые очень уважают, и считают своим учителем.
Как я понимаю, специалист по народной медицине. Целитель. Китайцы - древнейший народ, у них, наверное, не мало таких, уважаю. А его чудачества, пожалуй, означают, что его личность плохо защищает его сущность. Хочу надеяться, что местные китайские копы его знают, и тоже уважают, и не обижают там, в кутузке. Может, он их лечит оттуда.
Отправлено: Uj.in от 19 ЮЪвпСап 2013, 21:33:49
не важно.В.И.Ленин - Высшая форма обучения это самообучение.К. Маркс: "Самая лучшая колбаса - это мясо".
П.С. За точность цитаты не ручаюсь.
даже если мясо и лучше колбасы, оно не научит молчанию ума. что можно сделать без колбасы и без мяса.
только ТЫ САМ, сможешь СЕБЯ этому научить.
Отправлено: abram от 19 ЮЪвпСап 2013, 21:38:03
даже если мясо и лучше колбасы, оно не научит молчанию ума. что можно сделать без колбасы и без мяса.
Ну, без молчания ума можно довольно хорошо прожить и тихо умереть в присутствии скорбящей родни.
А вот как прожить без колбасы?! Как, я вас спрашиваю!
Отправлено: Uj.in от 19 ЮЪвпСап 2013, 21:46:22
Ну, без молчания ума можно довольно хорошо прожить и тихо умереть в присутствии скорбящей родни.молча. я без нее уже лет 40 живу. и ничуть ущербным себя не считаю.
А вот как прожить без колбасы?! Как, я вас спрашиваю!
Отправлено: Dasein от 19 ЮЪвпСап 2013, 21:56:56
Цитировать
Если человек не слишком изощрен, а среди искателей таких немного (в отличие от "находителей"), ему трудно будет отличить статусные проявления персоны от уровня бытия.Говори как "власть имеющий" - и большинством искателей это будет истолковываться как духовное достижение. Окружи себя свитой, и подсознание будет подсказывать, что это не просто так, уважаемый человек наверняка выше других. Веди себя как социопат - и люди будут впечатлены: он не зависит от мнения людей. Миллионы людей готовы уверовать в диктатора, политического или духовного, если у него гипнотические непрекаемые интонации и примитивные, понятные идеи.Обычному человеку крайне сложно отличить реакцию на подобное манипулирование от "вкуса наставничества".
Гурджиев говорил что даже у черных магов можно чему то научится...было бы желание...Проблема ведь не в учителях и всяких там критериях, а в том что большинство людей просто физически неспособны чему то научится и не хотят по сути...
Отправлено: abram от 19 ЮЪвпСап 2013, 22:11:40
Ну, без молчания ума можно довольно хорошо прожить и тихо умереть в присутствии скорбящей родни.молча. я без нее уже лет 40 живу. и ничуть ущербным себя не считаю.
А вот как прожить без колбасы?! Как, я вас спрашиваю!
Не считаете себя ущербным? Ну чтош, тоже результат. Но, нмв, этого уровня недостаточно для продвинутого эзотерика. Если бы ели колбасу, то, возможно, чувствовали себя щастливым.
Отправлено: Uj.in от 19 ЮЪвпСап 2013, 22:30:26
Не считаете себя ущербным? Ну чтош, тоже результат.если бы бабушка.. былабы с .... то она была бы дедушкой.
Но, нмв, этого уровня недостаточно для продвинутого эзотерика.
Если бы ели колбасу, то, возможно, чувствовали себя щастливым.
милый друг. если не занимать ум суждениями о собеседниках, он становится чище.
так недалеко и до просветления.
;)
Отправлено: abram от 19 ЮЪвпСап 2013, 23:07:53
если бы бабушка.. былабы с .... то она была бы дедушкой.
милый друг. если не занимать ум суждениями о собеседниках, он становится чище.
так недалеко и до просветления.
;)
Милый, если не пытаться старательно выдавать за свои чьи-то вычитанные из книг мысли, которые знакомы подавляющему большинству форумчан, то становишься проще. А так не далеко и до обычного человеческого общения. ;)
Отправлено: Uj.in от 19 ЮЪвпСап 2013, 23:23:32
Милый, если не пытаться старательно выдавать за свои чьи-то вычитанные из книг мысли,не суди.. о посторонних - по себе.
научить себя, не судить о посторонних - хорошее дело.
Отправлено: abram от 19 ЮЪвпСап 2013, 23:27:04
не суди.. о посторонних - по себе.
Начни первым, а поддержу твое начинание. ОК?
Отправлено: Uj.in от 19 ЮЪвпСап 2013, 23:31:05
а я и не сужу никого. а предлагаю сделать то что предлагаю.не суди.. о посторонних - по себе.Начни первым, а поддержу твое начинание. ОК?
говорить следует либо по сделанному делу (о проблемах и их устранениях), либо молчать.
а суждения о собеседниках показывают только внутреннюю суть судящих. не более.
Отправлено: abram от 19 ЮЪвпСап 2013, 23:36:58
а суждения о собеседниках показывают только внутреннюю суть судящих. не более.
Датышо?! Новаторская идея! Взял на карандаш.
Отправлено: Aннa от 20 ЮЪвпСап 2013, 11:44:23
Милый, если не пытаться старательно выдавать за свои чьи-то вычитанные из книг мысли, которые знакомы подавляющему большинству форумчан, то становишься проще. А так не далеко и до обычного человеческого общения. ;)
а здесь общение и не выходит за грани человеческого. думать иначе-тешить ЧСВ
некоторые идеи, которые гпроговаривались другими людьми, можно не просто так транслировать вслух, а например прожить и говорить о том же, но уже не как о чужом, а как собственном опыте,
или ты Абрам настолько мудр, что можешь отличить одно от другого)
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 14:42:59
а здесь общение и не выходит за грани человеческого. думать иначе-тешить ЧСВ
некоторые идеи, которые гпроговаривались другими людьми, можно не просто так транслировать вслух, а например прожить и говорить о том же, но уже не как о чужом, а как собственном опыте,
или ты Абрам настолько мудр, что можешь отличить одно от другого)
Дело не в моей мудрости, а в мудрости Юджина и заповедях, которые он дал нам. Четвертая заповедь Юджина гласит, что мысли человека ему не принадлежали и не принадлежат. Поскольку Юджин тоже человек, то значит мысли, которые он высказывает здесь на форуме, ему не принадлежали и не принадлежат. Т.е. он транслирует чужие мысли, при этом не указывая источника заимствования. Попросту говоря – занимается плагиатом. :)
Отправлено: wayter от 20 ЮЪвпСап 2013, 15:50:05
что мысли человека ему не принадлежали и не принадлежат. Поскольку Юджин тоже человек, то значит мысли, которые он высказывает здесь на форуме, ему не принадлежали и не принадлежат. Т.е. он транслирует чужие мысли, при этом не указывая источника заимствования. Попросту говоря – занимается плагиатом. :)
Диалог в чате:
- Мои руки и ноги - не "я", тело не является мной. У нас нет ничего своего - ни чувств, ни мыслей.
- Мысли, действительно, не свои - ворованные. :)
Отправлено: Aннa от 20 ЮЪвпСап 2013, 17:26:43
Дело не в моей мудрости, а в мудрости Юджина и заповедях, которые он дал нам. Четвертая заповедь Юджина гласит, что мысли человека ему не принадлежали и не принадлежат. Поскольку Юджин тоже человек, то значит мысли, которые он высказывает здесь на форуме, ему не принадлежали и не принадлежат. Т.е. он транслирует чужие мысли, при этом не указывая источника заимствования.
а как по другому общаться на форуме, я например телепатически мыслеобразы не передаю, как ты говоришь кишка тонка,
общаемся с помощью того, что есть
есть в инструментах мышление, речь
так вот и пытаемся каждый как может поделиться своим видением, своим опытом, своим переживанием,
есть те, кто просто пытается на чужом только выехать, умных мыслей понадергать, вот тебе и букет молдавии
а опыта ноль...
че ерничать по этому поводу...
насмехательства и хамства и в жизни предостаточно, оставьте грязь по ту сторону мониторов, не засерайте пространство...
Отправлено: Aннa от 20 ЮЪвпСап 2013, 17:39:31
что мысли человека ему не принадлежали и не принадлежат.
это не заповедь Юджина,
об этом все ключевые моменты говорят учений
мысли не наши, и мы их не думаем, большая ошибка считать что они нам подконтрольны...
они просто есть, постоянный круговорот,
единственно, на что человек способен это слегка сосредоточиться и направить русло мышления по какому либо нужному ему пути, ну и все на этом, дальше они сами и без него отлично справляются
проверить легко
останови внутренний диалог, на сколько сек тебя хватит?
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 17:49:56
так вот и пытаемся каждый как может поделиться своим видением, своим опытом, своим переживанием
Дауш, пытаемся. Часто коряво, конечно, выходит...
Но вот у Юджина как-то не заметно, что он делиться опытом. Призывает к очищению сознания, обузданию ума, внешнему и внутреннему молчанию, многозначительно намекает на владение какими-то методиками. И говорит, говорит, говорит. А если молчание - золото, то зачем столько говорить об этом? Это напоминает мне поведение человека, который всех призывает бросить курить, говорит о вреде этой привычки, заявляет о знании эффективных методик борьбы с пагубным пристрастием, но при этом сам - заядлый курильщик. И возникает вопрос, а понимает ли сам этот человек то, о чем говорит? И насколько эффективны методики, которыми он, по его словам, обладает, если они не помогли ему?
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 17:55:28
что мысли человека ему не принадлежали и не принадлежат.это не заповедь Юджина,
об этом все ключевые моменты говорят учений
Так и я говорю, что он нового ничего не говорит, а только многозначительно надувает щеки :)
Цитировать
останови внутренний диалог, на сколько сек тебя хватит?
К ОВД еще вернемся. Если, конечно, я не замолчу навечно от влияния флюидов Юджина.
Отправлено: Aннa от 20 ЮЪвпСап 2013, 17:57:46
ну сядет он в лотос, ну созерцать будет, остановит сборку мира...
никто же больше не узнает об этом...
молчание золото, когда вживую,
а когда на форуме молчание, то уж меньше всего за мудрость сойдет...
скорее за игнор...
мало нам верится, что реально люди умеет что то, деляться этим. а в ответ насмешки,
нехилый надо панцирь иметь...
тех кто просто так балаболит пусть себе тешится
мастеров думаю среди нас нет. но есть те, кто чего то , каких то интересных результатов или понимания достиг,
ну так не мешайте...
если вам не интересно, это не значит что не интересно мне,
давайте соблюдать хоть какой то этикет...
Отправлено: Aннa от 20 ЮЪвпСап 2013, 17:59:22
Так и я говорю, что он нового ничего не говорит, а только многозначительно надувает щеки :)
так из нас никто ничего нового не скажет, а мне сообщения Юджина кажутся интересными...
Отправлено: Aннa от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:06:50
а мне сообщения Юджина кажутся интересными...
только не говорите, что идите в личку пообщайтесь )))
Отправлено: Uj.in от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:07:19
Дело не в моей мудрости, а в мудрости Юджина и заповедях, которые он дал нам.хм.. а ты чтоже.. принял их как руководство к действию?
если принял, то чего не использовал?
научись молчать, и увидишь. - что они твоими никогда не были.
ах! да, прости. тебе же буквы нужны.
Цитировать
Но вот у Юджина как-то не заметно, что он делиться опытом.есть люди им что не давай, что ни говори для них все лажа.
они палец о палец не ударют для того чтобы сделать что нибудь.
им нужны буквы. много букв. особенно те, которые ласкают им слух.
Цитировать
Призывает к очищению сознания, обузданию ума, внешнему и внутреннему молчанию,ну.. так прими к сведению и сделай. очисти свой моск. никто от этого не пострадал.
это должно помочь в плане того, чтобы не выдумавать фразы типа этой, - многозначительно намекает на владение какими-то методиками.
Цитировать
И говорит, говорит, говорит. А если молчание - золото, то зачем столько говорить об этом?милый друг.
молчать надо умом, а говорить устами.
а если не можешь молчать умом, то научись молчать устами. а там и к уму подберешься.
между сердцем и устами есть одна хрень, ум называется. вечно лезет со своими советами.
поэтому, - учись жить без этого советчика.
ты вообще без него можешь чего нить?
знаешь на кого похож человек идущий за своими мыслями, и поводе ума? - на осла. у которого перед мордой висит пучек соломы.
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:08:15
никто же больше не узнает об этом...А разве так важно, что бы об этом узнали?
Цитировать
давайте соблюдать хоть какой то этикет...Давайте.
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:15:24
а мне сообщения Юджина кажутся интересными... только не говорите, что идите в личку пообщайтесь )))
Нет, зачем же в личку. Пусть пропагандирует публично. Тем более, что вам интересно. Осмелюсь только напомнить о второй заповеди Юджина, которая гласит: "Я тебе не сэнсэй". В моем понимании это означает: встретишь Юджина - убей Юджина. :)
Отправлено: Uj.in от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:20:45
В моем понимании это означает: встретишь Юджина - убей Юджина. :)это означает, всего навсего, что я - тебе - не учитель. тебе лично.
я не беру учеников.
каждый САМ учит себя.
выбирая зерна отбирая их от половы. т.е. используя в своей жизни увиденные (прочитанные) методы. которые со временем дадут свои результаты.
Отправлено: Aннa от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:22:28
молчать надо умом, а говорить устами.
плюс стопицот )))
абрам, ну расслабься уже...
прикольно вообще говорит ведь...
Отправлено: Uj.in от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:25:14
qты когда нибудь кого нибудь любил до безумства, безбашенно?
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:35:23
абрам, ну расслабься уже...
прикольно вообще говорит ведь...
Да, особенно прикольно вести разговоры о ненужности разговоров.
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:36:47
qты когда нибудь кого нибудь любил до безумства, безбашенно?
Да, с 4 по 8 класс средней школы.
Отправлено: Uj.in от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:45:04
и куда она пропала? - то состояние внутрь тебя.Да, с 4 по 8 класс средней школы.qты когда нибудь кого нибудь любил до безумства, безбашенно?
не того, в отношении кого была твоя любовь, а состояние внутрь тебя. сама любовь. куда делась?
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:51:10
и куда она пропала? - то состояние внутрь тебя.
не того, в отношении кого была твоя любовь, а состояние внутрь тебя. сама любовь. куда делась?
Не пытался анализировать. Как внезапно началось, так и закончилось - внезапно.
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 19:09:29
абрам, ну расслабься уже...Да, особенно прикольно вести разговоры о ненужности разговоров.
прикольно вообще говорит ведь...
Мечтой встречаю рассвет ранний:"О, хотя быещеодно заседаниеотносительно искоренения всех заседаний!" (В. Маяковский);D
Отправлено: Uj.in от 20 ЮЪвпСап 2013, 19:11:42
Не пытался анализировать. Как внезапно началось, так и закончилось - внезапно.и не надо. вспомни. если сможешь. - как был пуст твой ум. - и ничего кроме любви в сердце.
Отправлено: Aннa от 20 ЮЪвпСап 2013, 19:27:08
абрам, ну расслабься уже...
прикольно вообще говорит ведь...
Да, особенно прикольно вести разговоры о ненужности разговоров.
умственной болтовни)
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 19:44:02
и не надо. вспомни. если сможешь. - как был пуст твой ум. - и ничего кроме любви в сердце.
Да уж какая там пустота, Юджин?! Болезнь! Все мысли о ней. Переключиться на что-то очень трудно. Как прошло - вздохнул с облегчением и мыслью: "Неужели я такой был дурак". Кстати, опыт событий того периода очень сильно влиял на мои последующие отношения с противоположным полом не самым лучшим образом.
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 19:44:50
умственной болтовни)абрам, ну расслабься уже...Да, особенно прикольно вести разговоры о ненужности разговоров.
прикольно вообще говорит ведь...
Да, тоже прикольно.
Отправлено: Uj.in от 20 ЮЪвпСап 2013, 20:50:42
Болезнь! Все мысли о ней. Переключиться на что-то очень трудно. Как прошло - вздохнул с облегчением и мыслью:если бы мысли были твоими, то были бы всегда с тобой. а куда делись то они?
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 21:05:35
Болезнь! Все мысли о ней. Переключиться на что-то очень трудно. Как прошло - вздохнул с облегчением и мыслью:если бы мысли были твоими, то были бы всегда с тобой. а куда делись то они?
Я и говорю - болезнь. Болезненные мысли (не мои) ушли вместе с болезнью. А мысль (здравая) о том, что я дурак, осталась. Значит это моя (sic!) мысль, т.к. она до сих пор со мной. ;D
Отправлено: Uj.in от 20 ЮЪвпСап 2013, 22:28:39
Я и говорю - болезнь. Болезненные мысли (не мои) ушли вместе с болезнью.куда ушли? и откуда приходили?
может стоить поставить им заслон?
не жди ответов от кучки мыслей появляющихся в уме.
найди САМ, откуда приходят и куда уходят мысли.
Цитировать
А мысль (здравая) о том, что я дурак, осталась.может прав был классик? - наши мысли отражение нас. (с) Кант
Отправлено: Aннa от 21 ЮЪвпСап 2013, 05:32:48
и не надо. вспомни. если сможешь. - как был пуст твой ум. - и ничего кроме любви в сердце.
Да уж какая там пустота, Юджин?! Болезнь! Все мысли о ней.
если бы не мозги эти, уже и влюбиться то толком как тогда ,чтоб отрыв башки )))
не получится...
все время здравый смысл бормочет, помнишь больно было то как, ты посмотри на него, посмотри, он же слиняет через месяц трудностей...
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 14:24:54
если бы не мозги эти, уже и влюбиться то толком как тогда ,чтоб отрыв башки )))и не надо. вспомни. если сможешь. - как был пуст твой ум. - и ничего кроме любви в сердце.Да уж какая там пустота, Юджин?! Болезнь! Все мысли о ней.
не получится...
все время здравый смысл бормочет, помнишь больно было то как, ты посмотри на него, посмотри, он же слиняет через месяц трудностей...
Анна, мне кажется, что вы с Юджином валите все мысли в одну кучу. Есть мысли ассоциативные, механические, вызванные негативными эмоциями и пр. Хуан говорил о том, что у каждого человека есть одна или несколько "любимых песен" - мыслей, которые постоянно крутятся в голове. Да, такие мысли ни к чему. И их поток надо прерывать. Вернее мы не в состоянии прервать. Их надо наблюдать. При их наблюдении этот ненужный поток мыслей, чаще всего, прерывается сам.
Если Юджину простительно валить все мысли в одну кучу, то вам, как человеку, который считает себя последователем ЧП - нет. Напротив, Георгий Иванович говорил о необходимости активного размышления. Т.к. усилия в этом направлении могут задействовать высшие части ИЦ, которые у человека обычно не развиты. ИМХО
Даже исходя из житейских соображений, отказаться от размышлений у вас не получится. Наверняка есть люди, зависимые от вас, в том числе, и материально. Не говоря уж о том, что вам самой надо есть, одеваться, платить за коммунальные услуги т.д.
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 14:41:31
Анна, мне кажется, ..........хм.. таки чьи это проблемы? не того ли кому кажется?
освободи ум от того что кажется. и будет видно ясно.
а то.. - я думаю то... я думаю это, мне кажется то.. мне кажется это...
так вот жизнь и проходит.. пролетает в кажушномся и выдуманном мире.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 14:53:51
Анна, мне кажется, ..........хм.. таки чьи это проблемы? не того ли кому кажется?
освободи ум от того что кажется. и будет видно ясно.
а то.. - я думаю то... я думаю это, мне кажется то.. мне кажется это...
так вот жизнь и проходит.. пролетает в кажушномся и выдуманном мире.
Ты очень говорлив для человека, который все время призывает к освобождению ума. Освободи ум и помолчи. Следуй рекомендациям, который даешь. На крайний случай, если засвербило и невмоготу, - испульзуй смайлик :-X . И все. Слов не надо.
Отправлено: plot от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:00:26
Цитировать
освободи ум от того что кажется. и будет видно ясно.С небольшими вариациями типа "погрузись в безмолвие", "просто будь здесь-и-сейчас", "избавься от рассуждающего ума".
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:15:55
Ты очень говорлив для человека, ...вот видишь к чему помыслы приводят. к суждениям о посторонних.
молчать надо УМОМ, а не устами. чтобы там помыслов о том кто горделив, а кто еще чего - НЕ БЫЛО.
и все будет нормально.
смотри на свой ум. чтобы ТАМ, в уме, мыслев о собеседниках - НЕ БЫЛО.
береги свой ум.
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:17:22
Наблюдаю существование на данном форуме специфического демагогического приёма из числа "палочных". Звучит он примерно так:а толку от наблюдения? - СДЕЛАЙ ЭТОЦитироватьосвободи ум от того что кажется. и будет видно ясно.С небольшими вариациями типа "погрузись в безмолвие", "просто будь здесь-и-сейчас", "избавься от рассуждающего ума".
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:29:39
береги свой ум.
А ты береги свой... Если, конечно, есть что беречь.
Отправлено: plot от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:39:26
Нет, спасибо.Наблюдаю существование на данном форуме специфического демагогического приёма из числа "палочных". Звучит он примерно так:а толку от наблюдения? - СДЕЛАЙ ЭТОЦитироватьосвободи ум от того что кажется. и будет видно ясно.С небольшими вариациями типа "погрузись в безмолвие", "просто будь здесь-и-сейчас", "избавься от рассуждающего ума".
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:41:58
Отправлено: plot от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:42:50
(http://muha-ha.ru/site_media/img/1337577891.13.jpg)
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:45:41
Даже вот так:ага. хоть слева, хоть справа.
ну.. дело хозяйское. тогда учи себя - не говорить и не делать суждений о других, которых не ведаешь.Нет, спасибо.Наблюдаю существование на данном форуме специфического демагогического приёма из числа "палочных". Звучит он примерно так:а толку от наблюдения? - СДЕЛАЙ ЭТОЦитироватьосвободи ум от того что кажется. и будет видно ясно.С небольшими вариациями типа "погрузись в безмолвие", "просто будь здесь-и-сейчас", "избавься от рассуждающего ума".
А ты береги свой... Если, конечно, есть что беречь.ага. спасибо.
еслиб я не берег, то и другим бы не предлагал.
но другим это все в диковинку. они полны сомнений, кажушности и дум.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 16:05:19
еслиб я не берег
Похоже, ты схалтурил.
Цитировать
но другим это все в диковинку.
Не смеши. Подобными фразами, которые ты здесь вещаешь, забит весь интернет. Это для тебя, видно, в диковинку, что думать иногда полезно.
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 16:28:34
Похоже, ты схалтурил.у каждого свои слова.
и каждый достает их из своего сердца. я.. из своего, и ты из своего.
и каждый говорит лишь о собственных пристрастиях, собственной жизни.
ты о своих.. и я о своих.
за чужого сказать нельзя. никто не может знать другого. ну, если только вместе прожили не один десяток лет, и съели не один пуд соли.
Цитировать
польза, она не в наблюдении того что интернет забит Подобными фразами..Цитироватьно другим это все в диковинку.Не смеши. Подобными фразами, которые ты здесь вещаешь, забит весь интернет.
польза, она от реазизации Подобных фраз.
но ты уже сказал. - оно тебе не надо.
вот... и всё.
когда нет реализации остается только говорить - Не смеши. Подобными фразами, которые ты здесь вещаешь, забит весь интернет.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 16:35:06
польза, она от реазизации Подобных фраз.
В интернете (и не только) много, что пишут. Ты считаешь, что надо не раздумывая следовать всему написанному?
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 16:46:27
ты уже сказал. - тебе это не надо.польза, она от реазизации Подобных фраз.В интернете (и не только) много, что пишут. Ты считаешь, что надо не раздумывая следовать всему написанному?
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 16:56:22
ты уже сказал. - тебе это не надо.
Чего ЭТО? Может хотя бы попытаешься объяснить, в чем именно твой месседж? А сказок о "щастье без ума" я уже начитался. Думаю, что не только я.
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 16:58:06
а что сделал для того чтобы это счастье обрести?ты уже сказал. - тебе это не надо.А сказок о "щастье без ума" я уже начитался. Думаю, что не только я.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 17:00:25
а что сделал для того чтобы это счастье обрести?
Юджин, ты сейчас суслика видишь? Не видишь? А он - есть.
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 17:07:13
ага. и даже с ним разговариваю, а он отвечает. не всегда правда.а что сделал для того чтобы это счастье обрести?Юджин, ты сейчас суслика видишь? Не видишь? А он - есть.
что такое Дхармакая?
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 17:16:29
что такое Дхармакая?
Видимо это какой-то буддийский термин? Значение я не знаю. Ты находишься в разделе форума "ЧП". Будь любезен, задай этот вопрос в разделе "Буддизм".
Захотелось потрындеть? ;D
Отправлено: plot от 21 ЮЪвпСап 2013, 17:21:03
Похоже, ув. Юджин подразумевает под этим термином что-то своё, не связанное с буддизмом. А что именно - известно только ему.что такое Дхармакая?
Видимо это какой-то буддийский термин? Значение я не знаю. Ты находишься в разделе форума "ЧП". Будь любезен, задай этот вопрос в разделе "Буддизм".
Захотелось потрындеть? ;D
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 17:51:18
извини. это должен был быть вопрос для plot.что такое Дхармакая?Видимо это какой-то буддийский термин? Значение я не знаю. Т
Похоже, ув. Юджин подразумевает под этим термином что-то своё, не связанное с буддизмом. А что именно - известно только ему.неужели это известно тебе? :o
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:01:50
извини. это должен был быть вопрос для plot.
Ничего страшного.
А вообще, на форуме есть раздел, посвященный буддизму. Здесь о ЧП. Да и от темы топика мы уже давно отклонились.
Отправлено: Aннa от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:22:35
Анна, мне кажется, что вы с Юджином валите все мысли в одну кучу. Есть мысли ассоциативные, механические, вызванные негативными эмоциями и пр.
дело не в том, что мысли зло...
кто их думает эти мысли, ты сам. или твой ум сам по себе
дело в этом
представь себе человека которого не заткнуть, у него всегда есть что рассказать, миллион интересных историй и воспоминаний и размышлений
так вот наш ум-болтун
не мы им управляем, а он нами...
после того как сия истина проверяется на деле,(а не просто верой на слово)
мысли уже можно направлять, но! до этого очень далеко...
а так все подвержены фантазии , что именно Они управляют мыслительным центром...
Отправлено: Aннa от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:23:59
А вообще, на форуме есть раздел, посвященный буддизму. Здесь о ЧП.
не будь так строг, ты ж Хуана приплел ничего не сказали тебе)))
опять таки живейший пример работы моего форматирующего ума)
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:26:12
не будь так строг...)))
Как скажешь, любимая.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:29:44
дело не в том, что мысли зло...
И я том же. Мысли разные бывают.
Цитировать
а так все подвержены фантазии , что именно Они управляют мыслительным центром...
Так же встречаются и такие, кто подвержен фантазии о возможности жить в социуме без мыслей.
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:36:03
А вообще, на форуме есть раздел, посвященный буддизму. Здесь о ЧП. Да и от темы топика мы уже давно отклонились.вот вот.
когда буддизм будет не знанием, а бытием, - это и будет 4П.
Отправлено: Aннa от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:36:28
Так же встречаются и такие, кто подвержен фантазии о возможности жить в социуме без мыслей.
не мешай мух с котлетами)
дело не в том, как ты будешь жить в социуме без мыслей
дело в том, Кто будет жить за Тебя
любимый )
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:49:17
когда буддизм будет не знанием, а бытием, - это и будет 4П.
Когда Юджин начнет следовать своим же рекомендациям - это будет делом, а не множеством букф.
Отправлено: Aннa от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:51:54
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 18:59:42
что ты прицепился к Юджину, все он правильно говорит, можно говорить вслух но от сердца, от сущности , а не от болтливого ума...
В том и дело, что он только говорит, но сам не делает того, что говорит. Чувачок явно любит поболтать. Почему бы не дать ему того, чего он на самом деле желает, а не то, что он тупо и пафосно декларирует.
П.С. И вообще, чо ты за него заступаешься. Я ревную.
Отправлено: Aннa от 21 ЮЪвпСап 2013, 19:28:07
П.С. И вообще, чо ты за него заступаешься. Я ревную.
я постараюсь не ранить твое нежное сердце, но юджин крут не по детски)
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 19:37:35
юджин крут не по детски)
Я бы заменил слово "крут" на "зажигает" или "жжот". Юджин зажигает непадецки! (Юджин жжот непадецки!)
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 19:45:08
Я бы заменил слово "крут" на "зажигает" или "жжот". Юджин зажигает непадецки! (Юджин жжот непадецки!)милый друг. для всех ответов, для всех пиплов, на все времена, есть старая добрая притча. (http://www.orator.ru/pritcha_vzgljad_na_veshchi.html)
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 20:07:42
Я бы заменил слово "крут" на "зажигает" или "жжот". Юджин зажигает непадецки! (Юджин жжот непадецки!)милый друг. для всех ответов, для всех пиплов, на все времена, есть старая добрая притча.
Хорошая притча. Воспользуйся ей сам. Перестань видеть у других "лающий ум". Ибо, согласно притчи, если ты замечаешь "лающий ум" других, значит ты сам не свободен от "лающего ума". Так?
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 20:57:56
Хорошая притча. Воспользуйся ей сам. Перестань видеть у других "лающий ум". Ибо, согласно притчи, если ты замечаешь "лающий ум" других, значит ты сам не свободен от "лающего ума". Так?не. не так. :)
кто сказал что я его вижу - я? не. я такой фигней не страдаю.
ты сам признался - что молчаливый ум тебе не нужен. и всячески брыкался против его молчания. считая это невозможностью.
;)
Цитировать
Перестань видеть у других "лающий ум"его не надо видеть.
без лающего ума - только святые. просветленные. шейхи.
увы.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:05:14
ты сам признался - что молчаливый ум тебе не нужен. и всячески брыкался против его молчания. считая это невозможностью. ;)
Правда, я так сказал? Я не знаю, что такое молчаливый ум. Что такое "молчаливый ум", милый друг?
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:07:37
Правда, я так сказал? Я не знаю, что такое молчаливый ум. Что такое "молчаливый ум", милый друг?замолкни устами. часика на два. - и узнаешь, - что такое ЛАЮЩИЙ УМ. а когда его успокоить - можно узнать что такое молчаливый ум.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:09:37
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:10:47
замолкни устами. часика на два.
Ок.
Но ты все же подумай над открытием отдельной темы.
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:11:26
Слушай, Юджин, может ты тему отдельную откроешь? В ней изложишь все, что тебе известно о "молчаливом уме" и зачем это надо.я не жвачка из серии Love is ..... - и готовых ответов в виде кучки букв не даю.
Цитировать
Ок. Но ты все же подумай над открытием отдельной темы.я не индюк. чтобы думать.
когда возникнет необходимость, возможно это будет сделано.
пока такой необходимости нет.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:13:26
я не жвачка из серии Love is ..... - и готовых ответов в виде кучки букв не даю.
Тогда зачем пришел? Потрандеть о молчаливости ума? Ты дурак или прикидываешься?
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:15:53
я не индюк.
Ты осел?
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:17:04
посмотреть чем полны другие умы.я не жвачка из серии Love is ..... - и готовых ответов в виде кучки букв не даю.Тогда зачем пришел? Потрандеть о молчаливости ума?
Цитировать
Ты дурак или прикидываешься?ну.. вот.. наблюдаю. что исходит из ума некоторых.
;)
Цитировать
Ты осел?в какойто степени. ну.. все зависит от смотрящего
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:19:07
посмотреть чем полны другие умы.
Ну так смотри молча. Чо лезешь?
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:20:52
таки я молчу. это руки работают.посмотреть чем полны другие умы.Ну так смотри молча. Чо лезешь?
да.. я и не к тебе пришел.
а на форум идущих по пути суфиев.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 21:29:01
да.. я и не к тебе пришел.
а на форум идущих по пути суфиев.
А... Ну и иди.
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 22:12:49
вот.. пришел.да.. я и не к тебе пришел.А... Ну и иди.
а на форум идущих по пути суфиев.
тема то как называется. - У кого учиться. Критерий знание или бытие?
вот.. учу себя.. уча.. других
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 22:41:02
вот.. учу себя.. уча.. других
А на чем больше делаете акцент - на обучении себя или на обучении других?
Отправлено: Uj.in от 21 ЮЪвпСап 2013, 22:46:53
не говорить того что не ведаешь.вот.. учу себя.. уча.. другихА на чем больше делаете акцент - на обучении себя или на обучении других?
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 22:50:30
Тогда велком, милый друг.не говорить того что не ведаешь.вот.. учу себя.. уча.. другихА на чем больше делаете акцент - на обучении себя или на обучении других?
Отправлено: Aннa от 22 ЮЪвпСап 2013, 03:47:05
Ибо, согласно притчи, если ты замечаешь "лающий ум" других, значит ты сам не свободен от "лающего ума". Так?
а, нет, это как раз таки форматорный ум сработал)))
Отправлено: Aннa от 22 ЮЪвпСап 2013, 03:50:19
продолжайте...
Отправлено: Uj.in от 22 ЮЪвпСап 2013, 11:34:29
продолжайте...а что говорить?
на эту тему как сказал тов. Абрам в тырнете инфы воз и маленькая тележка.
вот.. ищу человечка, который хоть чтото реализовал, из того чем полон тырнет на нашу тему.
очень было бы приятно побеседовать с ним.
Отправлено: wayter от 22 ЮЪвпСап 2013, 13:32:03
Успенский например тоже нашел ГИГа а не кого там еще очень умного и красиво говорящего
как и сам ГИГ находил своих наставников не из числа сладкоголосых ...
Красноречие не столь существенно, без сомнения. Но все же не стоит делать из Г. "не очень умного" или "некрасиво говорящего".
При первой встрече Успенский, c его дисциплинированным умом, отмечает: "Мне понравилась его манера выражения, тщательная и точная". (ВПЧ. Гл.1). Георгий Иванович был не промах и в этом.
Но в первую очередь Гурджиев впечатлил Успенского своими знаниями. Успенский и сам знал немало, больше, чем большинство людей вокруг, а потому мог оценить, что уровень знания у Гурджиева выше любого из известных ему людей:
"Очень скоро стало ясно, что он знал очень многое из того, что мне так хотелось узнать". (ВПЧ.Гл.1)
То есть в первую очередь именно уровень знаний Г., наряду с общим впечатлением, которое он производил, вызвали интерес Успенского.
Отправлено: plot от 22 ЮЪвпСап 2013, 13:40:03
Отправлено: Dasein от 22 ЮЪвпСап 2013, 16:49:25
Отправлено: Dasein от 22 ЮЪвпСап 2013, 16:59:53
Отправлено: wayter от 22 ЮЪвпСап 2013, 19:32:19
...Другой подход может быть в том что человек воспринимает учителя как некий идеал личности итд...и он хочет быть таким же как он...т.е. ему важны не знания учителя а возможность на деле на практике стать ему подобным...
Обратите внимание, что Гюрджиев не очень-то помогал потенциальным ученикам в этом плане и не создавал для них образа идеальной личности. Скорее, наоборот. Взять хотя бы историю о бессмысленном хвастовстве и "обмане" Г.:
... он заговорил о чрезмерных затратах, связанных с работой, о высокой цене за нанятое помещение, куда, как я сообразил, мы с ним ехали; далее он сказал, что его работой интересуются многие известные москвичи – "профессора" и "художники", как он выразился. Но когда я спросил, кто именно эти люди, он не назвал ни одной фамилии. — Я спрашиваю об этом, – сказал я, – потому что родился в Москве; кроме того, я в течение десяти лет работал здесь в газетах, так что знаю в Москве почти всех.
Гурджиев и на это ничего не ответил.
Мы вошли в большую пустую квартиру, расположенную над школой городской управы; по-видимому, она принадлежала учителям этой школы. Это было где-то на месте бывших Красных Прудов.
В квартире находилось несколько учеников Гурджиева – три-четыре молодых человека и две девушки, обе похожие на учительниц. Я и раньше бывал в таких квартирах. Отсутствие мебели укрепило моё предположение, так как учительницам городской управы мебели не давали. При этой мысли мне стало как-то неловко смотреть на Гурджиева. Зачем он говорил об огромных затратах на квартиру? Во-первых, квартира была не его; во-вторых, за неё не взималась плата; в-третьих, она стоила не более пятидесяти рублей в месяц. Этот очевидный обман был настолько необычен, что я тут же заподозрил в нём какой-то особый смысл. (ВПЧ.1)
Если бы Успенский повелся на эту ситуацию (как, я подозреваю, произошло с некоторыми другими искателями), если бы он ориентировался на свое восприятие личностных качеств Гюрджиева и его "уровень бытия", то следующая встреча просто бы не состоялась.
Уровень знания Г. оказался более надежным компасом для Успенского, чем туманные представления о личности учителя и его бытии.
Отправлено: Финист от 24 ЮЪвпСап 2013, 12:51:13
На мой взгляд здесь имеем ситуацию в которой один простой критерий недостаточен. Мне кажется, что критерий должен быть как минимум двуелементый.
Ведь возможны все четыре комбинации:
- у соседа бытие выше, знаний больше
- у соседа бытие выше, знаний меньше
- у соседа бытие ниже, знаний больше
- у соседа бытие ниже, знаний меньше
Второй фактор - количество знаний - мы вроде бы умеем разпознавать прямо. Первый же фактор, хотя и не можем разпознать ПРЯМО, возможно мы сумеем КОСВЕНО - делая разницу уже не количестве знаний, а в их качестве, например в глубинe понимания фактов. (хотя и не факт, что глубина понимания зависит от бытия, а не скажем от количества известных связей между фактами - беру глубину в качестве примера)
Ведь если уровень знания позволяет поднять уровень бытия, а уровень бытия позволяeт поднят уровень знания, то напрашивается вывод - должно быть какое-то отличие между знаниями в первых двух случаях и в последних двух. Например глубина понимания.
Как класический пример вспоминается диалог из Евангелия Марка, где Иисус говорит людям в притчах, а позже дает ученикам разяснения прямым текстом, тоесть предположительно разговаривает с ними на более глубоком уровне понимания.
В коротце, мое мнение в том, что надо оценивать именно знания, но не только и не столько их количество, сколько их качество(неколичественые характеристики).
Однако в вопросе оценке знаний есть еще один момент - какие именно знания оценивать, из какой области? Или может быть из всей областях жизни?
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 04:50:55
тут некая чуйка должна присутствовать( а чуйку подскажет магнетический центр)
никаких более ориентиров...
Отправлено: Evgeny от 25 ЮЪвпСап 2013, 05:17:29
ты не сможешь распознать знание или бытие одним только разумом.
тут некая чуйка должна присутствовать( а чуйку подскажет магнетический центр)
никаких более ориентиров...
Нельзя распознать только разумом, или чуйка - единственный ориентир? Определитесь, пожалуйста.
"Чуйка" означает только Вашу неспособность осознать свой алгоритм распознавания.
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 05:59:11
Отправлено: Корнак7 от 25 ЮЪвпСап 2013, 07:40:00
тут некая чуйка должна присутствовать( а чуйку подскажет магнетический центр)
никаких более ориентиров...
Как не перепутать эту "чуйку" с обычным мнением, которому грош цена? Каковы критерии?
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 07:45:21
тут некая чуйка должна присутствовать( а чуйку подскажет магнетический центр)
никаких более ориентиров...
Как не перепутать эту "чуйку" с обычным мнением, которому грош цена? Каковы критерии?
знал бы прикуп жил бы в Сочи...
Отправлено: Evgeny от 25 ЮЪвпСап 2013, 15:13:36
...Другой подход может быть в том что человек воспринимает учителя как некий идеал личности итд...и он хочет быть таким же как он...т.е. ему важны не знания учителя а возможность на деле на практике стать ему подобным...
Обратите внимание, что Гюрджиев не очень-то помогал потенциальным ученикам в этом плане и не создавал для них образа идеальной личности. Скорее, наоборот. Взять хотя бы историю о бессмысленном хвастовстве и "обмане" Г.:
...
Этот очевидный обман был настолько необычен, что я тут же заподозрил в нём какой-то особый смысл. (ВПЧ.1)
Если бы Успенский повелся на эту ситуацию (как, я подозреваю, произошло с некоторыми другими искателями), если бы он ориентировался на свое восприятие личностных качеств Гюрджиева и его "уровень бытия", то следующая встреча просто бы не состоялась.
Уровень знания Г. оказался более надежным компасом для Успенского, чем туманные представления о личности учителя и его бытии.
Успенский отмечал, что Гурджиев никогда не облегчал ученикам знакомство со своими идеями, а, наоборот, создавал "ненужные" трудности. Особый смысл данного обмана мог быть именно таким. Если бы Успенский придал "обману" больше значения, чем знаниям, которые он только что получил, ГИГ сделал бы вывод, что он не оценил последние достойным образом и не является перспективным учеником.
Отправлено: alton от 25 ЮЪвпСап 2013, 15:46:49
Ну, во-первых, если зрячий не захочет стать на дороге слепого, то тут и все. Учитель выбирает.
Теперь лучший вариант. Учитель расставляет приманки для "чуйки" и ждет реакции. Тут два вопроса:
а) что это за приманки?
б) можно ли и как тренировать "чуйку" (если это сильно индивидуальный процесс, то без учителя - никуда, а может быть есть какие-то принципы, вроде "самовспоминания". Или вот Идрис Шах говорил, что правильно подобранная и работающая группа может подготовить себя к "замечанию" учителем)
Есть какие мнения на этот счет? И есть ли толк от интеллектуального обсуждения таких идей?
Отправлено: Мустафа от 25 ЮЪвпСап 2013, 16:29:49
Точно. Старая проблема - как слепому распознать зрячего.
Ну, во-первых, если зрячий не захочет стать на дороге слепого, то тут и все. Учитель выбирает.
Есть какие мнения на этот счет? И есть ли толк от интеллектуального обсуждения таких идей?
Слепому можно попробовать бить зрячего руками и ногами. Если ни разу не попадет, значит, тот зрячий. )
Отправлено: alton от 25 ЮЪвпСап 2013, 16:36:43
Чтобы бить, надо хотя бы нащупать. Обыкновенно же слепой практикует бой с тенью. И чем тень больше,Точно. Старая проблема - как слепому распознать зрячего.
Ну, во-первых, если зрячий не захочет стать на дороге слепого, то тут и все. Учитель выбирает.
Есть какие мнения на этот счет? И есть ли толк от интеллектуального обсуждения таких идей?
Слепому можно попробовать бить зрячего руками и ногами. Если ни разу не попадет, значит, тот зрячий. )
тем бой ожесточеннее. )
Отправлено: Dasein от 25 ЮЪвпСап 2013, 18:15:55
Цитировать
что это за приманки?
Очень простые, зрячий говорит слепым что он зрячий, если кто то из них клюнет на этот бред то он берет их себе в ученики. ;D
Отправлено: Мустафа от 25 ЮЪвпСап 2013, 19:40:52
Чтобы бить, надо хотя бы нащупать. Обыкновенно же слепой практикует бой с тенью. И чем тень больше,Точно. Старая проблема - как слепому распознать зрячего.
Ну, во-первых, если зрячий не захочет стать на дороге слепого, то тут и все. Учитель выбирает.
Есть какие мнения на этот счет? И есть ли толк от интеллектуального обсуждения таких идей?
Слепому можно попробовать бить зрячего руками и ногами. Если ни разу не попадет, значит, тот зрячий. )
тем бой ожесточеннее. )
бой с тенью практикуют глупые слепые, но у них все равно мало шансов; а слепые, которые посообразительнее, сначала нащупают что-нибудь потверже, а потом бьют! )
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 20:25:53
Есть какие мнения на этот счет? И есть ли толк от интеллектуального обсуждения таких идей?
я проходила такой период, что было сил желая учителя как говорится погурджиестей)
как хорошо иметь такое жирное ЧСВ как у меня,
а что я ему покажу в качестве параметра своей хорошести, чтоб он меня
сразу отметил из толпы учеников
вспоминать себя буду...
и учителя нашла. и вспоминать себя научилась ;D
насчет обсуждения есть толк, проговаривая вслух видение каких то моментов видения, понимания, бывает , что в какой то момент делаешь для себя неожиданные откровения...
Отправлено: Aннa от 25 ЮЪвпСап 2013, 20:27:36
бой с тенью практикуют глупые слепые, но у них все равно мало шансов; а слепые, которые посообразительнее, сначала нащупают что-нибудь потверже, а потом бьют! )
ну да, столб на дороге, стену дома,
кому нужны такие слепые...
я бы села слух развивать...
вдруг кто то будет говорить вслух о зрении...
Отправлено: Dasein от 25 ЮЪвпСап 2013, 20:40:46
Цитировать
и учителя нашла. и вспоминать себя научилась
Вот значит в чем причина вашего хорошего настроения. А я то думал купили себе новые антидепрессанты. ;D
Отправлено: alton от 25 ЮЪвпСап 2013, 20:53:40
я бы села слух развивать...Да эта идея, пожалуй, действенная, особенно ежели взять ее широко, как понимание, к примеру, искусства. Все эти золотые сечения, архитектурные пропорции, стихи, чувство юмора, тактичность, эротика, деликатность, сострадание, чувствование животных или красивая оптимальность в технических процессах ...
С одной стороны эти вещи доступны и слепому, но ясно же, что за ними лежит нечто более тонкое, еле уловимое... Если прислушиваться к этому, то пожалуй можно активизировать из спящего состояния орган правильной "чуйки". Или вот все эти глубинные уровни в притчах.
Цитата: Aннa
насчет обсуждения есть толк, проговаривая вслух видение каких то моментов видения, понимания, бывает , что в какой то момент делаешь для себя неожиданные откровения...
Откровения можно замечать и в обычном течении жизни, если пратиковать СВ да и просто некоторое, пусть и интеллектуальное, внимание. А вот что может дать диалог? В смысле "где двое во имя Мое, там и Я с ними".
Отправлено: Aннa от 26 ЮЪвпСап 2013, 05:11:35
. А вот что может дать диалог? В смысле "где двое во имя Мое, там и Я с ними".
специально вот не направляла мысль по этому пути,
да пусть будет,
а то станем как Евгений везде искать Объективные признаки полезности для бытия...
Отправлено: Evgeny от 15 ФХЪРСап 2013, 18:18:07
А что такое "полезность бытия"?
Отправлено: Tin Woodman от 23 ФХЪРСап 2013, 19:31:39
Лично мне всю жизнь хотелось придерживаться тех людей, которые знают гораздо больше меня. Но при их высоких академических достижениях они время от времени потрясали меня отсутствием какого-то человеческого взгляда на вещи и поведения. То есть часто нехваткой человечности. И в трудный момент, когда ты ждешь от умнейшего человека активных действий, чтобы стать ему плечом и поддержкой, но бразды правления ситуацией без колебания отдаешь ему - вдруг он начинает мямлить, отступать назад, многословно и далеко от проблемы рассуждать и оставляет тебя действовать в полном одиночестве, смутив бездействием и других. Интересно, что всегда потом из толпы других выходят ранее незаметные и извиняются, что смутились и не оказали в нужный момент поддержки. И удивляют этим, проявив такое своё честное качество. Потому что те избранные по уму лидеры предпочитают подобные ситуации замалчивать.
Насчёт же не просто доверия к чьему-то превосходному интеллекту и эрудиции, а насчёт выбора учителя думаю так. ГИГ писал про людей трёх типов: с ведущим интеллектуальным центром или эмоциональным центром или двигательным.
Мне так кажется, что люди относящиеся к одному из этих типов будут в первую очередь искать в наставнике близкое им самим. Эрудированность и демонстрацию знаний для человека с ведущим интеллектуальным центром; владение боевыми искусствами и упоминания о многочисленных упражнениях для человека с ведущим двигательным центром и какого-нибудь эмоционального переживания для человека с ведущим эмоциональным центром.
Являясь от природы человеком эмоционального центра, я могу поделиться опытом убедившего лично меня эмоционального переживания при встрече с самым первым наставником: это было молчание. Любя в общем поговорить на темы себя и эзотерики :) в присутствии этого человека мне не удавалось выдавить из себя почти ни слова. Таким образом , ни в коем случае не вызвав ни малейшего доверия своим внешним обликом, этот человек вызвал одним своим сидением рядом со мной эмоциональный переворот: мне не удалось толком представиться, в связи с этим страх, что меня выгонят отсюда, а поиск занял так много лет. Тем не менее молчание длилось целую вечность и быстро перестало ощущаться как напряг. Пришёл необьяснимый покой в том месте, от которого ожидались каверзные вопросы, проверки, вежливый отворот-поворот.
Этот вкус покоя - глубокого, полного и неизвестного ранее (или давно забытого) и стал пропуском доверия для человека моего типа.
Добавлю насчет знания, что однажды в ответ на волнующий меня вопрос он ответил так: "Ответ на него принесёт тебе лишь кратковременный выстрел эндорфинов, но не пользу."
Я до сих пор не имею представления, какими знаниями обладает этот человек. Его бытие быстро заполняет все пространство вокруг и растворяет в себе. Все в его присутствии начинает иметь особый вкус.
Он очень вкусный наставник :):)
Отправлено: Evgeny от 23 ФХЪРСап 2013, 20:13:10
Не все вкусное полезно.
Отправлено: Evgeny от 23 ФХЪРСап 2013, 20:18:04
Не дай Бог.
А что такое "полезность бытия"?
Извините, "для бытия". Все равно непонятно. Бывает полезно для здоровья, для кармана, для ума, для семейных отношений. А что "полезно для бытия"? То, что помогает повысить уровень своего бытия? Да разве только Евгений пытается повысить уровень своего бытия? ???
Отправлено: Tin Woodman от 23 ФХЪРСап 2013, 20:26:22
Вспомнилосмь ещё первое впечатление от видеоролика с Гурджиевым. Этот человек, который в воображении рисовался как строгий (просто строжайший), наступающий на больные мозоли, недоступно развитый, превосходящий намного и много, орёл, лев и так далее - просто потряс добротой всего своего облика, поступающей сквозь старые и плохого видео-качества кадры.
Контраст между моими представлениями о нем в свете изучаемой годами литературы и его обликом, жестами, улыбкой ангела - вызвал такое потрясение, что забыть не могу до сих пор, хотя прошло несколько лет. Совсем по-другому зазвучали его слова "те, кто не знали меня лично - ничего в этой книге не поймут".
Это непосредственное общение с ним лично видимо уравновешивало некоторую строгость, если не жёсткость его учения. Лично мне попадались очень жёсткие ученики Гига. В смысле ученики по книгам.
И теперь ещё о бытии наставника, о том, что вызывает доверие.
Это самый добрый человек, которого мне пришлось в жизни встретить. Он каким то образом дал понять, что ни тщательность выполнения упражнений, ни успех заданий, ни сосредоточенность, ни раскаяние, словом, - ничто из этого не идёт в сравнение с тем фактом, что я просто человек. И это тоже было неожиданно, щедро и то самое, на что был нацелен внутренний поиск.
Наверняка есть масса людей, желающих чтобы их наставники палками били и посылали в сарай собирать навоз после появления признаков просветления в ученике.
В конце концов какие мы, такие у нас и наставники. Подобное, говорят, притягивает подобное.
Отправлено: Evgeny от 23 ФХЪРСап 2013, 22:39:29
Отправлено: Evgeny от 23 ФХЪРСап 2013, 22:44:55
Являясь от природы человеком эмоционального центра, я могу поделиться опытом убедившего лично меня эмоционального переживания при встрече с самым первым наставником: это было молчание. Любя в общем поговорить на темы себя и эзотерики :) в присутствии этого человека мне не удавалось выдавить из себя почти ни слова. Таким образом , ни в коем случае не вызвав ни малейшего доверия своим внешним обликом, этот человек вызвал одним своим сидением рядом со мной эмоциональный переворот: мне не удалось толком представиться, в связи с этим страх, что меня выгонят отсюда, а поиск занял так много лет. Тем не менее молчание длилось целую вечность и быстро перестало ощущаться как напряг. Пришёл необьяснимый покой в том месте, от которого ожидались каверзные вопросы, проверки, вежливый отворот-поворот.
Этот вкус покоя - глубокого, полного и неизвестного ранее (или давно забытого) и стал пропуском доверия для человека моего типа.
Добавлю насчет знания, что однажды в ответ на волнующий меня вопрос он ответил так: "Ответ на него принесёт тебе лишь кратковременный выстрел эндорфинов, но не пользу."
Я до сих пор не имею представления, какими знаниями обладает этот человек. Его бытие быстро заполняет все пространство вокруг и растворяет в себе. Все в его присутствии начинает иметь особый вкус.
Он очень вкусный наставник :) :)
Примечательная, конечно, история. Есть основания и для восторга и для скепсиса. Как-то он умеет влиять на людей Вашего типа, но что он из себя представляет на самом деле, сказать нельзя. Фактов недостаточно.
Отправлено: Tin Woodman от 24 ФХЪРСап 2013, 02:38:20
Кроме того в мои планы не входит выставлять того человека для оценки, но уж если бы мне пришло в голову таким заняться - уж поверьте, было бы предоставлено достаточно изобильное описание.
Мы обсуждаем критерии, по которым идет выбор. Этот человек был упомянут в связи с моей эмоциональной реакцией на его тишину и гипотезой, что, возможно, люди разного типа ставят во главу угла разные критерии в соответствии со своим типом, не более того.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|