Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Кяфир от 18 дХТаРЫп 2011, 13:36:40
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат…
(Мф 13:10-16)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Мф 7:6-8)
Т.е. как можно понять, человечество разделено не на расы и национальности, а на наличие или отсутствие способности к пониманию, заложенной изначально. Ведь у тех, кого выбрал Христос себе в ученики, это понимание уже было (?) в отличие от большинства населения. Более того, Христос явно предупреждает о тщетности попыток объяснить этим людям что-либо из «тайного». И, как видно из приведенных выше цитат, для того, что бы обрести это понимание, необходимо обратиться в самую высшую инстанцию с соответствующей просьбой, которая, правда, как обещано, будет рассмотрена в самые ближайшие сроки. Т.е. некоторые это понимание имеют изначально (это как бы один «сорт» людей), а другим, во-первых, сначала надо осознать свою ущербность в этом плане, потом – необходимость приобретения этого качества и, наконец, ходатайствовать о приобретении этого понимания. Значит, мы изначально такие разные?
Отправлено: nothing от 18 дХТаРЫп 2011, 14:45:21
Отправлено: Святлана от 18 дХТаРЫп 2011, 15:02:28
Цитировать
Значит, мы изначально такие разные?Ну, наверное. Во всяком случае плаваем на разных кораблях -- кто-то на "Варяге" (который уже "не наш":)), кто-то на "Титанике", кто-то на "Летучем Голландце", кто-то на "Корабле Дураков" (или Дур), а кто-то - на Небесной Ладье...
Отправлено: kopernick от 18 дХТаРЫп 2011, 15:11:55
Значит, мы изначально такие разные?
То, что люди не равны от рождения в своих способностях, по-моему, очевидно. Кто-то Моцарт, а кто-то Сальери.
Отправлено: iv2259 от 18 дХТаРЫп 2011, 15:33:50
-А кто-то-проста-ЛОШАРА.Нет,в этом Кяфирском посте есть нечто подлинное и тонкое!Все они такие-кефиры,безбожники,одно слово!Подначивают веру православномусульманскую!О,дух Торквемады,помоги мне!Значит, мы изначально такие разные?
То, что люди не равны от рождения в своих способностях, по-моему, очевидно. Кто-то Моцарт, а кто-то Сальери.
Отправлено: Кяфир от 18 дХТаРЫп 2011, 15:39:15
Коперник: По-моему ваш ответ был бы актуален, если бы речь шла о интеллектуальных или физических возможностях, у тут - духовное, Божье...
Отправлено: Ева от 18 дХТаРЫп 2011, 15:49:09
Коперник: По-моему ваш ответ был бы актуален, если бы речь шла о интеллектуальных или физических возможностях, у тут - духовное, Божье...
Мне кажется, одно может очень сильно влиять на другое: если человек родился или рос в неподходящих условиях, или у него имеется врожденный или приобретенный физический недостаток (какое-либо повреждение мозга, например) - он может быть лишен каких-либо возможностей... Уже сам этот факт делает всех неравными.
То есть только развитие науки и технологий, ну и гуманизация общества вдобавок, это все могут помочь как-либо исправить, со временем, - да и не факт, что полностью. Так что - "кому Аллах не дал света, нет тому света".
Может быть очень жалко и обидно, но не на кого пожаловаться, и некого обвинить или призвать к ответу за все это безобразие. Это просто один из видов несчастья - такого же, как болезнь или смерть, например...
Отправлено: Кяфир от 18 дХТаРЫп 2011, 15:56:11
Отправлено: tool от 18 дХТаРЫп 2011, 17:10:29
А тут одним - все ясно, а другим дорога к Отцу закрыта, ну или затемнена, не видна.. . Разумеется, что это, по словам Христа, можно изменить, но изначально-то: кто-то сынки, а кто-то пасынки?
Иисус был иудейским учителем. Его спутники были евреями. У евреев происхождение очень много значит и это особенно хорошо видно в истории самого Иисуса, который претендовал на реализацию пророчества, связанного с обстоятельствами рождения и генеалогией.
Отправлено: kopernick от 18 дХТаРЫп 2011, 17:18:20
Коперник: Т.е. мы должны смиряться с тем, что имеем в этом мире, должны быть благодарными за свое положение и состояние… Богат/беден, талантлив/посредственен, красив/уродлив… А тут одним - все ясно, а другим дорога к Отцу закрыта, ну или затемнена, не видна.. . Разумеется, что это, по словам Христа, можно изменить, но изначально-то: кто-то сынки, а кто-то пасынки?
Во-первых, на мой взгляд, сложно провести четкую грань между духовными, интеллектуальными и физическими возможностями, очень часто одно связано с другим. Не зря же говорят, в здоровом теле - здоровый дух-)
Во-вторых, да. Можно смиряться, можно не смиряться, но похоже, что так, одним дано, другим - нет. Более того, я не уверен, что в словах Христа, "просите и будет дано" - это ответ тем, кому изначально не дано. Впрочем, я не так хорошо знаю предмет, могу ошибаться. Но, похоже, духовная сфера тут не является исключением и не сильно отличается от прочих.
А в чем проблема?
ЗЫ. Мне на эту тему нравится фильм "Миллионер из трущоб". Там, по-моему, очень хорошо проиллюстрирована эта мысль про дано/не дано.
Отправлено: Кяфир от 18 дХТаРЫп 2011, 17:29:59
Смысл фразы «просите и дано будет…», как мне кажется, ясен из контекста.
Значит, все же иным из нас Путь закрыт? Значит, есть люди, а есть и Человеки?
А проблем нет, просто хотелось узнать мнение более сведущих людей... Все ж по большому счету мне показалось это не совсем справедливым.
Отправлено: Кяфир от 18 дХТаРЫп 2011, 17:37:49
Отправлено: tool от 18 дХТаРЫп 2011, 17:48:54
tool: В таком случае, я бы на Его месте выбрал бы себе иную компанию, а не судебных приставов с проститутками...
Для того, что бы быть на его месте, нужно было родиться в правильной семье при правильных обстоятельствах, для начала :)
Вот есть еще коэны (http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэны) и левиты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Левиты), которые тоже рождаются и, при соблюдении условий, становятся.
Отправлено: Ева от 18 дХТаРЫп 2011, 17:58:30
Значит, все же иным из нас Путь закрыт? Значит, есть люди, а есть и Человеки?
А какое нам дело до иных? Со своими бы проблемами сперва разобраться :-)
Или вопрос в том, не является ли вдруг случайно кто-то из конкретных нас одним из этих "иных из нас"?
Отправлено: Кяфир от 18 дХТаРЫп 2011, 17:58:40
Отправлено: Кяфир от 18 дХТаРЫп 2011, 17:59:22
Да нет... вопрос заключается именно в том, как он и задан. Просто как-то несправедливо получается... Можно ведь быть глупым уродом, "не правильного" происхождения, но иметь необходимые для "иной жизни" положительные качества, можно быть талантливым красавцем, царственной особой, и тоже иметь шансы за счет смирения и прочих соответствующих качеств "войти в Царство Небесное"... Здесь все как бы зависит от тебя. Но: "...а им не дано" - и все тут. Вот такой Отец...
Отправлено: tool от 18 дХТаРЫп 2011, 18:30:35
Разумеется, я не из правильной семьи и родился при не правильных обстоятельствах и поэтому, не претендуя на Знание, спрашиваю мнения... Но дело не в этом. Все ж мне показалось, что ваша аргументация не дает желаемых объяснений.
Иисус претендовал на то, что он - Машиах (Царь и Спаситель).
Евреев, которые объявляли себя Машиахом, было гораздо больше одного.
Это не про претензию на знание, это про претензию на власть история, скорее.
Священником у евреев можно было стать только по рождению и при соблюдении условий(например, отсутствии определенных отметин на теле), машиахом (или кандидатом) - то же, обязательства по договору между Богом и евреями то же передавалось по наследству.
Что дано по рождению имело большое значение и оно давалось не случаем.
Отправлено: Ева от 18 дХТаРЫп 2011, 18:34:11
Ева: А чему нас Евангелие учит?
Кого - "нас"? Я могу говорить только за себя. Если честно, то меня Евангелие ничему не учит. К сожалению, там нет ничего про мои личные проблемы. Приходится искать другие информационные ресурсы :-)
Я, например, не возьму на себя ответственность отдуваться за слова Иисуса. А у него выяснить поточнее уже не представляется возможным. Так что всяко любые объяснения и комментарии - это будет личное имхо. И вопросы веры. Возможно, анэнцефал способен к пониманию каким-нибудь особым сверхъестественным способом, но ведь он не может об этом нам поведать в те от силы несколько часов, которые он проживет после рождения; это ведь вопрос веры, не поспоришь и не опровергнешь.
А еще я подумала: вот в этих словах из Библии есть нечто, похожее на противоречие. Но это не противоречие. Там сказано "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет", и тут же "просите, и дано будет". То есть получается, что кому не дано, тому и попросить даже в голову не придет. А если не попросит, то и не получит. А если решил попросить, то значит уже что-то дано. И фактически тогда оценить и констатировать можно только постфактум: если стало очевидно, что кому-то было дано - значит, ему было дано; а про всех остальных непонятно - вот сегодня человек не просит ничего, а вдруг завтра попросит?
А про свиней и собак - время тогда такое там было, не особо стоило болтать о каких-то эзотерических вещах, легко можно было поиметь немало проблем (как и до сих пор в некоторых странах). То есть тут, имхо, не запрет кому-либо вообще рассказывать (а как же тогда христианство распространилось бы?), а запрет сообщать эзотерические тайны тем, кому явно их знать не следует.
Отправлено: Дальвадар Сали от 18 дХТаРЫп 2011, 19:11:14
А еще я подумала: вот в этих словах из Библии есть нечто, похожее на противоречие. Но это не противоречие. Там сказано "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет", и тут же "просите, и дано будет". То есть получается, что кому не дано, тому и попросить даже в голову не придет. А если не попросит, то и не получит. А если решил попросить, то значит уже что-то дано. И фактически тогда оценить и констатировать можно только постфактум: если стало очевидно, что кому-то было дано - значит, ему было дано; а про всех остальных непонятно - вот сегодня человек не просит ничего, а вдруг завтра попросит?
Похожим образом религиозную дилемму "мольбы к Богу" видит Ибн Араби (излагаю по интерпретации Изуцу): когда человек просит о чем-то Бога, он полностью находится во власти своей "приуготовленности" (т.е. того, что ему "дано"). И что он получает в результате этой мольбы, тоже определяется его "приуготовленностью". Даже сам факт того, что он возносит мольбы, также определяется его "приуготовленностью".
При этом Ибн Араби разделяет "вопрошающих" на три категории: 1) те, кто молит Бога из-за своей природной "нетерпеливости" 2) те, кто молит Бога потому, что знают, что во власти Бога есть вещи, которые "приуготовлены" таким образом, что не могут быть получены иначе чем через мольбу, и 3) те, кто молит Бога не по первой или второй причине, а потому, что они просто соблюдают коранический завет "Взывайте ко Мне, и отвечу Я вам". И руководствуются эти люди третьего типа лишь одним желанием подчиняться воле своего Владыки и вообще считаются истинными "слугами".
Но все мироздание жестко предопределено и все эти вопрошания никоим образом не могут изменить извечно установленного порядка вещей.
Возникает вполне естественное желание понять по какому принципу Божественная мудрость отсыпает своим созданиям этой "приуготовленности" ) Насколько я понимаю идеи Ибн Араби, постичь почему "приуготовленность" именно такова - невозможно. Но возможно более полно понять в чем именно заключается твоя персональная "приуготовленность" и не заморачиваться по поводу того, что в нее не входит. Возможность эта, опять же, полностью определяется все той же "приуготовленностью" )
Отправлено: iv2259 от 19 дХТаРЫп 2011, 09:00:21
Отправлено: Кяфир от 19 дХТаРЫп 2011, 11:18:09
Отправлено: tool от 19 дХТаРЫп 2011, 11:26:18
Спасибо, понятно.. Но тогда получается, что на момент встречи с Христом все его ученики уже были "приуготовлены" в отличии от всех остальных.. Почему-то это кажется сомнительным..
Он же их сам отбирал, почему сомнительно?
Отправлено: iv2259 от 19 дХТаРЫп 2011, 11:55:18
Но все мироздание жестко предопределено и все эти вопрошания никоим образом не могут изменить извечно установленного порядка вещей.
- А кто бы тогда "вопрошал"?..И ещё вопрос-люди из 3-й категории(истинные слуги)-после первого же удачного прошения перейдут во вторую,и что,уже всё - неистинные?Т.е, престижно быть - до-верчивым?Верить в "книгу",а не в дела?(Может,сердце скоблить до сплошной ранимости и чувствования?)Запутываюсь...
Отправлено: Дальвадар Сали от 19 дХТаРЫп 2011, 12:04:41
Спасибо, понятно.. Но тогда получается, что на момент встречи с Христом все его ученики уже были "приуготовлены" в отличии от всех остальных.. Почему-то это кажется сомнительным..
А кто эти все остальные? Просто другие люди, которые не интересовались учением Христа? "Приуготовленность" учеников заключалась как минимум в том, что они с ним встретились, что в них хватило интереса и желания за ним последовать. У других людей такого интереса могло изначально не быть, они занимались своими обычными делами и все их устраивало )
Отправлено: iv2259 от 19 дХТаРЫп 2011, 12:43:16
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Мф 3:16; Мк 1:10; Лк 3:22; Ин 6:27
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, — что значит: учитель, — где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр). Мф 16:18
43 На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
44 Филипп же был из Вифсаиды, из одного города с Андреем и Петром.
45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. Быт 49:10; Втор 18:15; Пс 39:8; Ис 4:2, 7:14, 9:6, 40:11, 45:8, 53:1; Иер 23:5, 33:14; Иез 34:23, 37:24; Дан 9:24; Мих 5:2; Зах 9:9
46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
48 Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. Быт 28:12http://biblia.org.ua/bibliya/in.html от Иоанна евангелие. То есть не так всё просто,таскались то за Исусом,наверное,больше двенадцати интересующихся.Много пришедших,да мало званных.А по какому принципу были "званы",не нам понимать.Конечно,обидно-почему я то,такой славный,не из избранных?Почему"небо отверстым" не увижу?Хорошее слово учат в армии-"так надо".А если всё же свербит ретивое-в зеркало гляну,почешу в затылке,готов ли,надобен ли?Или Иудою стану,или Петром?Смогу ли?Что принесу с собой,таким славным?.. :)
Отправлено: tool от 19 дХТаРЫп 2011, 12:51:28
То есть не так всё просто,таскались то за Исусом,наверное,больше двенадцати интересующихся.
Да прямо скажем, только апостолов было 70 человек аж у Церкви, что по тем временам туча народа :)
Отправлено: iv2259 от 19 дХТаРЫп 2011, 12:58:38
Отправлено: tool от 19 дХТаРЫп 2011, 13:07:00
Вопрос ,изначальный, поглубже внутрь будет.Не с па ? :)
В той части, где совсем глубоко, лучше ничего не отвечать, мне кажется :)
Отправлено: iv2259 от 19 дХТаРЫп 2011, 13:28:23
Мдя-я-я...Меж дискриминацией и глупым лепетанием - выбор очевиден... :)Вопрос ,изначальный, поглубже внутрь будет.Не с па ? :)
В той части, где совсем глубоко, лучше ничего не отвечать, мне кажется :)
Отправлено: картина от 19 дХТаРЫп 2011, 13:51:29
Христос выбирал себе учеников исходя из одному ему известных соображений. Но получилось в результате нижеследующие:Дискриминация, это когда плохое отношение к группе людей выделенных по какому-либо признаку.
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат…
(Мф 13:10-16)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Мф 7:6-8)
А если стараться говорить на языке людей, для их же блага, какое же это плохое отношение?
Как раз - хорошее.
Отправлено: wayter от 19 дХТаРЫп 2011, 13:52:35
Коперник: Т.е. мы должны смиряться с тем, что имеем в этом мире, должны быть благодарными за свое положение и состояние… Богат/беден, талантлив/посредственен, красив/уродлив… А тут одним - все ясно, а другим дорога к Отцу закрыта, ну или затемнена, не видна.. . Разумеется, что это, по словам Христа, можно изменить, но изначально-то: кто-то сынки, а кто-то пасынки?
Мы, что вполне естественно, берем за основную единицу измерения одного человека, себя - почему у меня нет способностей или возможностей, которые есть у другого.
Но эгоцентризм - не единственная возможная точка зрения. Р.Докинз, скажем, берет в качестве "меры всех вещей" сражающийся за собственное выживание ген, а человек оказывается лишь средством его передвижения, так сказать. С этой точки зрения многие способности, важные для эго, совсем несущественны для выживания генов.
Можно представить, что мы - часть огромного эволюционного процесса. Можно ставить во главу угла семью или народ. В таком масштабе острота вопроса о несправедливости или "дискриминации", порожденная эгоцентрическим взглядом на жизнь и на себя, отчасти снимается.
Отправлено: iv2259 от 20 дХТаРЫп 2011, 01:54:24
Канешна,хитрый потс этот личарда допкинс,со своими штучками ментовскими.Но Я то(для себя),я то- и есть центр вселенной и мерило ея,для себя, преединственного.Кто,простите,поможет мне помирать(или жить),ну,кроме Господа?Тут вопрос особенно важный,запредельно...Все знании и философии-ничто перед жизнью,это каждый,в своей глуби, знает.Не то что-то,вот не то и все!За жилу,за становую,задевает этот вопросец...Ответа нет.Да и будет ли?..(хотя,вот и ответ-не может Господь быть-"кроме"!)
Отправлено: Кяфир от 21 дХТаРЫп 2011, 11:52:49
Сожалею о том, что не заметно для самого себя скатился до попыток оценить описанное – справедливо // не справедливо. Каюсь, но это не входило в мои планы и, надеюсь, что нижеследующий пост немного разгонит туман слов над смыслом:
Хотелось бы представить на суд форумной общественности следующее допущение:
- действительно , можно предположить, что по словам Христа, человечество разделено на две категории, расы (?), группы условно называемые «те, кому дано» и те, кому не дано».
- с нашей «кочки» зрения, основанной на самости не корректно оценивать и причислять каких-либо людей к той или иной группе – право это лучше оставить за Христом и подобными ему Личностями.
- ввиду того, что любой прогресс и эволюция в первую очередь вызваны каким-либо внутренним конфликтом, обе эти группы одинаково необходимы для осуществления Замысла. Т.е. можно привести аналогию со строением атома, где существуют как положительно заряженные частицы, так и отрицательно, но каждая из них не только не лучше и не хуже другой, но еще и на своем месте и служит Целому.
- т.к. обе эти группы одинаково необходимы для не совсем ясного для нас процесса, то и молить Милосердного о милосердии и тем, и другим надо с одинаковым рвением.
- поэтому, заявлять о том, что кто-то ближе (или точнее: угоден) к Богу, чем некто – по вышеприведенным двум причинам глупо.
Отправлено: Ева от 21 дХТаРЫп 2011, 13:27:09
Сожалею о том, что не заметно для самого себя скатился до попыток оценить описанное – справедливо // не справедливо. Каюсь, но это не входило в мои планы и, надеюсь, что нижеследующий пост немного разгонит туман слов над смыслом...
Тема озаглавлена "Дискриминация?". Исходя из значения этого слова и принимая во внимание отношение к дискриминации в современном обществе, можно понять по заглавию, что речь идет о вопросах справедливости. А теперь Вы говорите, что обсуждение этого вопроса не входило в Ваши планы, и говорите об этом так, как будто давать оценки "справедливо/несправедливо" - это что-то плохое, чего
Хотелось бы представить на суд форумной общественности следующее допущение:
- действительно , можно предположить, что по словам Христа, человечество разделено на две категории, расы (?), группы условно называемые «те, кому дано» и те, кому не дано».
- с нашей «кочки» зрения, основанной на самости не корректно оценивать и причислять каких-либо людей к той или иной группе – право это лучше оставить за Христом и подобными ему Личностями.
- ввиду того, что любой прогресс и эволюция в первую очередь вызваны каким-либо внутренним конфликтом, обе эти группы одинаково необходимы для осуществления Замысла. Т.е. можно привести аналогию со строением атома, где существуют как положительно заряженные частицы, так и отрицательно, но каждая из них не только не лучше и не хуже другой, но еще и на своем месте и служит Целому.
- т.к. обе эти группы одинаково необходимы для не совсем ясного для нас процесса, то и молить Милосердного о милосердии и тем, и другим надо с одинаковым рвением.
- поэтому, заявлять о том, что кто-то ближе (или точнее: угоден) к Богу, чем некто – по вышеприведенным двум причинам глупо.
Это вопросы веры - неверифицируемо и нефальсифицируемо, ни доказать, ни опровергнуть нельзя. Какие тут допущения? Кто захочет - поверит в это, кто не захочет - не поверит. Хотя Вы почти не оставляете шанса: если верить последней строке, то если кто-то скажет, что есть те, кто ближе к Богу, и есть те, кто дальше, - то он скажет глупость.
Правильно ли я понимаю: Вы предлагаете не оценивать, потому что оценивать - это глупо? :-)
Отправлено: Кяфир от 21 дХТаРЫп 2011, 13:51:32
А можно выбирать не только из "Да" и "Нет"?
Отправлено: Кяфир от 21 дХТаРЫп 2011, 15:22:23
Что касаемо "оставленных мною шансов" - так это же не утверждение. Я всего лишь предполагаю и делюсь своим предположением с вами. А вы, разумеется, имеете право на любое суждение, за что, собственно говоря, я и благодарю вас.
Что касается вопросов веры - конечно, вы правы, но мне (и, думаю, так же как и вам) очень хочется найти логику в том, во что нам приходится верить...
Отправлено: poslushnic от 22 дХТаРЫп 2011, 01:04:59
Цитировать
Что касается вопросов веры - конечно, вы правы, но мне (и, думаю, так же как и вам) очень хочется найти логику в том, во что нам приходится верить...
Сказал Иисус: Пусть не останавливается тот, кто ищет, он ищет, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет
потрясен, и, если он потрясен, он будет изумлен, и он будет царствовать над всем. (Евангелие от Фомы. ст.2)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|