Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: Фибоначи от 17 ЭЮпСап 2019, 23:49:21

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 17 ЭЮпСап 2019, 23:49:21
На мой взгляд и не только Людвиг Витгенштейн это последний европйский философ который сказал что то стоящее, что то добавил к философской традиции. После него как не пытались разные постмодернисты что то из себя выдавить так у них и не получилось. Короче гоовря это культовая фигура и я не побоюсь этого слова главный европейский идеолог на сегоднейшний день, с которым никто не в силах справиться.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 18 ЭЮпСап 2019, 01:13:52
В чем суть того что он написал? Как мне кажется никто почему то этого не понимает, сколько я не смотрел комментариев все несут какую то чушь. Его главная идея что осмысленная речь должна сводится к элементарным высказываниям. Т.е. должен быть набор неких базовых утверждений как скажем законы логики, в той или иной языковой игре и которая логически сводилась бы к этим утверждениям, чтобы имел место смысл.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 18 ЭЮпСап 2019, 22:58:30
Можно предположить что не надо ничего превосходить, возможно это уже конец ново-европейской философии. Витгенштейн как бы сказал последнее слово. Был же когда то конец древне-греческой философии. Вот может быть и тут как бы цикл этого исторического развития европейской цивилизации закончился. Началом был Декарт, а концом Витгенштейн.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: no-name от 19 ЭЮпСап 2019, 05:54:10
Витгенштейн как бы сказал последнее слово.

Он ничего нового не сказал собственно в философии (философия - это поиск ответов на т.н. "вечные вопросы"), а неудачно пытался уподобить философию лингвистике. А когда одно натягивают на другое (как "сову на глобус"), то получается нечто неудобоваримое и карикатурное (о чём у меня и было сказано между строк в сообщении, которое divan удалил, и о чём говорится в необычном и неплохом фильме - см. ссылку внизу). Можно было бы развернуть мою мысль и дальше, но... там, где удаляют мои сообщения, я больше не прикладываю никаких усилий. И это моё сообщение - исключение из правил, поскольку вас заинтересовал данный вопрос.

Фильм Дерека Джармена "Витгенштейн" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Витгенштейн_(фильм))

Обязательно посмотрите этот фильм - не пожалеете. Выводы для себя сделайте сами.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 19 ЭЮпСап 2019, 16:44:40
Вы опять невнимательно читает, я не говорил что он что то сказал в филосфии вообще как таковой, к ней можно отнести и восточную метафизику и многие другие учения. Я акцентировал на понятии ново-европейская философия.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: no-name от 19 ЭЮпСап 2019, 19:23:47
это уже конец ново-европейской философии. Витгенштейн как бы сказал последнее слово. Был же когда то конец древне-греческой философии. Вот может быть и тут как бы цикл этого исторического развития европейской цивилизации ? закончился. Началом был Декарт, а концом Витгенштейн.

(http://images.vfl.ru/ii/1574180264/8a65996c/28616802.png)
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 20 ЭЮпСап 2019, 16:02:56
Если кто сказал последнее слово это не значит что оно до всех дошло. Будут конечно и дальше философствовать и писать книги другие люди. Но возмонжо через сто двести лет все поймут что что то не так.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Корнак7 от 21 ЭЮпСап 2019, 07:46:36
В чем суть того что он написал? Как мне кажется никто почему то этого не понимает, сколько я не смотрел комментариев все несут какую то чушь. Его главная идея что осмысленная речь должна сводится к элементарным высказываниям. Т.е. должен быть набор неких базовых утверждений как скажем законы логики, в той или иной языковой игре и которая логически сводилась бы к этим утверждениям, чтобы имел место смысл.


Успенский писал про длинные мысли, а Гурджиев строил одно предложение на полстранице печатного текста. Насколько им  далеко до Витгейнштейна?
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 21 ЭЮпСап 2019, 16:12:56
Я бы лучше вспомнил про теорию объективного языка Гурджиева в этом контексте. Если Витгенштейн считал что речь должна сводиться к элементарным высказываниям, то Гурджиев считал что объективный язык строиться на семи эволюционных категориях, октаве. Интересно если бы Витгенштейн узнал об этой теории чтобы он сказал?
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Корнак7 от 23 ЭЮпСап 2019, 19:26:00
Гурджиев считал что объективный язык строиться на семи эволюционных категориях, октаве. Интересно если бы Витгенштейн узнал об этой теории чтобы он сказал?


 Я бы и сам с интересом почитал про такую теорию у Гурджиева, а не у вас



Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 25 ЭЮпСап 2019, 22:24:52
Так вперед, все имеется в открытом доступе.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Корнак7 от 28 ЭЮпСап 2019, 19:05:17
Так вперед, все имеется в открытом доступе.


Тогда скажу более понятно. Ничего похожего Гурджиев не писал.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: no-name от 28 ЭЮпСап 2019, 19:12:15
Рабинович прислал в клуб «Что? Где? Когда?» вопрос, свой ответ и неправильный ответ знатоков.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 29 ЭЮпСап 2019, 03:34:30
Цитировать
Тогда скажу более понятно. Ничего похожего Гурджиев не писал.

Видимо вы считаете себя умнее Гурджиева...
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: no-name от 29 ЭЮпСап 2019, 12:20:10
Главным делом жизни вашей
Может стать любой пустяк.
Надо только твёрдо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешает
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 29 ЭЮпСап 2019, 22:41:10
Проблема в том почему любой пустяк для человека может стать главным делом жизни?
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Корнак7 от 30 ЭЮпСап 2019, 09:18:09
Проблема в том почему любой пустяк для человека может стать главным делом жизни?
Такой проблемы нет. Есть сложившаяся ситуация. Механическое реагирование на обстоятельства. Никто не осознает это как проблему. Не видят альтернативы - осознанное состояние, пробуждение, трезвый, одновременный взгляд на ВСЁ, что с нами происходит. Эта сторона осознанности называется совесть.

Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 30 ЭЮпСап 2019, 16:53:35
Механичность это в первую очередь воздействие Луны. Но что вы Корнак знаете о Луне? Вы там были хотя бы?
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Корнак7 от 30 ЭЮпСап 2019, 19:05:13
Механичность это в первую очередь воздействие Луны. Но что вы Корнак знаете о Луне? Вы там были хотя бы?
Есть разные уровни воздействия на человека.
Первый - то, что нас окружает в повседневности. Второй планеты. Их влияние опосредовано. И так до Абсолюта, действие которого напрямую вообще до нас не доходит.
Ветер дунул - мы закутались. Солнце вышло - мы разделись. Корнак глупость сказал -  Суфий глупостью ответил.
А Луна, она далеко.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 30 ЭЮпСап 2019, 23:23:15
Цитировать
Второй планеты

Вообще то мы уже  живем на планете если вы не  курсе.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Корнак7 от 01 ФХЪРСап 2019, 14:24:17
Цитировать
Второй планеты

Вообще то мы уже  живем на планете если вы не  курсе.
Не только в курсе, но и помню про 48 законов, под которыми мы живем на Земле.
Луна - следующий порядок законов после нас
Все планеты - предыдущий.
Название: Re: Превзойти Витгенштейна
Отправлено: Фибоначи от 01 ФХЪРСап 2019, 16:49:58
Цитировать
но и помню про 48 законов,


(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1348874/pub_5cc977f04900f400af33686e_5cc978ccfd2dc300af7bd96f/scale_1200)

(https://vkazivka.com/wp-content/uploads/2018/03/587006d662b80d65a183b5e10944e660.jpg)

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100