Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 29 ЬРп 2009, 03:58:00
Те основные принципы, которые характерны для других школ ЧП, должны быть свойственны, по идее, и учению ГИГ.А я думал, что учение Гурджиева это и есть весь Четвертый путь). Можете, пожалуйста, написать какие еще школы к нему (ЧП) принадлежат?
П.Д.Успенский в книге "Четвертый Путь" пишет:
"В. Является ли настоящая система Четвертым Путем?
О. Это неправильная формулировка. Вы можете спросить себя:
"Принадлежит ли настоящая система к пути Факира, к пути Монаха или к
пути Йога? Нет, но она может принадлежать к Четвертому Пути". Вы не можете
сказать, что настоящая система является Четвертым Путем; Четвертый Путь
весьма широк, а эта система сравнительно очень мала."
Основные признаки школы Четвертого Пути:
"Четвертый Путь, особенный путь, и он не является комбинацией других трех путей. Он отличается от других путей прежде всего тем, что в нем нет никакого внешнего отказа от вещей, ибо вся работа является внутренней. Человек должен начать работу в тех же условиях, в которых он находится тогда, когда он встречает ее, так как эти условия являются наилучшими для него. Если он начинает работать и обучаться в этих условиях, он может чего-то достичь, а позже, если это будет необходимо, будет способен изменить их, но не раньше, чем увидит необходимость этого. Таким образом, сначала человек продолжает жить той же жизнью, что и прежде, в тех же обстоятельствах, что и прежде. Во многих отношениях этот путь оказывается более трудным, чем другие, ибо нет ничего труднее, чем изменить себя внутренне без внешнего изменения".
"на Четвертом Пути первым принципом является то, что человек ничему не должен верить; он должен учиться; поэтому вера не входит в Четвертый Путь. Человек не должен верить тому, что он слышит или что ему советуют, он должен для всего находить доказательства. Только если человек убежден, что что-то является истинным, он может верить этому, но не раньше.Это краткое описание различия между четырьмя путями".
Источник (http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/chetwertyj.txt)
* * *
Какие еще школы, помимо гурджиевской, можно отнести к 4-му Пути? В каких школах не требуется отказываться от вещей (видимо, надо понимать - от мирской жизни) и нет акцента на вере?
Пожалуй, некоторые, хотя и не все, суфийские школы могут быть отнесены к 4-му Пути. (Есть тарикаты, которые ближе к Пути факира. Собственно, факир - арабское название дервиша).
Есть еще какие-то идеи?
Отправлено: Мишель от 29 ЬРп 2009, 11:10:21
Путь воина ( К. Кастанеда) - тоже четвертый путь ?
"...есть четвертый: правильный - путь воина. Воин действует так, как если бы никогда и ничего не случалось, потому что он ни во что не верит. И однако же, он принимает все за чистую монету. Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Он никогда не чувствует себя знающим и в то же время он никогда себя не чувствует так, как если бы никогда ничего не случалось. "
К Кастанеда "Дар Орла"
"Я сказал дону Хуану, что его объяснения не удовлетворяют мои чувства, хотя интеллектуально я полностью согласен с ним.
- В этом слабая сторона слов, - сказал он одобряюще. - Они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но, когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления. Поэтому маг предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения"
Отправлено: оська бендер от 29 ЬРп 2009, 19:25:24
ЕСТЬ ЛИ У ЧЕЛОВЕКА ДУША?
Вариации ответов:
1. НЕТ, - это А-влияние.
(в моей практике, к примеру, не было ни одного человека окончившего физматы разных Университетов, кто бы дал положительный ответ на это вопрос, вот такой вот -ФАКТ :)).
2. ЕСТЬ, - это В-влияние,
т.к. человек, мгновенно "приписывает" себе ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ, Человека с душой. И соответственно, начинает "работать" над некими следствиями или проявлениями оной, что по сути есть - ВООБРАЖЕНИЕ.
3. И только, те Учителя или Школы, будут РЕАЛЬНЫМИ, четвертопутческими, т.е. работающим с влиянием-С, и по Стандартам, которые вытекают из этого факта,
кто признаёт, что :
- ДУША - ЭТО РОСКОШЬ, и соответственно имеется "некий её зачаток", который требуется до-развить за время ОДНОЙ (первой и последней) ЖИЗНИ,
(Соответственно предлагается и ПЛАН осуществления этой Задачи, методика в зависимости от того сколько УЖЕ человек "потерял времени" и т.д.)
, т.о. завершив СВОЙ эволюционный цикл на планете Земля.
Есть ещё один ВАЖНЕЙШИЙ МОМЕНТ, реальная (четвертопутческая) Школа - ВСЕГДА ИМЕЕТ ЦЕЛЬ ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ, т.е. помимо Работы над собой, которая в реальной Школе УЖЕ мало кого интересует, т.к. человек №5 ЗНАЕТ, что ему надо, - и БЕЗ ПОМОЩИ УЧИТЕЛЯ (костыль).
P.S. Я не коснулся "расшифровки" термина "душа", поняв который, проблем у адепта остаётся не много :).
Отправлено: Ева от 29 ЬРп 2009, 22:45:07
Какие еще школы, помимо гурджиевской, можно отнести к 4-му Пути? В каких школах не требуется отказываться от вещей (видимо, надо понимать - от мирской жизни) и нет акцента на вере?
Пожалуй, некоторые, хотя и не все, суфийские школы могут быть отнесены к 4-му Пути. (Есть тарикаты, которые ближе к Пути факира. Собственно, факир - арабское название дервиша).
Есть еще какие-то идеи?
Может быть, некоторые направления в дзэн буддизме? Например, школа Ринзай (Линь Цзы).
Отправлено: kopernick от 29 ЬРп 2009, 23:26:35
Может быть, некоторые направления в дзэн буддизме? Например, школа Ринзай (Линь Цзы).
Основными носителями ДБ были монахи, а монашество противоречит одному из критериев - не отказываться от мира.
Отправлено: Andrei_ от 29 ЬРп 2009, 23:31:37
Отправлено: Ева от 30 ЬРп 2009, 00:31:21
Может быть, некоторые направления в дзэн буддизме? Например, школа Ринзай (Линь Цзы).
Основными носителями ДБ были монахи, а монашество противоречит одному из критериев - не отказываться от мира.
Да, но насколько известно, монашество в ДБ не является обязательным условием для обретения просветления? Монастыри являются центрами для сохранения и распространения учения. Но само учение при этом доступно мирянам.
У суфиев такими центрами служили ханаки (завийи, теккии). Но во всем исламе (как и в иудаизме) нет монашества, и у суфиев, соответственно, монашества тоже нет.
Кстати, в иудаизме (точнее, в хасидизме) есть Хабад (любавичский хасидизм). Там нет отказа от мира и приветствуется рациональное мышление.
Отправлено: kopernick от 30 ЬРп 2009, 00:38:12
Да, но насколько известно, монашество в ДБ не является обязательным условием для обретения просветления? Монастыри являются центрами для сохранения и распространения учения. Но само учение при этом доступно мирянам.
Монашество необязательно, согласен. Но тогда получается, что дзен-буддист монах не может быть причислен к ЧП, а дзен-буддист мирянин - может. Странно.
Отправлено: ds от 30 ЬРп 2009, 01:06:07
"на Четвертом Пути первым принципом является то, что человек ничему не должен верить; он должен учиться; поэтому вера не входит в Четвертый Путь.
У меня это ассоциируется с гностиками (хотя, наверное, не совсем правильно)
http://mirslovarei.com/content_fil/GNOZIS-ILI-GNOSIS-PO-GRECH-ZNANIE-4722.html (http://mirslovarei.com/content_fil/GNOZIS-ILI-GNOSIS-PO-GRECH-ZNANIE-4722.html)
Цитировать
Философскому гнозису свойственно у одних мыслителей смирение перед истиной, у других - желание ею владеть наравне с "богами", но и те, и другие предпочитали веру знанию: "я не верю, потому что знаю"
Отправлено: tool от 30 ЬРп 2009, 08:16:40
Отправлено: sense от 30 ЬРп 2009, 11:14:44
Цитировать
Монашество необязательно, согласен. Но тогда получается, что дзен-буддист монах не может быть причислен к ЧП, а дзен-буддист мирянин - может. Странно.
Цитировать
некоторые, хотя и не все, суфийские школы могут быть отнесены к 4-му Пути.
Цитировать
Кстати, в иудаизме (точнее, в хасидизме) есть Хабад (любавичский хасидизм). Там нет отказа от мира и приветствуется рациональное мышление.и т.п.
Возможно что, ЧП можно встретить в любых традициях, и критерий принадлежности (более) не в том, что может видеть внешний наблюдатель, но в том, что составляет фактический корпус практик.
Отправлено: apok от 02 ШоЭп 2009, 02:40:12
Термин "Четвертый путь" является исключительно внутренним термином Четвертого пути. Относительно ЧП все остальные системы не будут ЧП.
С моей точки зрения "лакмусовой бумагой", отличающей ЧП (работа с С-влияниями и стандартами) от всего остального В-влиянческого мира является ответ на простой вопрос:
ЕСТЬ ЛИ У ЧЕЛОВЕКА ДУША?
Этот вопрос некорректный, т.к. задается он в терминах ЧП, а ответ поступает в терминах отвечающего:
1. НЕТ (человека окончившего физматы разных Университетов) - нам ни о чем ни говорит, т.к. он имеет в виду другую душу.
2. ЕСТЬ (в терминах религий, которые душой называют т.н. "жизненный принцип", очень скромно упоминающийся на ЧП). Дальнейшие выводы о воображении сами являются воображением.
3." И только, те Учителя или Школы, будут РЕАЛЬНЫМИ, четвертопутческими, т.е. работающим с влиянием-С, и по Стандартам, которые вытекают из этого факта, кто признаёт, что :
- ДУША" (в терминах ЧП) "- ЭТО РОСКОШЬ"... Ну да, а как еще заинтересовать искателя, кроме как необычным подходом к знакомым идеям? ("Беседы с Гурджиевым и те неожиданные повороты, которые он придавал любой идее, с каждым днём интересовали меня всё больше". ПДУ)
P.S. Я не коснулся "расшифровки" термина "душа", поняв который, проблем у адепта остаётся не много :).Стоило бы это сделать до задавания вопроса и делания выводов.
Характерное свойство ЧП - это задавание вопроса в своих, внутренних терминах людям, ничего о них не знающим.
Примеры: "Ты сознателен?" "У тебя есть воля?" "Ты можешь делать?"
Человек, отвечающий из своего понимания автоматически не вписывается в неведомые ему принципы ЧП и оказывается "машиной", "спящим", "не знающим себя". По такому подходу тоже можно отличить "РЕАЛЬНЫЕ" школы ЧП.
Еще один принцип - отсутствие традиции. Чтобы школа называлась школой ЧП учитель не обязан "благословлять" "созревшего" ученика на учительство. Любой ученик может начать учить когда ему вздумается (если найдет учеников и сбежит от своего учителя).
Отправлено: оська бендер от 02 ШоЭп 2009, 10:53:01
Сейчас, в начале XXI века мы можем констатировать тот факт, что очень много ранее скрытых школ открыто проповедуют свои учения по всему миру и не требуют "ухода в монастырь", чего не было сто лет назад, во времена Гюрджиева и Успенского.
Термин "Четвертый путь" является исключительно внутренним термином Четвертого пути. Относительно ЧП все остальные системы не будут ЧП.С моей точки зрения "лакмусовой бумагой", отличающей ЧП (работа с С-влияниями и стандартами) от всего остального В-влиянческого мира является ответ на простой вопрос:
ЕСТЬ ЛИ У ЧЕЛОВЕКА ДУША?
Этот вопрос некорректный, т.к. задается он в терминах ЧП, а ответ поступает в терминах отвечающего:
1. НЕТ (человека окончившего физматы разных Университетов) - нам ни о чем ни говорит, т.к. он имеет в виду другую душу.
2. ЕСТЬ (в терминах религий, которые душой называют т.н. "жизненный принцип", очень скромно упоминающийся на ЧП). Дальнейшие выводы о воображении сами являются воображением.
3." И только, те Учителя или Школы, будут РЕАЛЬНЫМИ, четвертопутческими, т.е. работающим с влиянием-С, и по Стандартам, которые вытекают из этого факта, кто признаёт, что :
- ДУША" (в терминах ЧП) "- ЭТО РОСКОШЬ"... Ну да, а как еще заинтересовать искателя, кроме как необычным подходом к знакомым идеям? ("Беседы с Гурджиевым и те неожиданные повороты, которые он придавал любой идее, с каждым днём интересовали меня всё больше". ПДУ)P.S. Я не коснулся "расшифровки" термина "душа", поняв который, проблем у адепта остаётся не много :).Стоило бы это сделать до задавания вопроса и делания выводов.
Характерное свойство ЧП - это задавание вопроса в своих, внутренних терминах людям, ничего о них не знающим.
Примеры: "Ты сознателен?" "У тебя есть воля?" "Ты можешь делать?"
Человек, отвечающий из своего понимания автоматически не вписывается в неведомые ему принципы ЧП и оказывается "машиной", "спящим", "не знающим себя". По такому подходу тоже можно отличить "РЕАЛЬНЫЕ" школы ЧП.
Еще один принцип - отсутствие традиции. Чтобы школа называлась школой ЧП учитель не обязан "благословлять" "созревшего" ученика на учительство. Любой ученик может начать учить когда ему вздумается (если найдет учеников и сбежит от своего учителя).
Замечания:
1. Здесь Форум ЧП, однако... ;)... это про "неведомые принципы ЧП"...
2. Вы забыли про Объективный Язык, мой пост был обращён, к Людям его изучающим.....:(... , а не к "штатным посетителям" форума. Это касательно, следующего: "...Характерное свойство ЧП - это задавание вопроса в своих, внутренних терминах людям, ничего о них не знающим.Примеры: "Ты сознателен?" "У тебя есть воля?" "Ты можешь делать?"
Отправлено: Остап от 02 ШоЭп 2009, 13:05:13
Цитировать
Основными носителями ДБ были монахи,
но уважаемая "Вималакирти" сутра...
там мирянин учит монахов и,кажеться, б.-саттв - и возвращается к семье и хлебопашеству.
И Иккю-Сюдзюн, как до, так и после женитьбы, много высказывался против "основных носителей".
Отправлено: Andrei_ от 02 ШоЭп 2009, 15:11:59
Отправлено: nothing от 07 ШоЭп 2009, 17:18:48
Имхо, интересно, что масонские организации, являясь формально светскими, не подходят под это определение Успенского т.к. требуют чтобы вступающий верил :)
Для вступления требуется вера в Единого Бога и бессмертие души (http://mason.ru/index.php?pid=15 (http://mason.ru/index.php?pid=15)). Когда же речь идет - не верить ничему, я не уверен, что поддается сомнению вера в Единого Бога, таким образом буквально, наверное, не нужно понимать слова "не верь ничему".
Отправлено: tool от 08 ШоЭп 2009, 00:01:23
Вы можете это проверить, имхо, т.к. воспоминаний о встречах
с Гурджиевым и Успенским достаточно много :)
Отправлено: nothing от 10 ШоЭп 2009, 16:33:28
> я не уверен, что поддается сомнению вера в Единого Бога
Вы можете это проверить, имхо, т.к. воспоминаний о встречах
с Гурджиевым и Успенским достаточно много :)
как вы и просили, я уточнил по поводу веры в Бога.
нижеуказанный отрывок, насколько я понимаю, подтверждает, что сам Гурджиев верил в Бога (Большая Природа, Бытие, Жизнь).
http://lib.guru.ua/URIKOVA/GURDZHIEW/gurd3.txt (http://lib.guru.ua/URIKOVA/GURDZHIEW/gurd3.txt) (раздел Семь категорий упражнений).
Отправлено: tool от 10 ШоЭп 2009, 19:29:17
как вы и просили, я уточнил по поводу веры в Бога.
нижеуказанный отрывок, насколько я понимаю, подтверждает, что сам Гурджиев верил в Бога
Требовал ли Гурджиев от других веры в Бога и душу? :)
Отправлено: Ran2 от 10 ШоЭп 2009, 21:55:30
Отправлено: nothing от 11 ШоЭп 2009, 10:37:00
как вы и просили, я уточнил по поводу веры в Бога.
нижеуказанный отрывок, насколько я понимаю, подтверждает, что сам Гурджиев верил в Бога
Требовал ли Гурджиев от других веры в Бога и душу? :)
насколько я понял из историй о нем и вообще о незаурядных людях, они требуют от каждого человека что-то индивидуальное (например, недавно услышанная история про Ошо, который вчера одному человеку советует одно, а сегодня другому человеку указывает совершенно противоположные слова).
Мой комментарий касался больше масонства. Я в Гурджиеве и Успенском не очень детально разбираюсь.
Отправлено: муму от 11 ШоЭп 2009, 10:41:12
(например, недавно услышанная история про Ошо, который вчера одному человеку советует одно, а сегодня другому человеку указывает совершенно противоположные слова).
Да, принцип "время, место, люди" не всегда легко отличить от склероза.
Отправлено: tool от 11 ШоЭп 2009, 11:04:39
Мой комментарий касался больше масонства. Я в Гурджиеве и Успенском не очень детально разбираюсь.
Ну вот масоны требуют верить определенно, так?
А ГИГ и ПДУ, как минимум, не понятно требовали или нет, так?
Отправлено: nothing от 11 ШоЭп 2009, 12:32:12
Мой комментарий касался больше масонства. Я в Гурджиеве и Успенском не очень детально разбираюсь.
Ну вот масоны требуют верить определенно, так?
А ГИГ и ПДУ, как минимум, не понятно требовали или нет, так?
правильно. Но делать какие-то дальнейшие выводы (типа масонство можно или нельзя причислить к какой-то группе традиций/путей) на такой шатающейся логической конструкции мне, например, не кажется правильным.
Отправлено: tool от 11 ШоЭп 2009, 14:23:34
правильно. Но делать какие-то дальнейшие выводы (типа масонство можно или нельзя причислить к какой-то группе традиций/путей) на такой шатающейся логической конструкции мне, например, не кажется правильным.
Ну у нас с вами разговор и так только про соответствие определению
Успенского, вроде, а не про дальнейшие выводы :)
Отправлено: incognito от 12 ШоЭп 2009, 12:03:57
В реализованном человеке нет веры в бога. В нем нет вообще веры никакой.Но вера может стать ключом.
Отправлено: Ran2 от 12 ШоЭп 2009, 14:14:21
продолжай развивать мысль :)В реализованном человеке нет веры в бога. В нем нет вообще веры никакой.Но вера может стать ключом.
Отправлено: incognito от 12 ШоЭп 2009, 14:30:36
Отправлено: Ran2 от 13 ШоЭп 2009, 09:18:16
Отправлено: incognito от 13 ШоЭп 2009, 17:47:26
Отправлено: apok от 18 ШоЭп 2009, 01:19:36
не соглашусь, что не требовали.А ГИГ и ПДУ, как минимум, не понятно требовали или нет, так?правильно.
вижу так - на словах не требовали, а на деле выходило так, что люди им верили.
проверьте - пронаблюдайте, как на вас воздействуют слова ГИГа и др.
из личного опыта знаю - читаешь и ВЕРИШЬ и кайф от веры в то, что это истина...
такие люди говорят и пишут так, что им веришь и не замечаешь этого.
Школы ЧП как и другие, требуют веры (и не в Бога, а в учителя, в его "пробужденность", авторитет), только не явно, а скрыто.
Отправлено: ds от 18 ШоЭп 2009, 11:34:59
А ГИГ и ПДУ, как минимум, не понятно требовали или нет, так?не соглашусь, что не требовали.
вижу так - на словах не требовали, а на деле выходило так, что люди им верили.
проверьте - пронаблюдайте, как на вас воздействуют слова ГИГа и др.
из личного опыта знаю - читаешь и ВЕРИШЬ и кайф от веры в то, что это истина...
такие люди говорят и пишут так, что им веришь и не замечаешь этого.
Вспоминается известная история, когда ГИГ просит в страшную жару закрыть окно и кто-то его спрашивает зачем. ГИГ отвечает "это потому что из окна вылетают тонкие водороды которые мы здесь накапливаем".
Отправлено: apok от 22 ШоЭп 2009, 12:16:02
Отправлено: ds от 22 ШоЭп 2009, 14:07:22
"из окна вылетают тонкие водороды которые мы здесь накапливаем" - после этой фразы у участников встречи создается иллюзия о том, что ГИГ эти водороды видит объективно (он же сознательный!) - это у тех, кто ВЕРУЕТ В ГИГа. Дальнейшее увеличение "мистики" - люди производят водороды, а ГИГ их (водороды) кушает, поэтому не хочет чтобы они улетали в окно. Короче, ГИГ ввел своих учеников в "мистическое" воображение. Предлагаю считать этот одним признаком школ ЧП.
Просто я по каким-то причинам поленился описывать полностью эту историю. Возможно потому, что не смог подобрать слова.
Полностью там происходило что-то вроде следующего:
ГИГ просит в страшную жару закрыть окно и кто-то его спрашивает зачем. ГИГ отвечает "это потому что из окна вылетают тонкие водороды которые мы здесь накапливаем". Потом, когда этот человек уходит, ГИГ говорит окружающим что-то вроде "он мне поверил и теперь всегда будет закрывать окна. никому не верьте"
PS: сорри, не могу вспомнить где я читал эту историю. Если вспомню - допишу ссылку.
Отправлено: apok от 22 ШоЭп 2009, 23:05:22
Тогда признаком школ ЧП предлагаю считать циничное отношение к людям (даже ученикам) как к "материалу", машинам, идиотам, достойным всяческих насмешек и издевательств. Если бы Гиг сказал эту фразу самому этому человеку, тому было бы полезно, а если только оставшимся - это на уровне сплетни и ЛЛ. Такая вот сознательная любофф.....
Как вы бы себя лично чувствовали на месте этого одураченного человека?
Отправлено: Вадим от 28 ШоЭп 2009, 14:29:19
концовка меняет дело...Признаком школ ЧП следует считать отношение к людям (и тем более к ученикам), как к находящимся под тотальным "социальным гипнозом". Причем этот "гипноз" может порождать у людей даже оправдание таким действиям, которым нет оправдания - например донесение властям о якобы анти-государственной деятельности.
Тогда признаком школ ЧП предлагаю считать циничное отношение к людям (даже ученикам) как к "материалу", машинам, идиотам, достойным всяческих насмешек и издевательств.
Цитировать
Если бы Гиг сказал эту фразу самому этому человеку, тому было бы полезно, а если только оставшимся - это на уровне сплетни и ЛЛ. Такая вот сознательная любофф.....Если бы эту фразу он сказал тому человеку, тот не понял бы, затаил бы обиду, потом начал бы думать о мести. В итоге дело вполне могло бы дойти до того, что он написал бы "куда надо"...
А так Гурджиев действительно позаботился о том, чтобы у остальных участников группы не было "проблем" из-за возможной реакции со стороны обиженного "товарища".
Действительно - такая вот сознательная любофф.
Отправлено: apok от 29 ШоЭп 2009, 00:40:02
Отправлено: apok от 29 ШоЭп 2009, 10:13:00
- Наличие харизматичного учителя (проводника влияния типа С)
- Группа обучающихся с определенными внутренними отношениями (три линии работы).
- Новое (для учеников) знание, неизвестная, экзотичная доктрина, поражающая воображение учеников.
- Любой урод может объявить себя учителем и нечего ему возразить, только верить остается.
- Доктрина может быть как угодно изменена учителем (он пропустил ее через себя).
- ...
Отправлено: ЛоЛа от 05 ШоЫп 2009, 07:45:54
(при этом, на данный момент, к "исполнению" возможно принимать условия любой Школы.
для развития, для раскрытия внутренних возможностей... Даже верить можно не веря. Если - НАДО.
(верить-не-веря ...по "четверопутчески" ))
Короче, находясь(внутренне) на позиции "четвёртого пути" - можно на практике следовать любым путём: ОСОЗНАННО.
Отправлено: Мишель от 05 ШоЫп 2009, 10:28:07
Отправлено: Ran2 от 05 ШоЫп 2009, 10:46:28
А мне кажется "четвёртый путь" - это внутренняя позиция.для раскрытия каких внутрених возможностей?
(при этом, на данный момент, к "исполнению" возможно принимать условия любой Школы.
для развития, для раскрытия внутренних возможностей... Даже верить можно не веря. Если - НАДО.
(верить-не-веря ...по "четверопутчески" ))
Короче, находясь(внутренне) на позиции "четвёртого пути" - можно на практике следовать любым путём: ОСОЗНАННО.
Отправлено: ЛоЛа от 14 ШоЫп 2009, 12:18:12
Отправлено: Ran2 от 14 ШоЫп 2009, 12:36:42
Таких! ))весьма конструктивно и аргументировано излагаешь мысли)))
Отправлено: ЛоЛа от 14 ШоЫп 2009, 13:10:01
Отправлено: a6puc от 16 РЯаХЫп 2011, 12:10:26
Те основные принципы, которые характерны для других школ ЧП, должны быть свойственны, по идее, и учению ГИГ.А я думал, что учение Гурджиева это и есть весь Четвертый путь). Можете, пожалуйста, написать какие еще школы к нему (ЧП) принадлежат?
***
***
"на Четвертом Пути первым принципом является то, что человек ничему не должен верить; он должен учиться; поэтому вера не входит в Четвертый Путь. Человек не должен верить тому, что он слышит или что ему советуют, он должен для всего находить доказательства. Только если человек убежден, что что-то является истинным, он может верить этому, но не раньше.Это краткое описание различия между четырьмя путями".
Источник (http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/chetwertyj.txt)
* * *
Какие еще школы, помимо гурджиевской, можно отнести к 4-му Пути? В каких школах не требуется отказываться от вещей (видимо, надо понимать - от мирской жизни) и нет акцента на вере?
Пожалуй, некоторые, хотя и не все, суфийские школы могут быть отнесены к 4-му Пути. (Есть тарикаты, которые ближе к Пути факира. Собственно, факир - арабское название дервиша).
Есть еще какие-то идеи?
Да, интересно, а "человек ничему не должен верить" или человек обязан ничему не верить?
без определенности в этом вопросе могу с уверенностью :) сказать что каббала Лайтмана относится к 4-му пути
Отправлено: Evgeny от 16 РЯаХЫп 2011, 19:51:49
Отправлено: Evgeny от 16 РЯаХЫп 2011, 20:19:10
Отправлено: quantum от 17 РЯаХЫп 2011, 14:33:43
Сегодня на Западе единственные настоящие первопутчики - это те, кто занимается хатха-йогой. Медитации, в том числе динамические медитации Ошо - это эмоциональный (монашеский??) путь. Некоторые духовные практики предполагают типа выездные семинары, как бы временные монастыри. Но, видимо, сегодня лучше считать, что Четвертый путь - это и есть учение Гурджиева. Во всяком случае, термин этот его, никто кроме последователей Г-ва и У-го себя "четверопутчинцами" не называет.
ну да, ты еще скажи, что всякие футболисты, штангисты итд тоже первопутчики ;D
что до 4 пути - то это смотря как его рассматривать - узко или широко. В широком контексте школы конечно есть - и многие из них о Гурджиеве вообще понятия не имеют... А в узком - это конечно сам ГИГ. А вот после него - это вопрос...
Отправлено: Evgeny от 17 РЯаХЫп 2011, 23:54:03
В широком контексте можно все ко всему отнести. Ты конкретно скажи - какие школы?
Отправлено: Nic от 22 РЯаХЫп 2011, 11:32:28
Какие еще школы, помимо гурджиевской, можно отнести к 4-му Пути? В каких школах не требуется отказываться от вещей (видимо, надо понимать - от мирской жизни) и нет акцента на вере?
Есть еще какие-то идеи?
Да, есть. Это школа Ошо. Гораздо продвинутая чем школа ГИГа...хотя бы потому, что дала миру просветленных, выдающихся музыкантов и вообще стимул к духовному росту сотни тысяч людей...
Отправлено: Зейтан от 22 РЯаХЫп 2011, 12:36:46
Отправлено: dronson от 22 РЯаХЫп 2011, 13:20:55
Любая школа создает эгрегора и порабощает ум человека,только индивидуальный путь может привести к подлинной самореализации.
Ум человека порабощен множеством вещей, может быть суть школы как раз в том чтобы освободиться от большинства из них.
Отправлено: Зейтан от 22 РЯаХЫп 2011, 13:35:43
Отправлено: Nic от 22 РЯаХЫп 2011, 14:46:02
порабощает ум человека,...прочтите еще раз внимательно и станет смешно. 8)
"только индивидуальный путь может привести к подлинной самореализации".....вот это и есть пример порабощения ума.
theitan! По каким то причинам, здесь ваш ум возбужден, вероятно потому, что вы нуждаетесь в опоре...возможно, в признании, в убеждении себя, что вы продвинутый эзотерик...но у вас как то все не складывается... 8) может вам поменять стратегию? ::)
Отправлено: Зейтан от 22 РЯаХЫп 2011, 15:18:47
Отправлено: AVG от 22 РЯаХЫп 2011, 16:01:42
ЗЫ Ты, theitan, настолько вжился в роль клоуна, что уже ДАВНО им стал. Теперь это лишь МОТИВИРОВКА твоих кривляний, тогда как МОТИВАЦИЮ ты никогда и не видел.
Отправлено: Зейтан от 22 РЯаХЫп 2011, 16:30:12
Отправлено: AVG от 22 РЯаХЫп 2011, 18:10:45
Отправлено: Aннa от 22 РЯаХЫп 2011, 18:12:24
задетая )
Отправлено: AVG от 22 РЯаХЫп 2011, 18:21:37
Отправлено: Nic от 22 РЯаХЫп 2011, 21:58:38
Никакой Реальной Эзотерики (ни СП, ни ТЕМ БОЛЕЕ ОП) обычному человеку не светит вообще, разве что СЛУЧАЙНО
Ну под «обычным» человеком наверное имеется ввиду исследователя, работающего со своим внутренним пространством, а не «обычного» обывателя…последнему не светит Эзотерика даже случайно. И под случайностью наверное имеется ввиду не слепая лотерейная «случайность», а как «милость божья», которая вдруг проявляется в Понимании, видении, осознанности. Отсюда следует интересный вывод…что чем больше чел ПОНИМАЕТ свое ничтожество, тем больше у него шансов СДАТЬСЯ существованию, превратиться в НОЛЬ…и как только исчезает «я»…приходит время «Реальной Эзотерики», которой нельзя добиться, практиковать, вычитать…В этом смысле, реальной эзотерики на базаре НЕТ , нет никакой осознанности и Понимания…но чел воображает, что понимает о чем говорит…смешно. 8)
Отправлено: Вадим от 23 РЯаХЫп 2011, 01:09:32
.... Никакой Реальной Эзотерики (ни СП, ни ТЕМ БОЛЕЕ ОП) обычному человеку не светит вообще, разве что СЛУЧАЙНО.Ну, если на секунду принять ГИГа как авторитет в вопросах ЧП, то он как раз говорил, что "...обычный обыватель часто делает большую РАБОТУ...". Даже большую, чем некоторые монахи...
....
То сеть Объективный Путь - наверняка не такая уж и редкость... Как кажется некоторым.
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2011, 11:47:57
…В этом смысле, реальной эзотерики на базаре НЕТ , нет никакой осознанности и Понимания…но чел воображает, что понимает о чем говорит…смешно. 8)
Хороший пост. Я бы обсудил твое понимание некоторых затронутых тобой вещей, но это нюансы, обсуждать их тут особого смысла не вижу
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2011, 12:08:21
разве что СЛУЧАЙНО.То сеть Объективный Путь - наверняка не такая уж и редкость... Как кажется некоторым.
Объективный Путь не редкость. Фактически КАЖДЫЙ так или иначе в своей базарной беготне касается этого Пути потому, что в жизни очень много случайностей, а значит много и тех, кто случайно "делает работу". Однако никто даже "зацепиться" не может за то, что произошло, так как он или вообще это не воспринимает как что-то достойное внимания, или воспринимает для использования, для достижений, для развития воображения и укрепления ЧСВ. И через некоторое время опять тонет в механистичности, закрывая слабый отблеск пути тоннами своего дерьма. Иное дело что даже при случайном касании в человеке что-то остается, а значит в обычном обывателе духовности может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем в бытовом эзотерике-практиканте, с опухшим ЧСВ и переразвитым воображением.
Я же говорю про осознанное Движение иного качества, то есть именно про Путь, а не про беготню со случайностями. Разницу совсем не улавливаешь?
Отправлено: Aннa от 23 РЯаХЫп 2011, 13:17:31
может у тех кто случайно работает
потому и получается лучше
что они этого не хотели ?
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2011, 13:36:31
как выйти на путь не желая этого?
Я начинал через ОТНОШЕНИЕ, когда есть возможность выделить движение, которое происходит НЕ от желаний, не от стимулов ну и пр. Все начинается с желаний и задача в том, чтобы все на них не заканчивалось. То есть начальный импульс всегда есть... ну не всегда, но ищущих (движимых первым осознанным толчком) достаточно много, а вот что с этим делать никто не понимает именно потому, что не видят базар как Целое. Вот и пытаются натянуть на корову седло и как-то ковылять ;D ;D
может у тех кто случайно работает
потому и получается лучше
что они этого не хотели ?
Точно ;D Потому что они НЕ вмешиваются туда своим механическим мозгом, потакая своим механическим желаниям к крутизне, самосовершенствованию, самопознанию и пр. В соседней ветке живой тому пример, когда в человеке проявляются отблески Пути, а он думает лишь о том, как "миллион долларов" с этого получить и вообще ничего больше не слышит и не видит ;D
Отправлено: Aннa от 23 РЯаХЫп 2011, 14:46:36
Я начинал через ОТНОШЕНИЕ
а как ты вышел на Отношение?
ведь все равно через базар как-то
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2011, 17:12:44
Я начинал через ОТНОШЕНИЕа как ты вышел на Отношение?
ведь все равно через базар как-то
Я на него не вышел ;D "Выходить" на такие вещи выглядит совсем по-другому, чем идти, например, по улице и выйти к выездному атракциону, где на слонах катают. Типа, о! Это слон! И все замечательно. А вот в эзотерике куда-то попадаешь и невозможно сказать о! это оно - ОТНОШЕНИЕ! ;D ;D Потому я и говорю про обчитанных идиотах что им эзотерика не светит. Они привыкли выходить на слонов, про котоых читали и видели на картинках. Но если при описании объективной реальности можно дать более-менее адекватный образ, да ещё и картинку нарисовать, то в эзотерике никаких образов-форм нет вообще. Есть только способ говорить об этом в виде ПРОФАНАЦИИ, сводя то, чего НЕТ к тому, что ЕСТЬ.
Когда я пытался работать лет 10-15 назад, то просто тыкался как слепой котенок, как и все другие ищущие. Понятие "ОТНОШЕНИЕ" (как качество) я сфорумлировал уже потом, после второго осознанного толчка, когда оглянулся на пройденное и увидел всё это как Целое. Поэтому нет ничего страшного в том, что по началу совершенно не понятно что я пишу про отношение. По книгам можно стать только книжным червем, и ликбез построен так, чтобы таких идиотов отсекать от чтения. Чтобы они не видели там ничего "нового и оригинального" и сваливали, не компостируя мне мозги ;D ;D ;D Ну а те, кто "зацепился" за ликбез, должны буду проявить СВОЁ понимание написанного, пытаясь для начала разобраться со своими воображениями и о себе, и обо всем остальном, а так же с тем, на чем эти воображения держатся и КАК функционируют.
Отправлено: Evgeny от 05 ЬРп 2011, 00:30:32
как выйти на путь не желая этого?
может у тех кто случайно работает
потому и получается лучше
что они этого не хотели ?
Не не хотели, а не искали. Случайные удачи бывают именно у тех, кто на них не рассчитывает. Но способен их распознать.
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2011, 09:38:15
как выйти на путь не желая этого?это все софистика... если ты не желаешь найти путь - то и не найдешь...
правда это не означает, что все, желающие - найдут
Цитировать
может у тех кто случайно работаетслучайную работу делают многие люди... обобщенно это можно назвать "объективный путь"...
потому и получается лучше
его не нужно искать
искать человек может лишь "субъективный путь"
Цитировать
что они этого не хотели ?Что толку рассуждать о "них"... Нужно спрашивать себя - "чего хочу я?"
И не просто хочу, а "что мне действительно нужно?"
Отправлено: Aннa от 05 ЬРп 2011, 19:51:54
Нужно спрашивать себя - "чего хочу я?"
И не просто хочу, а "что мне действительно нужно?"
во-во...
пока ты этого хочешь
и тебе это нужно
ты никуда не придешь
потому что хочет ЛЛ
а не та часть которую надо найти хотя бы
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2011, 20:07:51
И как предполагаешь искать?
Отправлено: AVG от 06 ЬРп 2011, 01:11:58
Отправлено: Aннa от 06 ЬРп 2011, 05:34:39
Может быть...
И как предполагаешь искать?
самонаблюдение+Отношение по АВГу
или самовспоминание по ГИГу
суть одно
Отправлено: Вадим от 06 ЬРп 2011, 07:11:44
...Или кристаллизирование по зейтану...
самонаблюдение+Отношение по АВГу
или самовспоминание по ГИГу
Это все понятно, желна.
Отправлено: wayter от 15 бХЭвпСап 2011, 18:37:48
К. Риордан. Гурджиев
Источник (http://ariom.ru/litera/2003-html/riordan/riordan.htm)
Отправлено: wayter от 19 дХТаРЫп 2012, 14:29:02
ПДУ. В поисках чудесного. Гл.10 (цитируются слова ГИГа)
Отправлено: Ричард от 20 дХТаРЫп 2012, 20:46:09
Цитировать
Из ВПЧ главы 15
"Четвертый путь невозможен без какой-то работы определенного значения,
без какого-то начинания, вокруг которого и в связи с которым он только и
существует. Когда эта работа окончена, т.е. Доставленная цель достигнута,
четвертый путь исчезает, т.е. исчезает в данном месте, исчезает в данной
форме, продолжаясь, может быть, в другом месте и в другой форме. Школы
четвертого пути существуют для нужд работы, которая проводится в связи с
такого рода начинаниями, и никогда не существуют сами по себе, как школы для
целей воспитания и обучения.
"В любой работе четвертого пути невозможно требовать механической
помощи. Во всех начинаниях четвертого пути полезной оказывается только
сознательная работа. Механический человек не может выполнять сознательную
работу, так что первая задача людей, начинающих такую работу, создание
сознательных помощников.
"Сама работа школ четвертого пути может иметь очень много форм и
значений. В обычных условиях единственным шансом найти "путь" оказывается
возможность встречи с началом такого рода работы.
Применю способ коментария Евгения мне он понравился подчёркивать и потом по той последовательности коментировать. Незнаю нуждаются ли в комментариях подчёркнутые места, просто выскажу своё мнение. Кстати термин "ЧП" вроде бы появился и более распостранился от Успенского.
- Гурджиев сделал это начинание, вполне возможно что и другие школы имеют или имели такое начинание, но потом изменились, так можно предполагать что и любая религия начиналась из похожего начинания и потом превращалась во что-то совершенно иное.
- Это по моему основной принцип и признак. Для нужд работы, я бы сказал работы над собой, то есть школа для того чтобы мою работу помочь мне делать более интенсивно, более внимательно. Конечно продолжая начинания инициатора тоесть Гурджиева и гаверное потому очень важна как можно большая возможность что эта школа является прямое последствие или цепь от Г. Тоесть прямая передача через учеников. Ну естественно настолько прямая насколько она возможна.
- Я почти уверен что началом такого рода работы необязательно должен быть путь Гурджиева. Но я зацепился за этот почему-то.
Там в этой главе ещё есть один очень важный аспект этой работы, что эта работа есть какбы вход из внешнего круга в екзотерический. То называть этот путь эзотерическим несовсем правильно, может только возможностью попасть в направление к экзотерическому кругу. Таким образом в той главе говорится о 4 кругах: Внешнем, котором мы со всеми нам известными школами находимся, экзотерическим, мезотерическим и эзотерическим. Вся работа в Гурджиевском ЧП по монму и направлена для того чтобы попасть экзотерический круг. Но в основном очень многие предполагают по моему что только прикаснувшись к этой работе(поработав самостоятельно или как-то с групой самостоятельных людей 15-20 лет) они уже взодят в эзотерический круг. Как-то пропускаются два промежуточные. Я не знаю в чём состоят особенности или как описать те круги потому и не стану сравнивать, но подозреваю что мне ещё и до экзотерического далековато. Стремление и надежда есть а там посмотрим :).
Отправлено: wayter от 23 РЯаХЫп 2013, 13:35:47
Другие критерии это "быстрые" методы, использование пилюли, использование эннеаграммы, учитель тот кто выше или нет одного учителя...и вроде еще что то уже не помню...
А вот еще работа одновременно над всеми функциями, не имеет определенных форм...
Требование понимания...
Еще один критерий: определенный порядок добавочных толчков.
Отправлено: wayter от 24 РЯаХЫп 2013, 12:42:36
"Но все эти пути - путь факира,путь монаха и путь йогина - имеют одну общую черту. Все они начинают с самой трудной вещи, с полного изменения жизни, с отречения от мирского. Человек должен оставить дом, семью, если она у него есть, отказаться от всех удовольствий, привязанностей и обязанностей жизни - и уйти в пустыню, в монастырь, в школу йоги. С первого дня, с первого шага на своем пути он должен умереть для мира; только таким образом он надеется достичь чего-нибудь на одном из трех путей."
"Четвертый Путь... отличается от других путей прежде всего тем, что в нем нет никакого внешнего отказа от вещей, ибо вся работа является внутренней.
"В то же время начало четвертого пути легче, чем начало путей факира, монаха или йогина. Можно работать на четвертом пути и следовать ему, пребывая в обычных условиях жизни, выполняя прежнюю работу, сохраняя прежние отношения с людьми, ни от чего не отказываясь, никого не покидая. Напротив, условия жизни, в которых находится человек в начале своей работы, в которых его, так сказать, застала работа, оказываются для него наилучшими из всех возможных, во всяком случае, в начале работы. Эти условия для него естественны, они - сам этот человек. Потому что жизнь человека и ее обстоятельства соответствуют тому, что он из себя представляет. Любые условия, отличные от тех, которые созданы жизнью, будут для человека искусственными, и в таких искусственных уровнях его работа не сможет затронуть сразу все стороны его бытия.
(ВПЧ)
По теме - обсуждение, является ли суфизм школой Четвертого пути.
Суфизм, ЧП и Идрис Шах (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10853.msg112603#msg112603)
Отправлено: Dasein от 24 РЯаХЫп 2013, 13:09:09
Цитировать
Четвёртый путь не требует уединения в пустыне, не требует от человека, чтобы тот оставил всё, чем жил раньше, отказался от всего. Четвёртый путь начинается гораздо дальше, чем путь йоги; это значит, что человека нужно подготовить для четвёртого пути, и такая подготовка приобретается в обыденной жизни; она должна быть очень серьёзной и охватывать самые разные стороны. Далее, человеку необходимо жить в условиях, благоприятных для работы на четвёртом пути, во всяком случае, в таких условиях, которые не делают эту работу невозможной. Надо понять, что как в его внутренней, так и во внешней жизни могут существовать условия, которые создают на четвёртом пути непреодолимые преграды.
Кроме того, четвёртый путь в отличие от путей факира, монаха и йогина, не имеет определённых форм. И прежде всего, его необходимо найти. Это — первая проверка. Он не так хорошо известен, как три традиционные пути. Многие люди никогда не слыхали о четвёртом пути; есть и такие, кто отрицает самую возможность его существования.
«В то же время начало четвёртого пути легче, чем начало путей факира, монаха или йогина. Можно работать на четвёртом пути и следовать ему, пребывая в обычных условиях жизни, выполняя прежнюю работу, сохраняя прежние отношения с людьми, ни от чего не отказываясь, никого не покидая. Напротив, условия жизни, в которых находится человек в начале своей работы, в которых его, так сказать, застаёт работа, оказываются для него наилучшими из всех возможных, во всяком случае, в начале работы. Эти условия для него естественны, они — сам этот человек. Потому что жизнь человека и её обстоятельства соответствуют тому, что он из себя представляет. Любые условия, отличные от тех, которые созданы жизнью, будут для человека искусственными, и в таких искусственных условиях его работа не сможет затронуть сразу все стороны его бытия.
«Благодаря этому четвёртый путь одновременно воздействует на все стороны человеческого бытия; это работа над тремя комнатами сразу. Факир работает над первой комнатой, монах над второй, йогин над третьей. Достигая четвёртой комнаты, факир, монах и йогин оставляют за собой много неоконченного; они не в состоянии воспользоваться достигнутым, пока не станут хозяевами всех своих функций. Факир — господин своего тела, но не имеет власти над эмоциями и умом; монах повелевает эмоциями, но не телом и не умом; йогин имеет власть над умом, но не над телом и эмоциями.
«Четвёртый путь отличается от других путей и тем, что его главное требование к человеку — это требование понимания. Человек не должен делать ничего такого, чего он не понимает, за исключением какого-нибудь опыта под руководством и по наставлению учителя. Чем яснее понимает человек то, что делает, тем значительнее будут результаты его усилии. Это фундаментальный принцип четвёртого пути. Результаты работы пропорциональны сознательности в ней. На четвёртом пути не требуется никакой «веры»; наоборот, любая вера противоположна четвёртому пути. На четвёртом пути человек должен удовлетворяться истиной того, о чём ему говорят; и пока он не удовлетворён, он не должен ничего делать.
«Метод четвёртого пути состоит в том, чтобы делать что-то в одной комнате и одновременно нечто соответствующее в двух других; иными словами — работая над физическим телом, работать над умом и эмоциями, а работая над эмоциями, работать над умом и физическим телом. Это достижимо благодаря тому, что на четвёртом пути можно использовать недоступное на путях факира, монаха или йогина знание, которое даёт возможность работать одновременно в трёх направлениях. Этой цели служит серия параллельных упражнений физической, умственной и эмоциональной сферы. Вдобавок, на четвёртом пути возможно индивидуализировать работу отдельного человека, т.е. каждый может делать то, что ему необходимо, и не делать того, что ему бесполезно. Это — следствие того обстоятельства, что четвёртый путь обходится без большей части поверхностного материала, сохраняющегося на других путях в силу традиции.
«Таким образом, когда человек, продвигаясь по четвёртому пути, достигает развития воли, он может ею пользоваться, так как приобрёл контроль над своими телесными, эмоциональными и интеллектуальными функциями. Кроме того, он сберёг много времени, работая параллельно сразу над тремя сторонами своего существа.
«Четвёртый путь называют иногда путём хитреца. «Хитрецу» открыт один секрет, которого не знают ни факир, ни монах, ни йогин. Неизвестно, как «хитрец» узнал этот секрет. Может быть, вычитал его в старинных книгах, может быть, получил в наследство или купил, а возможно, у кого-то украл. Это не имеет значения. «Хитрец» знает секрет и с его помощью оставляет позади факира, монаха и йогина.
«Среди четырёх факир действует самым грубым способом: он очень мало знает и очень мало понимает. Предположим, что в результате месяца напряжённых мучений он развивает в себе некоторую энергию, некоторую субстанцию, производящую внутри него известные перемены. Он делает это абсолютно слепо, с закрытыми глазами, не зная ни цели, ни методов, ни результатов, а просто подражая другим.
«Монах немного лучше знает, что ему нужно. Он руководствуется религиозным чувством, традицией, желанием достигнуть спасения; он верит своему учителю, который говорит ему, что нужно делать, верит, что его усилия и жертвы «угодны Богу». Предположим, что, благодаря неделе поста, непрерывной молитвы, лишений и так далее, он может достичь того, что факир развивает в себе, подвергаясь мучениям, в течение месяца.
«Йогин знает гораздо больше. Он знает, чего хочет, знает, зачем ему это нужно, как оно может быть приобретено. Он знает, например, что для его цели необходимо создать внутри себя некоторую субстанцию, знает, что эту субстанцию можно выработать в один день при помощи известного рода умственных упражнений и сосредоточения сознания. Поэтому он удерживает своё сознание на этих упражнениях целый день, не позволяя себе ни одной посторонней мысли, — и получает то, что ему нужно. Таким образом, йогин тратит на ту же самую вещь всего один день в сравнении с месяцем, затраченным факиром, и неделей, затраченной монахом.
«А на четвёртом пути знание ещё более точно и совершенно. Человек, следующий по четвёртому пути, знает вполне определенно, какие субстанции необходимы для его целей, и знает, что эти субстанции можно произвести в теле при помощи месяца физических страданий, недели эмоционального напряжения и дня умственных упражнений. Но он знает и другое: что их можно ввести в организм извне, если известен способ, как это сделать. И вот, вместо того, чтобы тратить день на упражнения, как йогин, неделю на молитвы, как монах, или месяц на самоистязание, как факир, он просто приготавливает маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает её; таким путём, не теряя времени, он получает требуемые результаты».
Отправлено: Dasein от 24 РЯаХЫп 2013, 13:10:43
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|