Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 12 ЮЪвпСап 2007, 08:47:17
Цитировать
Второй (1956–1969) можно охарактеризовать как психологическую прозу, творчество третьего периода имеет сильное влияние суфийской тематики в ее преломлении в области научной философской фантастики.
Не требуется сильно ломать голову, чтобы обнаружить источник влияния, – говорим «суфизм в Европе», подразумеваем Идриса Шаха. Именно этот неистовый пропагандист суфийских идей, автор десятков книг на эту тему (весьма популярных в России) оказал влияние на философские и социальные концепции Лессинг, выраженные в этом корпусе текстов, прежде всего – идею форсированной эволюции.
Опять же не надо долго думать, откуда взялась эта идея, – конечно, от Гурджиева и Успенского. И отражение этой едва ли не основной метафизической концепции современности в творчестве такого крупного прозаика, как Дорис Лессинг, не может не радовать.
http://www.vz.ru/culture/2007/10/11/116706.html
Отправлено: годидзе от 12 ЮЪвпСап 2007, 11:55:34
Лессинг упоминается в "Суфизме" Карла Эрнста:
"Во многих своих романах к суфийской образности прибегает англичанка Дорис Мей Лессинг (род. 1919)."
http://www.sufism.ru/libr/txt/ernst/9.htm
Отправлено: joker от 12 ЮЪвпСап 2007, 19:51:00
Отправлено: kopernick от 13 ЮЪвпСап 2007, 23:09:38
Цитата: "joker"
позвольте поинтересоваться каким образом преуспевание в миру послужить опытом или примером другим, не менее важным для него людям?
Рассказывают, что некий суфий был в гостях у Шаха Ниматуллы и провел несколько дней в ханаке мастера. При виде великолепия убранства и обстановки у суфия на душе заскребло от мысли, что суфизм не может сочетаться с такой обмирщенностью. «Что за роскошь, куда ни глянь! Это больше похоже на дворец, чем на приют нищеты», – подумал гость.
В последний день своего пребывания он пришёл к мастеру за разрешением удалиться. Шах Ниматулла сказал: «О дервиш, дозволь мне отправиться с тобой». Суфий воскликнул: «Вы намерены оставить всю эту роскошь, отказаться от высокого положения и стать спутником такого бедного дервиша как я?» Шах Ниматулла ответил: «Конечно! Почему бы и нет?» И они вдвоем отправились в путь.
Пройдя несколько километров, дервиш вдруг спохватился, что забыл в ханаке свой кашкуль (чашу для подаяния). Он взволнованно обратился к Шаху Ниматулле: «Я оставил свой кашкуль! Не могли бы вы посидеть здесь и подождать, пока я сбегаю за ним?» Шах Ниматулла ответил: «Дервиш, я оставил всё, чем владел. А ты не можешь расстаться даже с простым кашкулем. Ты не достоин быть моим спутником в этом странствии». С тем он повернулся и ушёл.
Отправлено: kopernick от 15 ЮЪвпСап 2007, 10:16:55
Цитировать
These and other Sufi tenets informed such works as The Four-Gated City (1969), The Memoirs of a Survivor(1974), and the Canopus in Argos: Archives series (1979-83), among others; Lessing applied them to the lives of her characters, holding out the possibility of individual and global transformation and amelioration. Sufism was the resource that enabled her both to develop her vision of the earth and (in her experimentation with space fiction) to extend it to the universe. Here, by adapting traditional narrative methods (such as tales and fables) to modern fiction, Lessing discovered a creative vehicle to examine the layers of the human soul and to warn humanity that it is running out of time unless we "work" to develop ourselves.
Doris Lessing: the Sufi connection
Müge Galin
http://www.opendemocracy.net/article/arts_cultures/literature/doris_lessing_sufi
Муге Галин - автор книги Between East and West: Sufism in the Novels of Doris Lessing
http://www.sunypress.edu/details.asp?id=53661
Цитировать
"This book offers an accessible introduction to Sufism and a clear correlation between Sufism and the works of Doris Lessing." -- Llewellyn Vaughan-Lee.
East and West applies Sufi thought to some of Doris Lessing's novels and studies the manifestations of Sufi influence on Lessing. Various Sufi-like characters and their unconventional lifestyles are evaluated and explicated for Western readers unfamiliar with Sufism.
Отправлено: wayter от 11 ЬРп 2008, 22:49:00
"Все, чем я занимаюсь сейчас - это раздача интервью и позирование перед фотографами", - заявила 88-летняя писательница. По словам Лессинг, получение премии разрушило ее жизнь.
http://www.lenta.ru/news/2008/05/11/lessing/
Отправлено: joker от 30 РЯаХЫп 2009, 19:31:31
коперник, я поражен в самое сердце. она эту премию получила. я не собираюсь оспаривать это и говорить что я достоин этой премии больше. не стоило бы с вашей стороны свою зависть проецировать на меня.Цитата: jokerпозвольте поинтересоваться каким образом преуспевание в миру послужить опытом или примером другим, не менее важным для него людям?
Рассказывают, что некий суфий был в гостях у Шаха Ниматуллы и провел несколько дней в ханаке мастера. При виде великолепия убранства и обстановки у суфия на душе заскребло от мысли, что суфизм не может сочетаться с такой обмирщенностью. «Что за роскошь, куда ни глянь! Это больше похоже на дворец, чем на приют нищеты», – подумал гость.
В последний день своего пребывания он пришёл к мастеру за разрешением удалиться. Шах Ниматулла сказал: «О дервиш, дозволь мне отправиться с тобой». Суфий воскликнул: «Вы намерены оставить всю эту роскошь, отказаться от высокого положения и стать спутником такого бедного дервиша как я?» Шах Ниматулла ответил: «Конечно! Почему бы и нет?» И они вдвоем отправились в путь.
Пройдя несколько километров, дервиш вдруг спохватился, что забыл в ханаке свой кашкуль (чашу для подаяния). Он взволнованно обратился к Шаху Ниматулле: «Я оставил свой кашкуль! Не могли бы вы посидеть здесь и подождать, пока я сбегаю за ним?» Шах Ниматулла ответил: «Дервиш, я оставил всё, чем владел. А ты не можешь расстаться даже с простым кашкулем. Ты не достоин быть моим спутником в этом странствии». С тем он повернулся и ушёл.
Отправлено: kopernick от 30 РЯаХЫп 2009, 23:31:36
коперник, я поражен в самое сердце. она эту премию получила. я не собираюсь оспаривать это и говорить что я достоин этой премии больше. не стоило бы с вашей стороны свою зависть проецировать на меня.
Простите, не очень понимаю, что Вы имеете в виду.
Отправлено: joker от 05 ЬРп 2009, 19:56:10
коперник, я поражен в самое сердце. она эту премию получила. я не собираюсь оспаривать это и говорить что я достоин этой премии больше. не стоило бы с вашей стороны свою зависть проецировать на меня.
Простите, не очень понимаю, что Вы имеете в виду.
друган, история которую ты рассказал, совершенно глупа. никто не может знать насколько ценным для суфия был кашкуль и насколько ценными для шаха были все его богатства. рассказывая свою историю ты обозначил что для шаха его богатства гораздо ценнее чем кашкуль для суфия, и то что ты поддерживаешь шаха в этой его позиции. но реальной ли была оценка шахом утерянных вещей ты не думаешь
Отправлено: paramariba от 05 ЬРп 2009, 20:34:12
Но мысль была в том, что можно за свою нищету держаться не хуже, чем за богатство. По крайней мере один смысл понятен :)
Отправлено: kopernick от 05 ЬРп 2009, 23:12:02
:o Вот это да! Мне тоже думается, что шейх не мог сказать "Ты не достоин быть моим спутником в этом странствии". Может быть это огрехи превода.
Конечно, в реальности он мог сформулировать свою мысль как-то иначе. Но что Вас удивило в данной конкретной формулировке?
Отправлено: kopernick от 05 ЬРп 2009, 23:17:49
друган, история которую ты рассказал, совершенно глупа. никто не может знать насколько ценным для суфия был кашкуль и насколько ценными для шаха были все его богатства. рассказывая свою историю ты обозначил что для шаха его богатства гораздо ценнее чем кашкуль для суфия, и то что ты поддерживаешь шаха в этой его позиции. но реальной ли была оценка шахом утерянных вещей ты не думаешь
Уважаемый joker,
Я рекомендую Вам придерживаться правил форума, которые предполагают более вежливую и аргументированную речь.
Отправлено: paramariba от 06 ЬРп 2009, 00:07:44
Меня удивило то же, что привело Вас к мысли, что я удивился именно той формулировке, что Вы имели в виду, задавая свой вопрос.:o Вот это да! Мне тоже думается, что шейх не мог сказать "Ты не достоин быть моим спутником в этом странствии". Может быть это огрехи превода.
Конечно, в реальности он мог сформулировать свою мысль как-то иначе. Но что Вас удивило в данной конкретной формулировке?
Не меньше меня удивило, что Шах Ниматулла мог в разрез к моему первому, зашоренному восприятию одного смысла, кашкуль - богатство, добавить еще массу смыслов своим действием и разговором с дервишем + это действие стало известно. А как известно, далеко не всё становится известно в разговорах шейхов с дервишами, я думаю.
Вообще, было бы интересно познать оригинал текста, или отрывка, если позволяет регламент :-) Хотя, с персидского я не могу переводить, это минус.
Мне кажется, шейх не мог сказать, типа "наши пути расходятся", пути, как говорится Господни, не исповедимы. Шейх сказал: мы тут с тобой расходимся, дервиш.
Отправлено: paramariba от 06 ЬРп 2009, 00:45:05
Отправлено: kopernick от 06 ЬРп 2009, 01:06:24
Вообще, неизвестно, что это был за дервиш с кашкулём. Если бы Вы были дервишем, Вы бы попросили шейха посидеть подождать, пока Вы сбегаете за чем-нибудь? И за чем бы вы так побежали? И почему шейх так отправился в поход с Вами вдруг. История умалчивает, конечно, но факт остается фактом.
Дервиши бывают разные, некоторые могут и Бога попросить подождать -).
В любой истории такого рода часть фактов, деталей и пр. "остается за кадром". Это не протокол с места событий, это история, которая акцентирует внимание на определенном аспекте Пути. В данном случае история рассказывает о подлинном смысле духовной нищеты, о том, что внешние критерии не всегда показательны, смысл, по-моему, очевиден. Остальное - несущественные детали, включая финальную фразу Шаха Ниматуллы, ее формулировку.
Отправлено: paramariba от 06 ЬРп 2009, 01:23:25
Отправлено: joker от 06 ЬРп 2009, 20:54:21
Дервиши бывают разные, некоторые могут и Бога попросить подождать -).
В любой истории такого рода часть фактов, деталей и пр. "остается за кадром". Это не протокол с места событий, это история, которая акцентирует внимание на определенном аспекте Пути. В данном случае история рассказывает о подлинном смысле духовной нищеты, о том, что внешние критерии не всегда показательны, смысл, по-моему, очевиден. Остальное - несущественные детали, включая финальную фразу Шаха Ниматуллы, ее формулировку.
[/quote]
не знаю уж чем дружеское обращение привело тебя в растерянность - в конце концов считаю что я апеллировал к здравому смыслу. правил форума я вроде придерживаюсь, избегаю в своих сообщениях фамильярности и перехода на личности. касательно Вашего сообщения - хочу обратить Ваше внимание на его противоречивость. если Вы приводите эту историю как пример, то это означает что внешние критерии возможно часто показательны именно для Вас. поэтому я и сказал выше чтобы Вы не судили остальных по себе. но у нас же просто дружеская беседа, и если Вы считаете что я был излишне резок - обращаюсь к Вашей милосердности с просьбой извинить меня
Отправлено: kopernick от 06 ЬРп 2009, 22:10:39
А что за история про дервиша, который попросил Бога подождать?
Это не история, это по мотивам личных наблюдений-)
Отправлено: sarmung от 26 ЬРп 2009, 17:33:10
Отправлено: kopernick от 26 ЬРп 2009, 18:06:12
Эта Нобелевская премия ничего не значит!Для настоящего Суфия не существует земных премий!Для него существует только любовь! ::)
А настоящие суфии с Вами согласны?-)
Отправлено: sarmung от 26 ЬРп 2009, 20:03:30
Отправлено: ket от 27 ЬРп 2009, 17:03:02
Конечно согласны! :-*
Как интересно ))
А как вы их отличаете от не настоящих?
Отправлено: sarmung от 27 ЬРп 2009, 18:27:49
Отправлено: ket от 28 ЬРп 2009, 00:08:57
Я знаком с ними.Это самые добрые,прекрассные и внимательные люди насвете!
Wow! )
а не настоящие, некрасивые и злые? )
Отправлено: sarmung от 28 ЬРп 2009, 13:15:08
Отправлено: wayter от 18 ЭЮпСап 2013, 01:08:24
http://www.gazeta.ru/culture/news/2013/11/17/n_3331289.shtml (http://www.gazeta.ru/culture/news/2013/11/17/n_3331289.shtml)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|