Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 14 ЬРавР 2013, 20:02:08
Объяснить человеку, что такое пробуждение, не получится,если он не просыпался сам.
Человек и во время бодрствования (обычного) бывает в разных состояниях. Если он наблюдает себя, он вполне способен заметить, что некоторые из них сопровождаются ощущением большей пробужденности по сравнению с другими. Но чтобы осознать это различие, желательно ему иметь исходное представление, хотя бы из чужих объяснений. Тогда он сможет судить, "просыпался" он или нет. И построить некий вектор, указывающий дальнейший маршрут пробуждения. При том всем, нет гарантии, что у двух людей эти векторы будут параллельными.
Евгений, я не могу придумать примеры подобных расхождений. Не хотите попробовать?
Если что-то и приходит в голову, то это сворачивание с пути в связи с законом семи. Но вектор магнитного центра, направленный на пробуждение, остается, на мой взгляд, одним и тем же у всех четверопутчиков,
Хотел я вам ответить в той же ветке, где вы спросили, но понял, что получится новый топик. Ну, я его вынес отдельно, не смешивать же мух с котлетами.
Вы хотите примеры того, что чепешники по-разному понимают пробуждение? Могу привести. Есть, например, такой чел - Максим Веселов (из бертонианцев). Он пишет, что "пробуждение - это установление связи с высшими центрами". А еще, что это "знакомое с детства состояние, когда все просто и легко, ново и необычно". А еще говорят, что пробуждение - это любовь (то ли к особи другого пола, то ли ваще - так, безадресная). А по-моему, пробуждение - это состояние, когда я в максимальной мере контролирую свои поступки, поскольку соотношу их с реальностью, и делаю мало глупостей. Успенский в ВПЧ, в главе 13, описывал странное и довольно мучительное состояние, когда ему виделись спящие извозчики со спящими пассажирами и слышались голоса (точнее, голос Гурджиева). Потом последний сказал ему обычным голосом: "Теперь вы пробуждены".
Расскажите о вашем понимании пробуждения. Может, еще Зейтруман присоединится, он уже начал кое-что говорить, только я не заметил там описаний наблюдения. Я думаю, примеров много соберется.
Отправлено: Dasein от 14 ЬРавР 2013, 20:30:25
Цитировать
Может, еще Зейтруман присоединится, он уже начал кое-что говорить, только я не заметил там описаний наблюдения.
Не знаю что тут сказать. У меня были ну можно сказать некие взрывы что ли ЭЦ как бы подсоединение к ВЭЦ. Это что ли назвать пробуждением? Вот вы описываете " пробуждение - это состояние, когда я в максимальной мере контролирую свои поступки, поскольку соотношу их с реальностью," Скажите а что там нет по ходу некой эмоциональной волны?
Отправлено: Корнак7 от 14 ЬРавР 2013, 22:15:55
Это процесс, состоящий из нескольких последовательных стадий.
Глубокий ночной сон переходит в поверхностный, в дрему и наконец в наше обычное дневное состояние.
Далее просыпание может продолжаться. Иногда спонтанно в необычных условиях, в которые нам приходится попадать, или, когда нам об этом говорят. Мы уходим от отождествленности, которая нас усыпляет и у нас появляется состояние, которое можно назвать "очнулся". Этот переход имеет такой же контраст, как и утреннее пробуждение.
Но на это все не заканчивается. Когда мы уловили это состояние, состояние самоосознания, состояние некоторой отстраненности с тем, что нами наблюдается и начинаем это состояние целенаправленно практиковать, то в нас постепенно рождается некоторое "существо", которое способно взять в свои руки управление психикой. В нас уже не что-то "думается", а это "существо" как бы перекладывает мысли. Никакое внешнее воздействие для нас не становится неожиданным. на эти воздействия мы начинаем отвечать не как автомат, а как... Трудно подобрать слова. Это чувствуется как проявление воли.
Отправлено: Dasein от 14 ЬРавР 2013, 22:52:20
Цитировать
Никакое внешнее воздействие для нас не становится неожиданным. на эти воздействия мы начинаем отвечать не как автомат, а как...
А как законченный идиот. ;D
Отправлено: Корнак7 от 14 ЬРавР 2013, 23:14:27
ЦитироватьНикакое внешнее воздействие для нас не становится неожиданным. на эти воздействия мы начинаем отвечать не как автомат, а как...
А как законченный идиот. ;D
Всяко бывает :)
Отправлено: Evgeny от 15 ЬРавР 2013, 01:28:05
ЦитироватьМожет, еще Зейтруман присоединится, он уже начал кое-что говорить, только я не заметил там описаний наблюдения.
Не знаю что тут сказать. У меня были ну можно сказать некие взрывы что ли ЭЦ как бы подсоединение к ВЭЦ. Это что ли назвать пробуждением? Вот вы описываете "пробуждение - это состояние, когда я в максимальной мере контролирую свои поступки, поскольку соотношу их с реальностью," Скажите а что там нет по ходу некой эмоциональной волны?
Есть некий позитив. Ощущение ясности, полноты жизни. "Волной", а тем более взрывом, я это бы не назвал.
"Это что ли назвать пробуждением?". Как говорил кто-то из юмористов, "вы спрашиваете или отвечаете?" Что вы называете пробуждением, интересуюсь я. Понял так, что "эмоциональный взрыв" (принимаемый за подсоединение к ВЭЦ). А зачем он вам?
Отправлено: Evgeny от 15 ЬРавР 2013, 01:39:24
Что такое пробуждение?
Это процесс, состоящий из нескольких последовательных стадий.
Глубокий ночной сон переходит в поверхностный, в дрему и наконец в наше обычное дневное состояние.
Далее просыпание может продолжаться.
Вот вот, я и предлагаю говорить о продолжении просыпания по тому же направлению.
Иногда спонтанно в необычных условиях, в которые нам приходится попадать, или, когда нам об этом говорят. Мы уходим от отождествленности, которая нас усыпляет и у нас появляется состояние, которое можно назвать "очнулся". Этот переход имеет такой же контраст, как и утреннее пробуждение.
Но на это все не заканчивается. Когда мы уловили это состояние, состояние самоосознания, состояние некоторой отстраненности с тем, что нами наблюдается и начинаем это состояние целенаправленно практиковать, то в нас постепенно рождается некоторое "существо", которое способно взять в свои руки управление психикой. В нас уже не что-то "думается", а это "существо" как бы перекладывает мысли. Никакое внешнее воздействие для нас не становится неожиданным. на эти воздействия мы начинаем отвечать не как автомат, а как... Трудно подобрать слова. Это чувствуется как проявление воли.
А вы попробуйте подобрать. Почему вы воспрнимаете отстраненность как пробуждение? Когда вы просыпаетесь от обычного сна, возникает отстраненность? Появляется "существо"?
Отправлено: МУХАРБИЙ от 15 ЬРавР 2013, 01:48:21
Отправлено: AVG от 15 ЬРавР 2013, 03:15:32
Пробуждение - это понимание...
во-во, и вам всем очень повезло что вы лишь воображаете о пробуждении =)))
Отправлено: Свидетель от 15 ЬРавР 2013, 05:52:02
А по-моему, пробуждение - это состояние, когда я в максимальной мере контролирую свои поступки, поскольку соотношу их с реальностью, и делаю мало глупостей.Согласен.
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 10:30:03
А по-моему, пробуждение - это состояние, когда я в максимальной мере контролирую свои поступки, поскольку соотношу их с реальностью, и делаю мало глупостей.Согласен.
Я тоже согласен. Но что есть этот "контроль"? Кто контролирует? Здесь как раз и должна появиться некая отстраненность от процесса, который контролируется, неотождествленность с ним, ощущения себя вне процесса. Именно из этого центра, ощущения "Я", самовспоминания и происходит контроль
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 11:00:21
Цитировать
Пробуждение - это понимание, а понимание - это акт проявления духа, который вдул Творец в Своё творение- Человека
Ага вдул как следует... ;D
Отправлено: Evgeny от 15 ЬРавР 2013, 11:32:44
А по-моему, пробуждение - это состояние, когда я в максимальной мере контролирую свои поступки, поскольку соотношу их с реальностью, и делаю мало глупостей.Согласен.
Я тоже согласен. Но что есть этот "контроль"? Кто контролирует? Здесь как раз и должна появиться некая отстраненность от процесса, который контролируется, неотождествленность с ним, ощущения себя вне процесса. Именно из этого центра, ощущения "Я", самовспоминания и происходит контроль
Контролирует сознательная идея, магнетический центр, рабочая личность, заместитель управляющего (это примерно одно и то же). В религиозной интерпретации - дух, который вдул Творец.
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 11:45:16
"Контролирует сознательная идея, магнетический центр, рабочая личность, заместитель управляющего (это примерно одно и то же)"
Это первоначально. Дальше рождается "существо", которое чувствуется практически органически, объективно, не как чувствуются мысли и эмоции.
Это "существо" обладает волей. И эта воля никак не похожа на сильный характер, на сильное желание. Это нечто совсем иное
Отправлено: Evgeny от 15 ЬРавР 2013, 11:50:09
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 12:25:37
Наверное можно принимать сущность за центры
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 12:54:21
Цитировать
Понял так, что "эмоциональный взрыв" (принимаемый за подсоединение к ВЭЦ). А зачем он вам?
Вообще я под пробуждением понимал другое, для меня этот термин носит чисто технический характер, как переход на более высокий уровень бытия. А поводу вашего вопроса, то он мне на данный момент не нужен. Раньше был нужен, это собственно и есть второй толчок.
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 12:55:48
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 13:16:28
Вообще Гурджев говорил в ВПЧ что пробуждение это осознание своего ничтожества. Евгений, чем вас не устраивает это определение?
Не знаю устраивает ли это Евгения...
Осознание своего ничтожества? Будет точнее - понимание. Свое ничтожество нужно понять задолго до попыток осознаваться. Иначе мы этим вообще не станем заниматься.
Человек начинает понимать, что он ни на что не способен, что с ним все случается. Ему говорят, что ситуацию можно изменить и он начинает пробовать это делать. Пытается понять, что есть сознание. Пытается проснуться.
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 13:27:15
Извиняюсь за длинную цитату из 7 главы ВПЧ, но она того стоит:
"Как-то раз я шёл по Литейному проспекту к Невскому и, несмотря на все усилия, не мог сосредоточиться на вспоминании себя. Шум, движение - всё отвлекало меня; ежеминутно я терял нить внимания, находил её и вновь терял. Наконец я почувствовал своеобразное комическое раздражение к самому себе и свернул на улицу влево, твёрдо решив удерживать внимание на том, что я должен вспоминать себя, хотя бы до тех пор, пока не дойду до следующей улицы. Я дошёл до Надеждинской, не теряя нити внимания, разве только упуская её на короткие мгновенья; потом снова повернул к Невскому. Я понял, что на тихих улицах мне легче не отвлекаться от линии мысли, и поэтому решил испытать себя на более шумных. Я дошёл до Невского, всё ещё помня себя, и начал испытывать состояние внутреннего мира и доверия, которое приходит после больших усилий подобного рода. Сразу же за углом, на Невском, находилась табачная лавка, где для меня готовили папиросы. Продолжая помнить себя, я зашёл туда и сделал заказ. Через два часа я пробудился на Таврической, т.е. далеко от первоначального места. Я ехал на извозчике в типографию. Ощущение пробуждения было необыкновенно живым. Могу почти утверждать, что я пришёл в себя! Я сразу вспомнил всё: как шёл по Надеждинской, как вспомнил себя, как подумал о папиросах, как при этой мысли будто бы сразу упал и погрузился в глубокий сон.
В то же время, погруженный в сон, я продолжал выполнять какие-то обычные и намеренные действия. Вышел из табачной лавки, зашёл в свою квартиру на Литейном, позвонил по телефону в типографию. Написал два письма. Опять покинул дом, дошёл до Гостиного двора по левой стороне Невского, собираясь идти на Офицерскую, но потом передумал, так как становилось уже поздно. Взял извозчика и отправился на Кавалергардскую, в типографию. По пути, пока ехал по Таврической, я начал ощущать какую-то странную неловкость, будто что-то забыл. И внезапно вспомнил, что забыл напоминать себя."
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 13:28:56
Именно это ощущение характеризует пробуждение. Оно точно такое же как просыпание по утрам. Человек может сказать, что он "очнулся от сна".
Отправлено: abram от 15 ЬРавР 2013, 14:04:32
Вообще Гурджев говорил в ВПЧ что пробуждение это осознание своего ничтожества. Евгений, чем вас не устраивает это определение?
Осталось разобраться как это - именно осознать свое ничтожество, а не просто думать и разговаривать о своем ничтожестве. Кроме того, если мне не изменяет память, речь шла не об осознавании ничтожества, а об осознавании полного ничтожества. Думаю, что осознание полноты своего ничтожества вызовет у человека состояние сильнейшего шока, т. к. приведет к пониманию того, что большая часть его жизни оказалась "спущенной в унитаз". И ему станет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Может ну его, енто пробуждение? ИМХО.
Отправлено: AVG от 15 ЬРавР 2013, 15:39:18
Вообще Гурджев говорил в ВПЧ что пробуждение это осознание своего ничтожества. Евгений, чем вас не устраивает это определение?
Осталось разобраться как это - именно осознать свое ничтожество, а не просто думать и разговаривать о своем ничтожестве. Кроме того, если мне не изменяет память, речь шла не об осознавании ничтожества, а об осознавании полного ничтожества. Думаю, что осознание полноты своего ничтожества вызовет у человека состояние сильнейшего шока, т. к. приведет к пониманию того, что большая часть его жизни оказалась "спущенной в унитаз". И ему станет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Может ну его, енто пробуждение? ИМХО.
Свое ничтожество нужно понять-как-Целое. Причем это только "часть" пробуждения - одна из его ФОРМ, но НЕ суть. Хотя слово "ничтожество" можно как угодно понимать, и в очень широком смысле это близко к сути...
Действительно, пробудиться для деточек, пишущих здесь про свои воображения об этом (по Евгени это стать КрУтЫм, по Успенскому ощутить ЧУДО жизни, по Веселову это вечный кайф и пр) означало бы как минимум глубочайший тотальный стресс и последующую самоликвидацию =)))) Только безупречность позволяет пережить пробуждение.
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 16:10:58
"Свое ничтожество нужно понять-как-Целое. Причем это только "часть" пробуждения - одна из его ФОРМ, но НЕ суть. Хотя слово "ничтожество" можно как угодно понимать, и в очень широком смысле это близко к сути..."
Ну, в общем да. Понимание ничтожества может исходить из ума и тогда это заставляет нас попытаться изменить ситуацию и начать заниматься, а может исходить из временами пробуждающейся совести, то бишь сознания по отношению к нашей противоречивой эмоциональной жизни, и тогда это ощущается как сильный удар.
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 16:59:32
Цитировать
[/size]а может исходить из временами пробуждающейся совести, то бишь сознания по отношению к нашей противоречивой эмоциональной жизни, и тогда это ощущается как сильный удар.
Противоречия в эмоциях это ерунда, главное то что нам это все не принадлежит, вот что тяжело осознать.
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 17:01:57
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 17:10:11
Нам не принадлежит наша крутость, наша мотивация, наши чувства и наши мысли...все это случайное и чужое...
Если понимать принадлежность как возможность управлять не зависимо от внешних воздействий, то да, не принадлежит.
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 17:37:35
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 17:42:59
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 17:45:42
Т.е. представьте что вам кто то дал попользоваться мыслями и чувствами, а вы решили что они уже ваши. Но на самом деле вам их одолжили как бы. И иллюзия, отождествление, заключается именно в этом, что вам кажется что они ваши.
Все относительно, Труман. Если мне подарили костюм, но не я сшил его - чей он?
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 18:59:34
Цитировать
Все относительно, Труман. Если мне подарили костюм, но не я сшил его - чей он?
Он не ваш даже если вы сшили его, я же тут не говорю о понятии частной собственности в юридическом смысле.)
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 19:16:17
ЦитироватьВсе относительно, Труман. Если мне подарили костюм, но не я сшил его - чей он?
Он не ваш даже если вы сшили его, я же тут не говорю о понятии частной собственности в юридическом смысле.)
Ну, если понимать в более широком смысле, то мы принадлежим тем, кто нас родил. А еще шире - Земле. Ну и т.п. :)
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 19:22:46
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 19:24:17
Цитировать
Ну, если понимать в более широком смысле, то мы принадлежим тем, кто нас родил. А еще шире - Земле. Ну и т.п
Это смотря чем вы являетесь. Или чем вы себя считаете или осознаете.
Отправлено: Dasein от 15 ЬРавР 2013, 19:52:27
http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/psihologiya/62731-zhestokie-eksperimentyi-v-istorii-psihologii (http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/psihologiya/62731-zhestokie-eksperimentyi-v-istorii-psihologii)
Вот мне интересным показалось:
"В 1966 году психологи Марк Селигман и Стив Майер провели серию экспериментов на собаках. Животных поместили в клетки, предварительно разделив на три группы. Контрольную группу через какое-то время отпустили, не причинив никакого вреда, вторую группу животных подвергали повторяющимся ударам тока, которые можно было прекратить нажатием рычага изнутри, а животных из третьей группы подвергали внезапным ударам тока, которые никак нельзя было предотвратить. В результате у собак выработалась так называемая "приобретенная беспомощность" – реакция на неприятные раздражители, основанная на убежденности в беспомощности перед окружающим миром. Вскоре у животных начали появляться признаки клинической депрессии. Через некоторое время собак из третьей группы выпустили из клеток и посадили в открытые вольеры, из которых легко можно было убежать. Собак вновь подвергли воздействию электрического тока, однако ни одна из них даже не подумала о бегстве. Вместо этого они пассивно реагировали на боль, воспринимая ее как нечто неизбежное. Собаки усвоили для себя из предыдущего негативного опыта, что бегство невозможно и больше не предпринимали никаких попыток выскочить из клетки. Ученые предположили, что человеческая реакция на стресс во многом напоминает собачью: люди становятся беспомощными после нескольких неудач, следующих одна за другой."
Отправлено: Вадим от 15 ЬРавР 2013, 22:06:04
Успенский настолько красочно описал пробуждение, что совершенно непонятно, как здесь могут быть какие-то другие трактовки и разночтения.Успенский, как это свойственно "мозговым" типам, впал в ИСС на почве эмоционального возбуждения. То что он описывает - это пробуждение человека как-бы "случайно", помимо его "воли". Когда пробуждение более менее стабилизировано (достигнуто место "без жалости") - таких эмоциональных всплесков нет. Нет таких "пируэтов".
Извиняюсь за длинную цитату из 7 главы ВПЧ, но она того стоит:
"... Ощущение пробуждения было необыкновенно живым. ..."
Успенский получил от ГИГа кучу хороших шоков. И стал культивировать их последствия.
Сомнительно, что Успенский достиг "места без жалости". Его описание пробуждения хорошо только для новичков. Это уже не мало. Но оно не годится в качестве "стратегического ориентира".
А стало быть, оно не верно по сути...
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 22:25:42
"Успенский, как это свойственно "мозговым" типам, впал в ИСС на почве эмоционального возбуждения. То что он описывает - это пробуждение человека как-бы "случайно", помимо его "воли". Когда пробуждение более менее стабилизировано (достигнуто место "без жалости") - таких эмоциональных всплесков нет. Нет таких "пируэтов".
Успенский получил от ГИГа кучу хороших шоков. И стал культивировать их последствия.
Сомнительно, что Успенский достиг "места без жалости". Его описание пробуждения хорошо только для новичков. Это уже не мало. Но оно не годится в качестве "стратегического ориентира".
А стало быть, оно не верно по сути..."
То, что не верно по сути это, по-моему, преувеличение. Лучше сказать недостаточно его изложения и его личных достижений.
Ну, а то, что в описании присутствует эмоция новизны - да, конечно. Это всегда при попадании в новые Состояния сознания. Я помню первый раз попал в ос, к которым в общем-то относился с недоверием, так у меня радости было столько, сколько за всю жизнь не было. А потом как-то приелось и исчезло желание что-то делать для появления осов.
Отправлено: Вадим от 15 ЬРавР 2013, 22:54:56
...Ну, а то, что в описании присутствует эмоция новизны - да, конечно. Это всегда при попадании в новые Состояния сознания.Не просто присутствует. У Успенского происходит подмена - он испытывает "эмоцию новизны" в следствие того, что все ему казалось старым и известным. А тут нечто, что не укладывается в рамки его картины. И он отождествляется с этой эмоцией.
Пока Гурджиев "кормил" его этой "новизной" - ГИГ был для него царь и бог. Как только новизна кончилась - а Гурджиев стал все чаще "тыкать" Успенского носом в то, что "старина Успенский" по-прежнему здесь - Гурджиев "свалился" с пьедестала и Успенский начал говорить, что нужно искать "настоящую эзотерическую школу", а Гурджиев оказался у него в "предателях"...
Пробуждение у Успенского - это замена одного базового отождествления на другое.
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 23:24:02
Сама по себе организация школы требует очень много сил и времени.
Может этим объясняется то, что Гурджиев с Успенским не получили полностью того, к чему стремились?
Помнится Гурджиев говорил, что работа должна начинаться в привычных для человека условиях. Но что понимать подо привычными условиями и какие условия должны последовать после них?
Привычные условия - это подготовка перед школьной работой, или сама школьная работа? Если это школьная работа, то следует ли думать, что ее продолжение должно быть каким-то другим? Мне попадалась информация, что якобы Гурджиев направил несколько своих учеников в те места, где учился сам. За достоверность, конечно, не ручаюсь
Отправлено: Корнак7 от 15 ЬРавР 2013, 23:32:15
"Пока Гурджиев "кормил" его этой "новизной" - ГИГ был для него царь и бог. Как только новизна кончилась "
Если говорить об информационной составляющей учения, а не о практических навыках, то ничего значительного Гурджиев после расставания с Успенским не выдал. Возможно это и было причиной расставания. Психологически подобное понятно. Так часто бывает между учителем и учеником, тем более таким способным, как Успенский.
Отправлено: Вадим от 15 ЬРавР 2013, 23:38:25
...Ситуация ГИГа и Успенского была различной. Не слышно было, чтобы Гурджиев когда либо порочил своих учителей и отзывался о них "пренебрежительно". Успенский решил - что он "умнее".
Сама по себе организация школы требует очень много сил и времени.
Может этим объясняется то, что Гурджиев с Успенским не получили полностью того, к чему стремились?
Поэтому трудно сравнивать их, и тем более сравнивать, насколько они получили или не получили то, к чему стремились. Успенский ушел из жизни полным сожаления и разочарованным. Про Гурджиева такое сказать трудно.
Цитировать
Помнится Гурджиев говорил, что работа должна начинаться в привычных для человека условиях. Но что понимать подо привычными условиями и какие условия должны последовать после них?Речь шла о работе на Четвертом пути. Имелось в виду, что не требуется все бросить и "уйти в монастырь".
Дальшейшие условия должны зависеть от того, к какому типу принадлежит чесловек. Человек должен использовать "привычные условия" для того - чтобы понять, каков его тип.
Цитировать
Привычные условия - это подготовка перед школьной работой, или сама школьная работа? ...Работа может идти в тех или иных условиях. Но работа не может являться "условиями". Привычные условия могут быть частью того, что ГИГ называл "объективным путем". Но это точно не то, что он называл "школьной работой".
Отправлено: Вадим от 15 ЬРавР 2013, 23:52:26
Вадим:Как я уже говорил - "Информационная" составляющая в контексте Четвертого пути - вообще не особо значима (С).
"Пока Гурджиев "кормил" его этой "новизной" - ГИГ был для него царь и бог. Как только новизна кончилась "
Если говорить об информационной составляющей учения, а не о практических навыках, то ничего значительного Гурджиев после расставания с Успенским не выдал.
Практически же, работа Гурджиева "после расставания с успенским" - явно развивалась и углублялась.
Цитировать
Возможно это и было причиной расставания. Психологически подобное понятно. Так часто бывает между учителем и учеником, тем более таким способным, как Успенский.Вероятно, именно это и было причиной расставания. :)
Смотрите, как интересно. Мы с вами почти единодушны в своем согласии. Даже формулировки одни и те же. Но насколько различен смысл, который вкладывает каждый из нас.
:D
Я полностью подписываюсь под вашими словами, только вот беру слово "способный" в кавычки...
Отправлено: Dasein от 16 ЬРавР 2013, 00:51:02
Цитировать
Привычные условия - это подготовка перед школьной работой, или сама школьная работа? Если это школьная работа, то следует ли думать, что ее продолжение должно быть каким-то другим?
Мне кажется что у Гурджиева школьная работа началась когда они устроились в этом поместье в Приоре. А до этого была подготовительная работа.
Отправлено: Корнак7 от 16 ЬРавР 2013, 10:29:39
Акцент на чем будет влиять на "окончательное пробуждение" эффективнее? На попытках растянуть осознанность по времени, или на попытках углубиться в состояние осознанности?
Эти два направления требуют разных условий. Для второго видимо лучше подойдут специальные условия, использование одиночества, природы, музыки, депривации, голодания, растений силы, до которых я все никак не дойду и вряд ли дойду когда-нибудь...
Отправлено: Вадим от 16 ЬРавР 2013, 13:11:58
Не знаю стоящий ли вопрос, или индульгирование...На мой взгляд, здесь не очень-то подходит "или".
Акцент на чем будет влиять на "окончательное пробуждение" эффективнее? На попытках растянуть осознанность по времени, или на попытках углубиться в состояние осознанности?
ЧП в том и состоит, что необходимо так "растянуть осознанность по времени", чтобы организовать свой жизненный ритм подходящим образом. Который в свою очередь, даст возможность регулярно "углубляться".
Это не два, это стороны одного целого.
Цитировать
Эти два направления требуют разных условий. Для второго видимо лучше подойдут специальные условия, использование одиночества, природы, музыки, депривации, голодания, растений силы, до которых я все никак не дойду и вряд ли дойду когда-нибудь...ЧП не даром назван "хитрой наукой" ;)
Нужно умудриться сочетать эти условия.
Отправлено: Dasein от 16 ЬРавР 2013, 13:22:26
Цитировать
а попытках растянуть осознанность по времени, или на попытках углубиться в состояние осознанности?
Углубить осознанность можно сделать быстро и в жизни, поставить себя в стрессовые опасные условия. Конечно тут будет риск повреждения здоровья так сказать, но как говорится кто не рискует тот не пьет шампанского...)
Отправлено: cв от 27 ЬРавР 2013, 13:39:56
Объяснить человеку, что такое пробуждение, не получится,если он не просыпался сам.
Человек и во время бодрствования (обычного) бывает в разных состояниях. Если он наблюдает себя, он вполне способен заметить, что некоторые из них сопровождаются ощущением большей пробужденности по сравнению с другими. Но чтобы осознать это различие, желательно ему иметь исходное представление, хотя бы из чужих объяснений. Тогда он сможет судить, "просыпался" он или нет. И построить некий вектор, указывающий дальнейший маршрут пробуждения. При том всем, нет гарантии, что у двух людей эти векторы будут параллельными.
Евгений, я не могу придумать примеры подобных расхождений. Не хотите попробовать?
Если что-то и приходит в голову, то это сворачивание с пути в связи с законом семи. Но вектор магнитного центра, направленный на пробуждение, остается, на мой взгляд, одним и тем же у всех четверопутчиков,
Хотел я вам ответить в той же ветке, где вы спросили, но понял, что получится новый топик. Ну, я его вынес отдельно, не смешивать же мух с котлетами.
Вы хотите примеры того, что чепешники по-разному понимают пробуждение? Могу привести. Есть, например, такой чел - Максим Веселов (из бертонианцев). Он пишет, что "пробуждение - это установление связи с высшими центрами". А еще, что это "знакомое с детства состояние, когда все просто и легко, ново и необычно". А еще говорят, что пробуждение - это любовь (то ли к особи другого пола, то ли ваще - так, безадресная). А по-моему, пробуждение - это состояние, когда я в максимальной мере контролирую свои поступки, поскольку соотношу их с реальностью, и делаю мало глупостей. Успенский в ВПЧ, в главе 13, описывал странное и довольно мучительное состояние, когда ему виделись спящие извозчики со спящими пассажирами и слышались голоса (точнее, голос Гурджиева). Потом последний сказал ему обычным голосом: "Теперь вы пробуждены".
Расскажите о вашем понимании пробуждения. Может, еще Зейтруман присоединится, он уже начал кое-что говорить, только я не заметил там описаний наблюдения. Я думаю, примеров много соберется.
Теория ответа на вопрос, хорошая, текст почти без ереси...
Не слышно ПРАКТИКИ..., как проверить?
Воображаемое пробуждение, либо Реальное?
Опять же, в этих технологиях отсутствует Эталон (мера, стандарт, модель, идеал, образец, мерило)...??!
Отправлено: Evgeny от 29 ЬРавР 2013, 21:14:26
Объяснить человеку, что такое пробуждение, не получится,если он не просыпался сам.
Человек и во время бодрствования (обычного) бывает в разных состояниях. Если он наблюдает себя, он вполне способен заметить, что некоторые из них сопровождаются ощущением большей пробужденности по сравнению с другими. Но чтобы осознать это различие, желательно ему иметь исходное представление, хотя бы из чужих объяснений. Тогда он сможет судить, "просыпался" он или нет. И построить некий вектор, указывающий дальнейший маршрут пробуждения. При том всем, нет гарантии, что у двух людей эти векторы будут параллельными.
Евгений, я не могу придумать примеры подобных расхождений. Не хотите попробовать?
Если что-то и приходит в голову, то это сворачивание с пути в связи с законом семи. Но вектор магнитного центра, направленный на пробуждение, остается, на мой взгляд, одним и тем же у всех четверопутчиков,
Хотел я вам ответить в той же ветке, где вы спросили, но понял, что получится новый топик. Ну, я его вынес отдельно, не смешивать же мух с котлетами.
Вы хотите примеры того, что чепешники по-разному понимают пробуждение? Могу привести. Есть, например, такой чел - Максим Веселов (из бертонианцев). Он пишет, что "пробуждение - это установление связи с высшими центрами". А еще, что это "знакомое с детства состояние, когда все просто и легко, ново и необычно". А еще говорят, что пробуждение - это любовь (то ли к особи другого пола, то ли ваще - так, безадресная). А по-моему, пробуждение - это состояние, когда я в максимальной мере контролирую свои поступки, поскольку соотношу их с реальностью, и делаю мало глупостей. Успенский в ВПЧ, в главе 13, описывал странное и довольно мучительное состояние, когда ему виделись спящие извозчики со спящими пассажирами и слышались голоса (точнее, голос Гурджиева). Потом последний сказал ему обычным голосом: "Теперь вы пробуждены".
Расскажите о вашем понимании пробуждения. Может, еще Зейтруман присоединится, он уже начал кое-что говорить, только я не заметил там описаний наблюдения. Я думаю, примеров много соберется.
Теория ответа на вопрос, хорошая, текст почти без ереси...
Не слышно ПРАКТИКИ..., как проверить?
Воображаемое пробуждение, либо Реальное?
Опять же, в этих технологиях отсутствует Эталон (мера, стандарт, модель, идеал, образец, мерило)...??!
Как проверить? Перечитайте выделенную фразу, это и есть проверка. А мерилы я вам не обещал, оттого его и нету. Скажите, какой и для чего вам нужен мерила, попробую поискать. :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|