Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: wayter от 09 бХЭвпСап 2011, 09:47:30

Название: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: wayter от 09 бХЭвпСап 2011, 09:47:30: http://www.youtube.com/watch?v=QFUCX0vLSg0&feature=player_embedded#!

А.Пятигорский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) - известный философ.

(via Ket)
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 11:28:13: Замечательно, разграничили идиотов по ступенькам. Теперь можно пользоваться предложенной терминологией.
Это же просто беда. Постоянное, непрерывное (и невыносимое!) ощущение - засилье тех самых объективных идиотов. Начинаешь общаться, причем по самому обыденному поводу, - и на тебе, объективный идиот. Причем именно в ракурсе, названном Гурджиевым, - слуга дьявола. Это не человек, а воронка, усилитель, через которую просто льется черный поток черной воли. Такой идиот, кстати, очень любит извиняться примерно таким образом: "Ой, я не хотел тебя огорчать". А я вот все время думаю, что если бы он ХОТЕЛ меня огорчать, то это было бы куда как лучше, может, я того заслуживаю. А то вот не хотел, нисколько не старался, а вылил тем не менее ушат гадости. Понятно, что он это не сам вылил, а просто через него вылилось.
Спрашивается, как быть с таким идиотом? Продолжать смотреть на него и мучиться? Или отойти, плюнуть и забыть? Растолкать - ну ведь никак не получается! Чистое недоразумение, но какое крепкое. Что делать-то, дорогие товарищи?
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Gennady74 от 09 бХЭвпСап 2011, 11:39:24: Изменить к этому своё отношение
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 12:05:27: Это-то понятно. Но может быть, подскажете - в какую сторону?
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2011, 12:40:14: Наблюдать и изучать. Постараться понять. И самое главное помнить о том что возможно ты такой же самый. ;D
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 12:51:34: Наблюдать и изучать - это ясно. Куда от этого денешься. Но это - не отношение.
Постараться понять - и ясно, и неясно. Понять причинно-следственную связь (что на него повлияло, когда он что-то прохлопал, и тд) - нетрудно. Можно и попробовать предотвратить такой прохлоп (только непременно прохлопает и еще!). А вот понять - как это можно, не пытаться думать, не пытаться хотеть, не пытаться не хлопать ушами! Тут я не могу. Удивительно и непостижимо. Чудо величайшей глупости, ибо ну ничего этот идиот от этого не выигрывает.
А самое главное (помнить, что МОЖЕТ БЫТЬ я такая же) - тут совсем неясно. У меня отношения с такими "может быть" как-то не ограничиваются способом "помнить". Я пытаюсь с таким "может быть" все-таки иметь дело. То бишь выяснять, может это быть или нет? Какая польза в "помнить"?
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: torriz от 09 бХЭвпСап 2011, 13:24:36: Постараться понять - и ясно, и неясно. Понять причинно-следственную связь (что на него повлияло, когда он что-то прохлопал, и тд) - нетрудно. Можно и попробовать предотвратить такой прохлоп (только непременно прохлопает и еще!). А вот понять - как это можно, не пытаться думать, не пытаться хотеть, не пытаться не хлопать ушами! Тут я не могу. Удивительно и непостижимо. Чудо величайшей глупости, ибо ну ничего этот идиот от этого не выигрывает.

Мне кажется, что понять до конца невозможно. Может ли жираф, к примеру, понять крокодила?
Здесь просто в голове разные картины миры. То что очевидно для вас, совсем не обязательно так же очевидно для другого. Совершенно другие в голове приоритеты, причинно-следственные связи, образы восприятия.
К примеру, жираф может лишь не пить воду там, где водятся крокодилы. А если приходится пить - нужно приспосабливаться. А у крокодила совсем другие цели.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2011, 13:36:33: Понять идиота значит не отождествляться с ним, испытывать к нему беспристрастный интерес. Но чтобы это делать нужно конечно быть духовно продвинутым, намного проще просто убедить себя что ты не идиот а все остальные идиоты, но это будет самообман и об этом я говорил.

На самом деле у всех идиотов есть причины делать то что они делают, но эти причины они сами не осознают.

Мне кажеться что главная причина это внутренний глубинный СТРАХ, страх перед обществом, миром, самим собой. Поэтому они не желают видеть все таким какое оно есть, они сами делают себя слепыми и отказываются от свободы. Все таки не нужно лишать их ответственности за свой идиотизм. Они виноваты за этот выбор и должны быть наказаны.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 13:51:46: Цитата: theitan от 09 бХЭвпСап 2011, 13:36:33
Понять идиота значит не отождествляться с ним, испытывать к нему беспристрастный интерес. Но чтобы это делать нужно конечно быть духовно продвинутым

Извините. Смотреть со стороны, "беспристрастно" - никак не означает понять. То-то мне ваши ответы-советы кажутся чрезвычайно со стороны. Очень может быть, что эта сторона "духовно продвинутая".
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2011, 13:56:18: Флай вы уж извините, но мне что то кажется что вы самый настоящий объективный идиот.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 14:00:44: Цитата: torriz от 09 бХЭвпСап 2011, 13:24:36
Мне кажется, что понять до конца невозможно. Может ли жираф, к примеру, понять крокодила?
Вы знаете, я тоже так думаю. Это невозможно понять. Но что же делать?
Цитата: torriz от 09 бХЭвпСап 2011, 13:24:36
жираф может лишь не пить воду там, где водятся крокодилы. А если приходится пить - нужно приспосабливаться. А у крокодила совсем другие цели.
Речь не о трудности добытия воды или еще чего необходимого. Для этого - приспосабливаться можно, и здесь ничего особо страшного нет. Речь о том, что наш крокодил (то есть идиот) - это все-таки человек. Или нет? Мне отчего-то все-таки хочется с ним общаться. И при этом ощущение жука в муравейнике. Или жирафа в крокодилятнике. И вопрос - в отношении. Дистанцироваться? Приблизиться? Ну вот как ни крути, а остается только мучиться. И все.
Может, так и надо?
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Зейтан от 09 бХЭвпСап 2011, 14:05:34: Да так и надо, общайтесь дальше с идиотами может чему у них научитесь... ;D
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: AVG от 09 бХЭвпСап 2011, 14:30:13: Цитата: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 14:00:44
И при этом ощущение жука в муравейнике. Или жирафа в крокодилятнике.
Это от переразвитого ЧСВ, рабом которого ты являешься.

Цитата: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 14:00:44
И вопрос - в отношении. Дистанцироваться? Приблизиться? Ну вот как ни крути, а остается только мучиться. И все.
Кто будет приближаться или "дистанцироваться"? =)))) На себя, ИДИОТА, нужно смотреть в первую очередь, а не гнать на других...
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 14:41:55: Если вернуться к Гурджиеву, то вот
http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B:%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0 (http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B:%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0)
Теперь специально для сердитого AVG.
Конечно, нужно смотреть на себя. Я это и делаю. Хочу изменить СВОЕ отношение. И спрашиваю у вас всех совета по этому поводу. Очень желательно - совета не со стороны, хотя бы и продвинутой. А совета от ПОНИМАНИЯ. Вы понимаете мою проблему? Думаю, что да. Вот и посоветуйте.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: torriz от 09 бХЭвпСап 2011, 14:48:57: Речь о том, что наш крокодил (то есть идиот) - это все-таки человек. Или нет? Мне отчего-то все-таки хочется с ним общаться. И при этом ощущение жука в муравейнике. Или жирафа в крокодилятнике. И вопрос - в отношении. Дистанцироваться? Приблизиться? Ну вот как ни крути, а остается только мучиться.

Мне не хотелось ввязываться в обсуждение того, кто идиот, а кто нет. Между жирафом и крокодилом такая же разница как между лопатой и лампой - разные функции. Глупо требовать от лопаты, чтоб она светила. По Гурджиеву, идиоты -все, тк не осознают себя. А у вас, поправьте если не так, человек, раздражающий вас, которого вы не принимаете. На вашем месте я бы выбрала приоритеты: да, у человека есть недостатки, но есть и достоинства. Возможно то, что вас выводит из себя с лихвой компенсируют его достоинства.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 15:06:02: Цитата: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 12:05:27
Это-то понятно. Но может быть, подскажете - в какую сторону?
Кто бы что тебе сейчас не сказал, это только увеличит твою информированность но не даст ни йоты понимания.
Да...ты будешь знать что вот вроде вот так надо относиться...но...этого отношения у тебя все равно не будет)))
Для того что бы изменить отношение надо понять что менять на что.
А для этого надо сначала долго разбираться в своих механизмах, тогда станет более менее ясным первое что. Изучив свои механизмы начнет проявляться понимание как схожие механизмы функционирую у других. Вот тогда и начнет проявляться второе что. Потому что станет видно, под влиянием чего человек себя ведет именно так а не иначе, и тогда станет естественным реагировать на это адекватно. То есть что на что поменяется само собой с развитием понимания.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 15:10:51: Все верно. Идиот у Гурджиева и идиот у меня - разные вещи. Хотя, может быть, и не совсем - ибо у Гурджиева он очень многомерен.
Но если пока обо мне, то обо мне. И можно уйти от термина идиот и взять термин "непонимающий".
Цитата: torriz от 09 бХЭвпСап 2011, 14:48:57
человек, раздражающий вас, которого вы не принимаете. На вашем месте я бы выбрала приоритеты: да, у человека есть недостатки, но есть и достоинства. Возможно то, что вас выводит из себя с лихвой компенсируют его достоинства.
Оно конечно возможно. Но на фоне НЕПОНИМАНИЯ (в коем главное - нежелание понимать, неодолимое стремление к отдельности, "посторонности") я, честно говоря, не вижу особых достоинств. Да еще таких, которые бы компенсировали. Ну копает лопата, чего тут такого. Соломинка тоже копает, может и не так эффективно.
Вот вы говорите про разные функции. В том-то и вопрос - если мы с ним оба человеки, то как у нас могут быть разные функции?
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 15:20:45: Цитата: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 15:06:02
Кто бы что тебе сейчас не сказал, это только увеличит твою информированность но не даст ни йоты понимания.
Да...ты будешь знать что вот вроде вот так надо относиться...но...этого отношения у тебя все равно не будет)))
Согласна. Но это ничего, пусть будет сначала хотя бы информированность. Я немного умею превращать ее в понимание.
Цитировать
Потому что станет видно, под влиянием чего человек себя ведет именно так а не иначе, и тогда станет естественным реагировать на это адекватно.
Так это уже видно - под влиянием чего. Но естественность реакции при этом может быть только в отношении компьютера. Робота. Машины. Изучил программу (под влиянием чего), и все в порядке. В крайнем случае, выключил. Вы пропускаете важный момент - человек ведь может кое-что делать и не под влиянием чего-то. Иногда против влияния. Иногда без влияния. Тот, кто меня бесит, как-то совершенно полностью - под влиянием. А куда делось все остальное?
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 15:21:35: Разница между знанием и пониманием.
Все мы знаем)))
а) по ГИГ все люди идиоты
б) Буддизм говорит что все люди страдают от неведения
в) Суфизм говорит что причина страданий нафс и так же наше неведение.
г) Христианство говорит что неведаем что творим.
и т.д. Об одном и том же разными словами (моя интерпретация)
Ну и что?
Ну знаем....а понимать не понимаем. если бы понимали, то единственное и естественное наше отношение к идиотам было бы сострадание об их плачевном положении. А в реале - гнев и раздражение.
Отсюда мы такие же непонимающие (неведающие) идиоты.
Поэтому понимание а тем более изменения отношения к другим без понимания и изменения себя в первую очередь НЕВОЗМОЖНО )))
Пока с собой не начнешь разбираться, изменять отношение к чему либо-бесполезные поползновения.
Поэтому нет смысла спрашивать о "возможном" изменении отношения. Лучше спрашивать как хотя бы приблизительно выйти на причины возникновения своего гнева ( возможный путь ЧСВ ), а как станут более менее понятны механизмы возникновения гнева, отношение само поменяется.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 15:27:22: Ага, вот она, информация.
Верное отношение к "непонимающим" - сострадание к их плачевному положению. Только можно бы чуть больше информации? Сострадание - это что такое?
(вообще-то само слово "сострадание" подразумевает совместность, "со-страдание". Но разве непонимающие страдают от своего непонимания? Обычно они весьма довольны. Или тут имеется в виду неосознанное страдание? Разве бывает такое?)
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 15:31:23: Цитата: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 15:21:35
Лучше спрашивать как хотя бы приблизительно выйти на причины возникновения своего гнева ( возможный путь ЧСВ ), а как станут более менее понятны механизмы возникновения гнева, отношение само поменяется.
Хорошо, давайте так.
В чем причины (и/или механизмы) моего гнева? Можно опять пока на уровне информации.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 15:32:44: Цитата: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 15:27:22
Ага, вот она, информация.
Верное отношение к "непонимающим" - сострадание к их плачевному положению. Только можно бы чуть больше информации? Сострадание - это что такое?
(вообще-то само слово "сострадание" подразумевает совместность, "со-страдание". Но разве непонимающие страдают от своего непонимания? Обычно они весьма довольны. Или тут имеется в виду неосознанное страдание? Разве бывает такое?)
Никто не доволен. Достаточно поглубже подумать и без Учений понятно что все не удовлетворены. если в этом есть сомнения, то лучше начать с этого базового положения и подумать над этим.
Ну а насчет остального есть реально авторитетные источники и они очень хорошо представлены на этом форуме, там и можно попытаться понять что такое сострадание и прочие понятия.)))
Сострадание ни верное ни неверное отношение, это естественное отношение если ты понимаешь механику всего этого.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 15:34:50: Цитата: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 15:31:23
Цитата: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 15:21:35
Лучше спрашивать как хотя бы приблизительно выйти на причины возникновения своего гнева ( возможный путь ЧСВ ), а как станут более менее понятны механизмы возникновения гнева, отношение само поменяется.
Хорошо, давайте так.
В чем причины (и/или механизмы) моего гнева? Можно опять пока на уровне информации.
Чувство собственной важности. Мир вертится вокруг тебя, такова твоя уверенность ( как и любого из нас). Неважно видно тебе это самой или нет. Раз есть гнев-есть ЧСВ. Железобетонная связь. Нужно просто об этом хорошенько подумать. Другая крайность - самоуничижение. Вот о нахождении срединного пути и все учения.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 15:50:05: Мда. Маловато информации. Реально авторитетные источники, разумеется, есть. Пойду-ка опять к ним.
Я как-то наивно предполагала, что здесь на форуме, кроме ссылок на реально авторитетные источники есть и живые люди.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 15:52:06: Цитата: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 15:50:05
Мда. Маловато информации. Реально авторитетные источники, разумеется, есть. Пойду-ка опять к ним.
Я как-то наивно предполагала, что здесь на форуме, кроме ссылок на реально авторитетные источники есть и живые люди.
Ну да..спросила, в двух словах объяснили - ты изменилась, все в шоколаде. ;D
Не знаю чего там всякие продвинутые десятилетиями парились)))))
Дело не в жадности, это невозможно. Вот к примеру пока ты не поймешь что реально все недовольны своим положением дел, двинуться трудно и чего толку про сострадание говорить? если база тебе еще не понятна.
Когда это станет понятным (а не просто известным) то можно задуматься, а делая то что люди делают они могут придти к удовлетворенности? И вероятно что ты поймешь что НЕТ. Вот тогда, возможно и откроется картина всеобщего сумасшествия. Вот тогда тебе на миг может и станет жалко всех, вот и поймешь что такое сострадание ( на миг). Ну а дальше уже дело желания)))
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 16:31:43: Вечная история - история о терминах. Что такое живой человек, спрашивается. Для некоторых это тот, кто умеет быстро делать все в шоколаде.
Но я имела в виду совсем другое.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 16:36:38: Только постарайся не гневаться))))
Ничего такого ты не имела в виду. Все что ты "имела ввиду" это то что ты ничего не понимаешь.
Я взял на себя наглость сказать, что уместней было бы не задавать вопрос " как изменить отношение" а задать вопрос с чего вообще начать.
ГИГ советует начать с ПОНИМАНИЯ что ты идиот. Это самый первый и самый главный шаг.
Но твои вопросы говорят что ты не понимаешь что ты идиот. И это нормально :) (реально трудно придти к такому пониманию) :)
Но если нет первого шага нет и второго. :)
Было бы хорошим начало (возможно) если бы ты обратилась с просьбой помочь тебе понять что ты идиот. Но я так понял в твои планы это не входит.
Еще раз повторяю постарайся воспринять нейтрально, то что я говорю. :)
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: iv2259 от 09 бХЭвпСап 2011, 16:56:10: Ну,вот,дали косточку!.. :D Предлагаю каждому,лично,обозначить и озвучить СВОЮ предполагаемую степень.Потом даже можно создать общество анонимных идиотов,избрать магистра...Типа:(начну с себя) - "я - Иван,я - идиот 1 степени,фантазирую себя на второй и мечтаю перейти на третью...Смешно,не скучно и правдиво.(представителей других психсостояний тоже можно пригласить - где лопаты - там и грабли!...)
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 17:12:22: термин выбран верный по сути но "страшный" по звучанию, :)
многие готовы назвать себя неведующими но никак не идиотами. Хотя на мой взгляд точнее идиотизм все же, да и эффективней вероятно ::)
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Aннa от 09 бХЭвпСап 2011, 20:00:48: Цитата: theitan от 09 бХЭвпСап 2011, 13:56:18
Флай вы уж извините, но мне что то кажется что вы самый настоящий объективный идиот.

Калинаускас заметил, что часто при бурном росте сущности к человеку прилипают маньки )))
всезнания, величия и прочее...

ты похоже нахватался малость )
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: fly от 09 бХЭвпСап 2011, 22:20:58: Цитата: ??? от 09 бХЭвпСап 2011, 16:36:38
Ничего такого ты не имела в виду. Все что ты "имела ввиду" это то что ты ничего не понимаешь.
Экая прелесть. Господин Три вопроса может смотреть сквозь стены. Он лучше меня знает, что я имела в виду. ЧСВ в чистом виде, однако.
Цитировать
ГИГ советует начать с ПОНИМАНИЯ что ты идиот.
Вообще говоря, ГИГ для меня особым авторитетом не является. Поэтому не имеет большого смысла на него так в лоб ссылаться.
Цитировать
Было бы хорошим начало (возможно) если бы ты обратилась с просьбой помочь тебе понять что ты идиот.
Вряд ли это было бы хорошим началом. Тот, кто диктует, с какими просьбами к нему можно обращаться, помочь ПОНЯТЬ что-либо просто не в состоянии. Разве что от противного.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: ??? от 10 бХЭвпСап 2011, 09:02:24: В последний раз попытаюсь Вам что-то сказать. Представляется справедливым вывод ГИГа о том что все люди идиоты. Но есть нюанс. Есть идиоты которые осознали свой идиотизм в разной степени (многие присутствующие на этом форуме), и им таким образом видна проблема с которой они хотят разобраться. И есть люди типа Вас, у которых это пока не получилось. Таким образом Вам еще и сама проблема не видна даже в общих чертах. Поэтому итогом всех Ваших попыток станет в лучшем случае осознание своей идиотичности. Это и будет настоящий первый шаг(если он конечно будет).
И то что вы исходите из двух ошибочных предположений
а) что Вас здесь кто-то пытается оскорбить.
б)Что ответы на Ваши вопросы являются неким показателем что в вас кто-то заинтересован.
Показывает что вы тотально не понимаете о чем здесь идет речь.
Мотивировка в обоих случаях совершенно другая.
а) Это просто констатация факта.
б) разумно сделать хотя бы попытку ответить на вопрос, даже если ты на 90% уверен, что будешь понят, не более.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Aннa от 10 бХЭвпСап 2011, 10:07:15: понять умственно ,что ты идиот невозможно...

можно об этом пофантазировать, милостиво согласиться с авторитетами

и дать согласие, я типа идиот, но это не будет внутренним знанием

это будет просто игра ЧСВ

да я идиот,
а так то я воообще-то ничего, ведь я вот какими вещами занимаюсь,
читаю Гурджиева и вообще над собой работаю,

в отличии от миллионного спящего стада

которые убогие, и не подозревают о возможности проснуться...

но я то не такой ,
есть у меня что-то такое внутри, что привело меня на ПУТЬ

адьос, спящие ))))
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Вадим от 10 бХЭвпСап 2011, 12:11:00: Пятигорский сказал лишь о "подножии" пирамиды идиотизма.
Кто-нить может сказать о следующих уровнях?
Вроде как 21 ступень у этой пирамиды - есть где-нить полное описание ступеней?
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Gennady74 от 10 бХЭвпСап 2011, 22:20:53: про идиотов есть в одном из гурджиевских альманахов (гурджиевклуб) большая статья с массой цитат
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: iv2259 от 10 бХЭвпСап 2011, 22:34:44: Цитата: zhelna от 10 бХЭвпСап 2011, 10:07:15
понять умственно ,что ты идиот невозможно...

можно об этом пофантазировать, милостиво согласиться с авторитетами

и дать согласие, я типа идиот, но это не будет внутренним знанием

это будет просто игра ЧСВ

да я идиот,
а так то я воообще-то ничего, ведь я вот какими вещами занимаюсь,
читаю Гурджиева и вообще над собой работаю,

в отличии от миллионного спящего стада

которые убогие, и не подозревают о возможности проснуться...

но я то не такой ,
есть у меня что-то такое внутри, что привело меня на ПУТЬ

адьос, спящие ))))
Говорите со знанием дела.Тока на зимле многа людишек,все всё по разному васпренемайут.Есть кто и дагадываецца.Умом,причём.Стоит только в википедью глянуть - "идиотия" - и всё становицца понятным.Если,канешна,есть капилька чеснасти... :( :) :) ПэСэ - дядюшка Один,а нет ли ссылки?Ушбуттетакдабры...
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: quantum от 10 бХЭвпСап 2011, 22:52:27: а по-моему Пятигорский вообще болтал ни о чем... к Гурджиевским идиотам это имеет крайне отдаленное отношение...
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: iv2259 от 10 бХЭвпСап 2011, 23:02:35: Цитата: quantum от 10 бХЭвпСап 2011, 22:52:27
а по-моему Пятигорский вообще болтал ни о чем... к Гурджиевским идиотам это имеет крайне отдаленное отношение...
Ну,канещна,гурджиевские идиоты,это - особь статья,оне особливые...Многим бы так "болтать ни о чём"...Вот бы стало жить итереснЕе.
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Gennady74 от 10 бХЭвпСап 2011, 23:24:30: Цитата: iv2259 от 10 бХЭвпСап 2011, 22:34:44
ПэСэ - дядюшка Один,а нет ли ссылки?Ушбуттетакдабры...

http://www.sostoyanie.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=21&lang=ru (http://www.sostoyanie.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=21&lang=ru)

конкретно - в 3 и 4 номерах обширнейшие материалы на эту тему, полнее не найти
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: AVG от 11 бХЭвпСап 2011, 08:25:51: Цитата: zhelna от 10 бХЭвпСап 2011, 10:07:15
понять ~~умственно~~ обычным механическим умом ,что ты идиот невозможно...
можно об этом пофантазировать, милостиво согласиться с авторитетами
и дать согласие, я типа идиот, но это не будет ~~внутренним знанием~~ пониманием
это будет просто игра ЧСВ
Все точно, только уточню термины синим цветом в твоей цитате =)

Цитата: zhelna от 10 бХЭвпСап 2011, 10:07:15
да я идиот,
а так то я воообще-то ничего, ведь я вот какими вещами занимаюсь,
читаю Гурджиева и вообще над собой работаю,
в отличии от миллионного спящего стада
которые убогие, и не подозревают о возможности проснуться...
но я то не такой ,
есть у меня что-то такое внутри, что привело меня на ПУТЬ
адьос, спящие ))))
Эй! Ты чего отнимаешь хлеб у нашего троля? =)))))
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Aннa от 11 бХЭвпСап 2011, 16:36:25: Цитата: zhelna от 10 бХЭвпСап 2011, 10:07:15

да я идиот,
а так то я воообще-то ничего, ведь я вот какими вещами занимаюсь,
читаю Гурджиева и вообще над собой работаю,

в отличии от миллионного спящего стада

которые убогие, и не подозревают о возможности проснуться...

но я то не такой ,
есть у меня что-то такое внутри, что привело меня на ПУТЬ

адьос, спящие ))))

не знаю у кого как

но эту хрень в себе я обнаружила не так уж и давно :o

посмеялась и дальше топаю

но все равно проскальзывает моментами...
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: Зейтан от 11 бХЭвпСап 2011, 16:40:45: Люди это пища, они очень полезны. Не нужно к ним так презрительно относиться...
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: quantum от 11 бХЭвпСап 2011, 17:13:19: Цитата: odin343 от 10 бХЭвпСап 2011, 23:24:30

http://www.sostoyanie.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=21&lang=ru (http://www.sostoyanie.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=21&lang=ru)

конкретно - в 3 и 4 номерах обширнейшие материалы на эту тему, полнее не найти

ну почему же не найти...
вот чувак аж целую книжку написал

http://www.gurdjieff-internet.com/book_details.php?authID=16&BID=717&lang=English
Название: Re: А.Пятигорский. Учение Гурджиева об идиотах (видео)
Отправлено: AVG от 13 бХЭвпСап 2011, 02:29:28: Скажу, пожалуй, по секрету, что идиотизм бесконечно разнообразен. Стремление узнать точно какие СЛОВА говорил ГИГ как классификацию идиотов чтобы потом повторять их как попка-попугай и думать что продвинулся в чп - это как раз и есть типичный идиотизм. Тогда жизнь была другая, другие слова, другие формы. И самое главное не надо забывать что формы идиотизма нужно искать не у ГИГа, а В СЕБЕ САМОМ. Для начала можно "зацепиться" за простейшие, видимые даже при рефлексии, а потом их столько вылезет... Если, конечно, копать в Глубину с ОТНОШЕНИЕМ, а не идти на поводу своего воображения и ЧСВ =)