Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Зейтан от 17 ШоЫп 2011, 11:04:53

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 17 ШоЫп 2011, 11:04:53
Во-первых, что является источником механичности людей? Дифференциация функций в обществе, специализация. Наше общество все сильнее усложняется, дифференцируется, и это отражается на сознании человека. Дальше, люди бессознательно становятся рабами этого и начинают в последствии любить свое рабство. У них формируется "комплекс Машины", т.е. они полностью отождествляются со своей механичностью, любят ее и не хотят расставаться с ней, и конечно это опять же происходит бессознательно. И даже если они вступают на путь духовного развития, им тяжело избавиться полностью от этого комплекса. Но избавиться от него необходимо, без этого пробуждения не будет. Человек должен стать единым, как изначальный Хаос, до своей дифференциации на Порядок ( хороший миф))). Пробуждение возможно только в состоянии внутреннего единства.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: ipse от 28 ШоЫп 2011, 03:59:11
Похоже на  диагноз, но рекомендованное лечение требует ......
 
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2011, 07:28:04
... без этого пробуждения не будет.

Очень много говорится о том, как "делать" пробуждение, что нужно делать для пробуждения (начиная от "умного делания" и кончая "не-деланием")... Но ничего не сказано о том, что делать с самим пробуждением.

Вот отрывок из книжки "Пять бесед в Москве" (http://soleil.omskcity.com/soz2.htm) Р.И. Попова, считающего себя просветлённым/пробуждённым (книжка, признаюсь, мне не понравилась):

Цитировать
Но, что касается самого смысла просветления - это вещь, которая бессмысленна. Почему люди не могут это понять? Потому, что это бессмысленно. Вот приходит человек и говорит: "Я хочу учиться просветлению". А чего ответишь ему? Я говорю: "А как ты будешь учиться этому?" "Ну как, делать то-то и то-то ..." Я говорю: "Ни то, ни то не поможет". "А в чем же тогда смысл?" Я говорю: "Ни в чем". Человек уходит и "бросает духовный путь" после разговора со мной сразу же. После разговора со мной на тему просветления люди "заканчивают" свой духовный процесс. Поэтому я стараюсь не распространяться об этом. Уже получается, что это не интересно, во-первых, бессмысленно, во-вторых, не дает никаких результатов, в-третьих, потому, что результат может дать силовое поле, медитация может дать кайф, медитация может дать силу воздействия, а просветление - это такое качество, что вообще, ничего делать не надо. Волшебный мир. Если методом отрицания говорить, то будем говорить, что смысл просветления в том, что человек полностью созрел, как яблоко зреет, зреет, для него нужны "соки", чувства, впечатления, т.е. "минеральные вещества". А потом яблоко становится большим и отпадает от этого. Вот просветленному человеку становится все ненужным и он "отпадает".

Вот Вы, theitan, практикуете, стремитесь стать пробуждённым, осуждаете "механичность людей"... Возможно, "механичные люди" счастливее своей невинной наивностью (ведь им нравится так жить), чем стремящиеся к пробуждению и тем самым недовольные своим нынешним статусом и обременённые тяготами (изнурительной) практики. О достигших так называемого пробуждения я не говорю.

А что Вы собираетесь (с)делать со своим пробуждением, когда его достигнете?
Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 28 ШоЫп 2011, 17:27:29
Я не буду тут философствовать, а просто скажу что в состоянии пробуждения мне лично намного интереснее жить. Появляться новые грани опыта, с вами происходят необычные вещи...
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2011, 21:44:23
Я не буду тут философствовать, а просто скажу что в состоянии пробуждения мне лично намного интереснее жить. Появляться новые грани опыта, с вами происходят необычные вещи...

Можно ли, исходя из Ваших слов, сделать робкое предположение, что сейчас Вы живёте неинтересно и с Вами не происходят никакие необычные вещи?

И что, по-вашему, есть пробуждение?

Спасибо.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2011, 11:23:57
Ты не обратила внимание, что я говорю в настоящем времени? "в состоянии пробуждения мне лично намного интереснее жить".

"Пробуждение"- это пробуждение духовной сущности в человеке. Вот у тебя есть тело и личность, а представь что в тебе появляется новая инстанция, которая превосходит тело и личность...
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2011, 12:02:59
Ты не обратила внимание, что я говорю в настоящем времени? "в состоянии пробуждения мне лично намного интереснее жить".
То есть Вы уже прошли весь Путь, достигнув конечной стоянки?
Тогда скажите, пожалуйста (если это не секрет, конечно), какие "необычные вещи" (чудеса?) теперь с Вами происходят? Заранее спасибо за ответ.

Цитировать
"Пробуждение"- это пробуждение духовной сущности в человеке. Вот у тебя есть тело и личность, а представь что в тебе появляется новая инстанция, которая превосходит тело и личность...

Вы ведь намекаете на "кристаллизацию" (?):

Цитировать
Если у нас есть несколько кристаллов соли, и мы бросим их в стакан с водой, они быстро растворятся. Можно прибавлять соль еще и еще, и она будет по-прежнему растворяться. Но наступает такой момент, когда раствор становится насыщенным; соль больше не растворяется, и кристаллы остаются на дне нерастворенными. То же самое происходит с человеческим организмом. Даже если в организме будут постоянно вырабатываться материалы, необходимые для формирования души, они окажутся в нем рассеянными и растворенными. В организме должен существовать избыток этих материалов; только тогда кристаллизация возможна.
(Георгий Гурджиев "Взгляды из реального мира" (http://lib.rus.ec/b/133730/read))

Мне это неинтересно, потому что для ГИГ'a человек - лишь "химическая фабрика". Дух же (по-вашему - некая "кристаллизованная субстанция") присутствует в человеке изначально:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт. 2:7 (http://bibleonline.ru/bible/rus/01/02/#7))


Ответьте мне, пожалуйста, ещё на один мой вопрос: из каких "химических элементов" (и только ли из них) состоит Дух? Вы должны знать ответ на этот вопрос, потому что (по Вашему же признанию) Вы теперь "пробуждённый". Заранее спасибо за ответ.

Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2011, 12:16:07
Цитировать
какие "необычные вещи" (чудеса?) теперь с Вами происходят?

Невозможно сказать, я уже пытался немного передать свой опыт словами, но что-то меня плохо понимают...

Цитировать
Вы ведь намекаете на "кристаллизацию" (?)

Не совсем, хотя вы не понимаете что это такое.

Цитировать
из каких "химических элементов" (и только ли из них) состоит Дух?

По ГИГу из тонких водородов(Н3,Н6,Н12), у меня лично нет инструментов чтобы это определить и мне вообще всеравно из чего состоит дух.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2011, 12:28:35
Невозможно сказать, я уже пытался немного передать свой опыт словами, но что-то меня плохо понимают...
Извините, то есть это тонкий намёк на то, что здесь (на форуме) кроме Вас нет больше "пробуждённых"?

Цитировать
Не совсем, хотя вы не понимаете что это такое.
Вот я и пытаюсь это понять и рада предоставившейся мне счастливой возможности выяснить это напрямую у "пробуждённого".

Цитировать
По ГИГу из тонких водородов(Н3,Н6,Н12)
А куда деваются другие химические элементы таблицы Менделеева (а также ещё даже не открытые наукой)?

Цитировать
у меня лично нет инструментов чтобы это определить
Но ведь Вы уже достигли "пробуждения"!

Цитировать
и мне вообще всеравно из чего состоит дух.
А что тогда символизируют собой Н3, Н6 и Н12?

Спасибо.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2011, 12:47:56
Неонилла, если я пробужденный, то это не значит что я всемогущий или всезнающий. И поймите что на ваши детские дурацкие вопросы у меня нет никакого желания отвечать. Есть соответствующая литература, читайте, думайте, медитируйте итд. а еще желательно практикуйте ЧП.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2011, 15:41:27
Неонилла, если я пробужденный, то это не значит что я всемогущий или всезнающий.
И ещё один вопрос, самый последний, и я Вас больше не побеспокою:

В чём заключена практическая/прикладная ценность "пробуждения", если человек не становится "всемогущим и всезнающим"?
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2011, 16:13:52
Неонилла, если бы вы так сильно не хотели поймать меня на слове, то уже бы сами поняли ответы на свои вопросы. По сути я сказал.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2011, 16:18:33
Неонилла, по поводу тонких водородов нашел вам цитату из "Все и вся":

"Ханбледзоин - не что иное, как "кровь" тела Кесджан-существа; точно так, как космические вещества, называемые в совокупности кровью, служат для питания и обновления планетарного тела существа, так и Ханбледзоин служит таким же образом для питания и совершенствования тела Кесджан. ,,Надо сказать, что вообще качество состава крови у трех-мозговых существ, и в общих присутствиях твоих любимцев тоже, зависит от числа уже "полностью сформировавшихся" бытийных-тел. ,,Кровь в присутствиях трех-мозговых существ может состоять из веществ, возникающих путем трансформации трех отдельных самостоятельных так называемых "общекосмических-источников-реализации". ,,Вещества той части бытийной крови, которая предназначена Природой служить планетарному телу существа, возникают путем трансформации веществ той планеты, на которой образуются и существуют данные существа. Но субстанции, которые предназначены служить телу Кесджан существа и совокупность которых называется Ханбледзоин, получаются от трансформации элементов других планет и самого солнца той системы, где данное трех-мозговое существо имеет место своего возникновения и существования. Наконец, та часть бытийной крови, которая почти везде называется священным бытийным-Ханбледзоином и лишь на неко-торых планетах называется "священным Айесахалданом" и которая служит наивысшей части существа, называемой душой, образуется из непосредственных эманаций нашего Святейшего Солнца Абсолют. Вещества, требующиеся для крови планетарного тела существа, входят в них через их "первую-бытийную-пищу", или,как говорят твои любимцы, "через пищу". Но субстанции, необходимые как для покрытия, так и для совершенствования "высшего-бытийного-тела-Кесджан", входят в их общие присутствия посредством их, как они говорят,"дыхания" и через определенные так называемые "поры" их кожи. ,,А священные космические субстанции, требующиеся для покрытия наивысшего бытийного-тела, каковую священную бытийную часть их, как я уже говорил тебе, они называют душой,могут в них усваиваться и соответственно трансформироваться в покрытие, как и в нас, исключительно лишь от процесса так называемого "Айессириттурассного-созерцания", осуществляемого в общем присутствии осознанной устремленностью со стороны всех их самостоятельных одухотворенных частей."
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2011, 17:38:12
Неонилла, по поводу тонких водородов нашел вам цитату из "Все и вся":

theitan, по поводу кристаллизации нашла Вам цитату из "Колыбель для кошки":


 20. ЛЕД-ДЕВЯТЬ

  - Различные жидкости, - начал доктор Брид, - кристаллизуются, то есть замораживаются, различными путями, то есть их атомы различным путем смыкаются и застывают в определенном порядке.
  Старый доктор, жестикулируя веснушчатыми кулаками, попросил меня представить себе, как можно по-разному сложить пирамидку пушечных ядер на лужайке перед зданием суда, как по-разному укладывают в ящики апельсины.
  - Вот так и с атомами в кристаллах, и два разных кристалла того же вещества могут обладать совершенно различными физическими свойствами.
  Он рассказал мне, как на одном заводе вырабатывали крупные кристаллы оксалата этиленовой кислоты.
  - Эти кристаллы, - сказал он, - применялись в каком-то техническом процессе. Но однажды на заводе обнаружили, что кристаллы, выработанные этим путем, потеряли свои прежние свойства, необходимые на производстве. Атомы складывались и сцеплялись, то есть замерзали, по-иному. Жидкость, которая кристаллизовалась, не изменялась, но сами кристаллы для использования в промышленности уже не годились.
  Как это вышло, осталось тайной. Теоретически "злодеем" была частица, которую доктор Брид назвал зародыш. Он подразумевал крошечную частицу, определившую нежелательное смыкание атомов в кристалле. Этот зародыш, взявшийся неизвестно откуда, научил атомы новому способу соединения в спайки, то есть новому способу кристаллизации, замораживания.
  - Теперь представьте себе опять пирамидку пушечных ядер или апельсины в ящике, - сказал доктор Брид. И он мне объяснил, как строение нижнего слоя пушечных ядер или апельсинов определяет сцепление и спайку всех последующих слоев. Этот нижний слой и есть зародыш того, как будет себя вести каждое следующее пушечное ядро, каждый следующий апельсин, и так до бесконечного количества ядер или апельсинов.
  - Теперь представьте себе, - с явным удовольствием продолжал доктор Брид, - что существует множество способов кристаллизации, замораживания воды. Предположим, что тот лед, на котором катаются конькобежцы и который кладут в коктейли - мы можем назвать его "лед-один", - представляет собой только один из вариантов льда. Предположим, что вода на земном шаре всегда превращалась в лед-один, потому что ее не коснулся зародыш, который бы направил ее, научил превращаться в лед-два, лед-три, лед-четыре ... И предположим, - тут его старческий кулак снова стукнул по столу, - что существует такая форма - назовем ее лед-девять - кристалл, твердый, как этот стол, с точкой плавления или таяния, скажем, сто градусов по Фаренгейту, нет, лучше сто тридцать градусов.
  - Ну, хорошо, это я еще понимаю, - сказал я.

<…>

21. МОРСКАЯ ПЕХОТА НАСТУПАЕТ

<…>

  - Где мы остановились? А-а, да! - И старик попросил меня представить себе отряд морской пехоты США в забытой богом трясине. - Их машины, их танки и гаубицы барахтаются в болоте, - жалобно сказал он, - утопая в вонючей жиже, полной миазмов.
  Он поднял палец и подмигнул мне:
  - Но представьте себе, молодой человек, что у одного из моряков есть крошечная капсула, а в ней – зародыш льда-девять, в котором заключен новый способ перегруппировки атомов, их сцепления, соединения, замерзания. И если этот моряк швырнет этот зародыш в ближайшую лужу?..
  - Она замерзнет? - угадал я.
  - А вся трясина вокруг лужи?
  - Тоже замерзнет.
  - А другие лужи в этом болоте?
  - Тоже замерзнут.
  - А вода и ручьи в замерзшем болоте?
  - Вот именно - замерзнут! - воскликнул он. - И морская пехота США выберется из трясины и пойдет в наступление!
 
11. МОЛОДЧИК ИЗ ЖЕЛТОЙ ПРЕССЫ
 
  - А есть такое вещество? - спросил я.
  - Да нет же, нет, нет, нет. - Доктор Брид опять потерял всякое терпение. - Я рассказал вам все это только потому, чтобы вы представили себе, как Феликс совершенно по-новому подходил даже к самым старым проблемам.

<…>

Опять повторяю - его не существует.
  - А ключи, которые питают замерзшие реки и озера, а все подземные источники, питающие эти ключи...
  - Замерзнут, черт побери! - крикнул он. - Ну, если бы я только знал, что имею дело с молодчиком из желтой прессы, - сказал он, величественно подымаясь со стула, - я бы не потратил на вас ни минуты.
  - А дождь?
  - Коснулся бы земли и превратился в твердые катышки, в лед-девять, и настал бы конец света. А сейчас настал конец и нашей беседе! Прощайте!
 
Курт Воннегут "Колыбель для кошки" (http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/cat.txt)


 
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2011, 18:47:50
Ну и к чему это?
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2011, 18:56:25
Ну и к чему это?

Разве Вы не видите аналогии? - Н3, Н6 и Н12 = лёд-1, лёд-2, лёд-3, лёд-4 ... лёд-9.  8)
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2011, 18:58:43
Но что дает эта аналогия?
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2011, 18:59:31
Но что дает эта аналогия?

Как у Вас с чувством юмора? По-моему, никак.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2011, 19:02:33
У меня есть чувство юмора(иногда), но это как-то чересчур плоско...
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2011, 19:05:18
У меня есть чувство юмора(иногда), но это как-то чересчур плоско...
Вы самокритичны. Ну, если Ваше чувство юмора так редко и так плоско, тут уж Вам никто не поможет: ни Бог, ни царь и ни герой... Удачи!
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2011, 19:22:27
Неонилла, мы тут вообще то серьезные вещи обсуждаем. А вы со своими плоскими шутками вносите недоразумение в дискурс. Вы хотя бы смайлики ставьте...
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: админ от 30 ШоЫп 2011, 21:00:02
Неонилла, по поводу тонких водородов нашел вам цитату из "Все и вся":

theitan, по поводу кристаллизации нашла Вам цитату из "Колыбель для кошки":


 20. ЛЕД-ДЕВЯТЬ

  - Различные жидкости, - начал доктор Брид, - кристаллизуются, то есть замораживаются, различными путями, то есть их атомы различным путем смыкаются и застывают в определенном порядке.


Просьба не приводить обширные тексты, особенно без комментариев и особенно не имеющие отношение к обсуждаемой теме.


Из правил (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.msg391#msg391):

Форум предназначен для диалогического общения.

Просьба не публиковать пространные отрывки из книг или обширные материалы с других сайтов, особенно если они не сопровождаются комментарием.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2011, 21:03:20
Просьба не публиковать пространные отрывки из книг или обширные материалы с других сайтов, особенно если они не сопровождаются комментарием.
Вы правы. Приняла к сведению.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Evgeny от 13 РТУгбвР 2011, 18:36:38
Неонилла, если я пробужденный, то это не значит что я всемогущий или всезнающий.
И ещё один вопрос, самый последний, и я Вас больше не побеспокою:

В чём заключена практическая/прикладная ценность "пробуждения", если человек не становится "всемогущим и всезнающим"?

  Слепые прозревают и хромые бегают. Ниловна, с вас станется понять меня буквально, как азоты с водородами. Мало ли хромоты и слепоты есть в вашем сознании (или психике) сейчас? В Вашей, моей, зейтановской и прочей? Вы не будете всемогущей, когда пробудитесь, вы станете нормальной. Но со стороны это может выглядеть как всемогущество.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 13 РТУгбвР 2011, 19:20:21
Вы не будете всемогущей, когда пробудитесь, вы станете нормальной. Но со стороны это может выглядеть как всемогущество.

Я бы даже добавила: не только со стороны, но и изнутри. А вообще-то все мои вопросы здешнему "пробуждённому" носили ироничный характер. На то указывают кавычки в сообщениях. Видимо, помимо косвенных указателей, мне надо было ещё и смайликов понаставить. Извините за оплошность.  8)


Вы хотя бы смайлики ставьте...


Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 13 РТУгбвР 2011, 19:29:44
Ой, вы меня высмеяли! Какая радость! Вы довольны собой?
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Aннa от 14 РТУгбвР 2011, 09:10:30


В чём заключена практическая/прикладная ценность "пробуждения", если человек не становится "всемогущим и всезнающим"?


интересно а какая ценность может быть от того, что  ты в себе...


что тобой не управляют фантазии
ты не пережевывавешь позавчерашние обиды и десятилетней давности обиды


ты всегда в моменте с открытыми глазами
а не в облаке мыслей и образов


все так же как и было
с тобой остался твой характер, мозги не стали лучше работать,




только вокруг тебя спящие, вот и все отличие по сути...
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Aннa от 14 РТУгбвР 2011, 09:23:31
ни изнутри, ни снаружи не выглядишь ты всемогущим




и тебя никто не палит, что ты изменился, никто  :D
тебя уже хрен за что зацепишь,
 в событийных цепочках, ту уже скользишь ловчее


какая разница из чего состоит душа
атмосфера нашей планеты пронизана веществами и излучениями других планет и солнц и галактик


только им внутри нас не за что зацепиться,
нужна некая основа,
для того чтобы эти вещества на нее налипли :)


мы дышим одинаковым воздухом а выдыхаем не одинаково
ели ты вспоминаешь себя, впоследствии осознаешь
тогда получается копить в себе вещества с других миров


я так поняла наша душа не  из элементов нашей планеты состоит
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 09:57:27
Но я вам признаюсь, что после того как я стал кристаллизироваться, я стал обретать способность подавлять чужую волю. Я думаю что тот кто обладает единым Я может подчинять ему другие мелкие я людей. Но чтобы не стать зависимым от этой способности - я ей стараюсь не пользоваться в корыстных целях.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 10:25:58
ты не пережевывавешь позавчерашние обиды и десятилетней давности обиды

Почему основатели 4П (ГИГ и ПДУ) расстались? Ведь в плане учения у них расхождений не было (ПДУ даже сам потом открыл свою собственную, аналогичную, школу 4П). Неужели обиделись друг на друга?  8)


ни изнутри, ни снаружи не выглядишь ты всемогущим

и тебя никто не палит, что ты изменился, никто  :D
тебя уже хрен за что зацепишь,
в событийных цепочках, ту уже скользишь ловчее

Как Вы думаете, zhelna, можно ли считать всемогущим землекопа, который "может копать, а может и не копать"?  8)

Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 10:35:24
Землекоп не может копать или не копать по своему желанию. Он раб определенной системы взаимоотношений и образа жизни. Что прикажет ему его механический ум, то он и будет делать.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 10:58:50
Землекоп не может копать или не копать по своему желанию. Он раб определенной системы взаимоотношений и образа жизни. Что прикажет ему его механический ум, то он и будет делать.

Разные ведь ситуации-то бывают. Вы мне про это: "копать не могу, просить стыжусь" (Лк. 16:3 (http://bibleonline.ru/bible/rus/42/16/)), а я про другой случай (анекдотический). И вообще-то я zheln'у спрашивала.  8)
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 11:16:35
Цитировать
Разные ведь ситуации-то бывают

Нет не бывают, в мире машин все одно и тоже...
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 11:32:01
Нет не бывают, в мире машин все одно и тоже...

Вы что же думаете, "человек-машина" (http://credonew.ru/content/view/938/62/) - это уникальный термин, придуманный Гурджиевым?!

Опять плагиат!

"Нет ничего нового под солнцем" - сказал Екклесиаст...


Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 11:40:40
ГИГ не придумал этот термин, он его по новому осмыслил.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Aннa от 14 РТУгбвР 2011, 12:57:29
обиделись друг на друга?  8) 


а кто сказал что они пробудились ?


Сам ГИГ не смог проснуться, он сам об этом пишет


а про Успенского я вообще промолчу


Как Вы думаете, zhelna, можно ли считать всемогущим землекопа, который "может копать, а может и не копать"?  8)


что Вы вкладываете в определение всемогущий?


проснуться
это не значит измениться, просветлиться


это просто проснуться-очухаться
вылезти из фантазий


работать над собой НЕВОЗМОЖНО пока не проснешься


можно только хитро извертеться и тайком начинать вспоминать себя, это единственный способ вытащить себя за волосы
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 13:18:42
Цитировать
Сам ГИГ не смог проснуться,

Не согласен, думаю что ГИГ был человеком номер пять(а с этого уровня человек пробуждается). Это видно по тому что он не смог толком объяснить разницу между 5,6 и 7. Но по идее разница должна быть фундаментальной.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 13:27:10
что Вы вкладываете в определение всемогущий?

Рассуждать на эту тему серьёзно у меня нет никакого желания. 

Всемогущий - это тот, кто всё может: хочет (может) - копает, не хочет (не может) - не копает.  8)
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 13:29:16
Неонилла, иди выкопай яму, тогда узнаешь... ;D
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 14 РТУгбвР 2011, 13:38:42
По поводу разницы между человеком номер 5 и 6. Номер пять имеет единое бытие, знание и самоосознание итд. Номер 6 всего этого лишается...Наверное ГИГ был на пороге перехода, но боялся этого, он не хотел утратить то что имел, и тут еще сказалась его привязанность к людям.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Aннa от 14 РТУгбвР 2011, 20:44:36
ой я бы не стала так уверена за ГИГа говорить


это человек внесший в эзотерическую муть


информацию о том как прорваться


я просто читала в его книге, где он сокрушается, что не может постоянно осознавать себя, поэтому так и подумала


но кто может знать за него , что на самом деле происходило,
спасибо ему за его работу
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Evgeny от 14 РТУгбвР 2011, 20:48:43

Вы что же думаете, "человек-машина" (http://credonew.ru/content/view/938/62/) - это уникальный термин, придуманный Гурджиевым?!


Вот уж точно нет. Как только люди начали изобретать машины, они тут же догадались, что сами являются машинами. Очень многие философы писали об этом. Открытие Гурджиева:
1) Что человек является машиной потому, что он спит.
2) Что он может проснуться и перестать быть машиной.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: N N от 14 РТУгбвР 2011, 21:30:01
Как только люди начали изобретать машины, они тут же догадались, что сами являются машинами.

Перенос и экстраполяция - дело нехитрое.

Цитировать
Очень многие философы писали об этом.

И бихевиористы тоже.

Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Aннa от 14 РТУгбвР 2011, 21:36:43

2) Что он может проснуться и перестать быть машиной.


если бы ...
даже проснувшись ты  еще машина
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: lateralus от 15 РТУгбвР 2011, 08:34:14
.... Но чтобы не стать зависимым от этой способности - я ей стараюсь не пользоваться в корыстных целях.
слыш, всемогущый, мож тебе з знак уважения бабла переслать с поклоном?.....поделишься дэцл с санитарами, они к тебе полояльней будут, меньше грузиться подростковыми фантазиями будешь.....вы со своей приёмной мамкой уже все ветки загадили своими экскрементами...
 
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 15 РТУгбвР 2011, 10:33:24
Главное отделить в себе машинное от сознательного.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Evgeny от 20 РТУгбвР 2011, 18:52:40
По поводу разницы между человеком номер 5 и 6. Номер пять имеет единое бытие, знание и самоосознание итд. Номер 6 всего этого лишается...

Каким образом? Можно поподробней?
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 20 РТУгбвР 2011, 22:12:33
У меня есть предчувствие высшего измерения в котором нет бытия, знания и самоосознания. Вы становитесь чем то совершенно другим...отражением пустоты...Мне кажется даже поэзия бессильна описать это...Раньше я думал что я это личность (грубо говоря), потом понял что я сущность, а теперь я понимаю что я ни то и ни другое, я черт знает что...я как будто компьютер в компьютерной сети и эта сеть есть разум бога...Хотя в этих описаниях нет ничего оригинального, все это достаточно типичный мистический бред. Могу только развести руками и выразить этим свое бессилие...

Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Evgeny от 21 РТУгбвР 2011, 18:20:30
У меня есть предчувствие высшего измерения в котором нет бытия, знания и самоосознания. Вы становитесь чем то совершенно другим...отражением пустоты...Мне кажется даже поэзия бессильна описать это...Раньше я думал что я это личность (грубо говоря), потом понял что я сущность, а теперь я понимаю что я ни то и ни другое, я черт знает что...я как будто компьютер в компьютерной сети и эта сеть есть разум бога...Хотя в этих описаниях нет ничего оригинального, все это достаточно типичный мистический бред. Могу только развести руками и выразить этим свое бессилие...

Вы знаете, что такое хронофаг?
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 21 РТУгбвР 2011, 19:05:50
Евгений, думаете что вы тратите время со смыслом? Ваш смысл это иллюзия. Просто осознайте что вы никто и ничто в абсолютно бессмысленном мире и тогда вы прейдете немного к реальности...
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Evgeny от 21 РТУгбвР 2011, 22:25:46
Евгений, думаете что вы тратите время со смыслом? Ваш смысл это иллюзия. Просто осознайте что вы никто и ничто в абсолютно бессмысленном мире и тогда вы прейдете немного к реальности...

Я трачу время на самоулучшение, на исправление своих слабостей, которые в совокупности сводятся к механичности. Практически, это наименее бессмысленная вещь в нашем бессмысленном мире.
Название: Re: "Комплекс Машины"
Отправлено: Зейтан от 22 РТУгбвР 2011, 00:07:55
Зачем бороться со своими слабостями? Зачем улучшать себя? Тело и личность умрут, вместе с вашими достижениями...

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100