Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 01 ЬРавР 2009, 14:28:23
Русский анархист Петр Кропоткин задавался вопросом: "Кто сильнейший - те, кто постоянно воюют друг с другом или те, кто друг друга поддерживают?". Ответ очевиден - сильнее те, кто помогают друг другу.
In 1902 the Russian anarchist Petr Kropotkin published a rebuttal to Huxley and Spencer in his book Mutual Aid. Calling out Spencer by phrase, Kropotkin observed: “If we... ask Nature: ‘who are the fittest: those who are continually at war with each other, or those who support one another?’ we at once see that those animals which acquire habits of mutual aid are undoubtedly the fittest.” Since that time science has revealed that species practice both mutual struggle and mutual aid. Darwinism, properly understood, gives us a dual disposition of selfishness and selflessness, competitiveness and cooperativeness.
http://www.sciam.com/article.cfm?id=darwin-misunderstood (http://www.sciam.com/article.cfm?id=darwin-misunderstood)
* * *
См. также
Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5012.msg38949#msg38949)
Отправлено: wayter от 30 ЬРп 2009, 10:24:11
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_383.htm (http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_383.htm)
"Вследствие этого я обратил главное внимание на установку, прежде всего, важности Взаимной Помощи как фактора эволюции, оставляя дальнейшим исследователям задачу о происхождении инстинктов Взаимной Помощи в природе.
Важность фактора Взаимной Помощи, - если только его общность может быть доказана, - не ускользнула от внимания Гёте, в котором так ярко проявился гений естествоиспытателя. Когда Эккерман рассказал однажды Гёте, - это было в 1827 году, - что два маленьких птенчика королька, убежавшие от него, после того, как он подстрелил их мать, были найдены им на следующий день в гнезде реполовов, которые кормили птенчиков-корольков наравне со своими собственными, Гёте был очень взволнован этим сообщением. Он видел в нем подтверждение своих пантеистических взглядов на природу и сказал: Если бы оказалось справедливым, что подобное кормление чужаков присуще всей природе, как нечто, имеющее характер общего закона, - тогда многие загадки были бы разрешены -. Он возвратился к этому вопросу на следующий день и упрашивал Эккермана (он, как известно, был зоолог) заняться специальным изучением этого вопроса, прибавляя, что Эккерман, несомненно, сможет таким образом приобрести - драгоценные неоцененные результаты"
...
"Великое значение начала взаимной помощи выясняется, однако, в особенности в области этики, или учения о нравственности. Что взаимная помощь лежит в основе всех наших этических понятий, достаточно очевидно. Но каких бы мнений мы ни держались относительно первоначального происхождения чувства или инстинкта взаимной помощи - будем ли мы приписывать его биологическим или сверхъестественным причинам - мы должны признать, что проследить его существование возможно уже на низших ступенях животного мира, а от этих стадий мы можем проследить непрерывную его эволюцию через все классы животного мира и, несмотря на значительное количество противодействующих ему влияний, через все ступени человеческого развития, вплоть до настоящего времени. Даже новые религии, рождающиеся от времени до времени - всегда в эпохи, когда принцип взаимопомощи приходил в упадок, в теократиях и деспотических государствах Востока, или при падении Римской империи - даже новые религии всегда являлись только подтверждением того же самого начала. Они находили своих первых последователей среди смиренных, низших, попираемых слоев общества, где принцип взаимной помощи является необходимым основанием всей повседневной жизни; и новые формы единения, которые были введены в древнейших буддистских и христианских общинах, в общинах моравских братьев и т.д., приняли характер возврата к лучшим видам взаимной помощи, практиковавшимся в древнем родовом периоде".
Отправлено: wayter от 21 ЮЪвпСап 2009, 15:46:54
Researchers like Frans de Waal (The Age of Empathy: Nature's Lessons for a Kinder Society), Elliott Sober, David Sloan Wilson (Unto Others: The Evolution and Psychology of Unselfish Behavior), and Kenneth M. Weiss and Anne V. Buchanan (The Mermaid's Tale: Four Billion Years of Cooperation in the Making of Living Things) have demonstrated that animals have social lives rich beyond our imagining, and that cooperation and caring have shaped the course of evolution every bit as much as competition and ruthlessness have. Individuals form intricate networks and have a large repertoire of behavior patterns that help them get along with one another and maintain close and generally peaceful relationships. Indeed, Robert W. Sussman, an anthropologist at Washington University in St. Louis, and his colleagues Paul A. Garber and Jim Cheverud reported in 2005 in The American Journal of Physical Anthropology that for many nonhuman primates, more than 90 percent of their social interactions are affiliative rather than competitive or divisive.
http://chronicle.com/article/Moral-in-ToothClaw/48800/ (http://chronicle.com/article/Moral-in-ToothClaw/48800/)
Отправлено: nihil от 20 ЭЮпСап 2009, 09:23:30
П. Кропоткин. Взаимопомощь как фактор эволюции.
...что два маленьких птенчика королька, убежавшие от него, после того, как он подстрелил их мать, были найдены им на следующий день в гнезде реполовов, которые кормили птенчиков-корольков наравне со своими собственными,....
Служение, оказывается имеет корни, куда более древние, чем человеческие. Служение животных друг другу ничем не обусловлено - у них нет соц.фактора. Нет разделения - "ты мне , я тебе". Нет перспективной выгоды, как у челов, "я это сделаю, а он потом мне не сможет отказать".
Аллах Велик!
СЧАСТЬЕ ЭТО БЫТЬ СВОБОДНЫМ ОТ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ
Отправлено: wayter от 20 пЭТРап 2010, 01:06:48
...compassion is deeply rooted in our brains, our bodies, and in the most basic ways we communicate.
* * *
В статье, которая основана на последних научных исследованиях, утверждается, что для биологии человека характерен не только эгоизм, но и склонность к помощи ближнему и сострадание.
http://greatergood.berkeley.edu/greatergood/2010/january/Keltner.php (англ.)
Отправлено: wayter от 07 ЬРавР 2010, 15:42:01
Это пример самой неподдельной заботы о ближних, утверждают ученые. Удаляясь от дома, обреченное насекомое стремится огородить своих сородичей от смертельной инфекции. "Это очень важное наблюдение", - говорит ведущий научный сотрудник новосибирского Института систематики и экологии животных РАН Жанна Резникова. Она и ее коллеги доказали, что среди муравьев встречаются самые настоящие альтруисты. При нападении врага на колонию они не дожидаются подкрепления, а вместо этого отправляются в самоубийственную атаку.
Русский Newsweek. 22 - 28 февраля 2010 г. N 9 (278)
По теме: Лоренц vs Кант (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6930.0)
Отправлено: wayter от 28 ЬРп 2010, 14:41:05
Отправлено: wayter от 07 РТУгбвР 2011, 18:27:39
"Люди, которые помогают только тогда, когда видят, что им это пойдет на пользу, оказываются в худшем положении, чем те, кто склонен проявлять щедрость, и при этом не обязательно беспокоиться, что получит что-либо взамен". Другими словами, быть хорошим - это выигрышная стратегия, когда дело доходит до экономики и эволюции.
“People who help only when they can see a gain do worse than those who are motivated to be generous without always looking ahead to see what they might get in return." In other words, being nice is a winning strategy when it comes to economics and evolution.
Источник (http://reason.com/archives/2011/07/26/why-are-people-generous-to-str)
Отправлено: Sergey от 08 РТУгбвР 2011, 09:17:34
Цитировать
Другими словами, быть хорошим - это выигрышная стратегия, когда дело доходит до экономики и эволюции.
Пусть тогда, миллионеры, хоть флюорографию вовремя проходят, а то -- все о других...
Отправлено: Мустафа от 08 РТУгбвР 2011, 12:42:11
Даже умирая, муравьи продолжают думать об общем благе. Недавно это доказал биолог из Университета Регенсбурга Юрген Хайнце. Ученый наблюдал за поведением насекомых прямо у себя в лаборатории... Ученый заразил часть муравьев паразитическими грибками... Почувствовав приближающуюся смерть, большинство муравьев делало последнее усилие. За несколько часов до конца насекомые покидали колонию и отправлялись умирать в одиночестве.
Это пример самой неподдельной заботы о ближних, утверждают ученые. Удаляясь от дома, обреченное насекомое стремится огородить своих сородичей от смертельной инфекции. "Это очень важное наблюдение", - говорит ведущий научный сотрудник новосибирского Института систематики и экологии животных РАН Жанна Резникова. Она и ее коллеги доказали, что среди муравьев встречаются самые настоящие альтруисты. При нападении врага на колонию они не дожидаются подкрепления, а вместо этого отправляются в самоубийственную атаку.
Русский Newsweek. 22 - 28 февраля 2010 г. N 9 (278)
По теме: Лоренц vs Кант (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6930.0)
Когда муравьи отправляются умирать в одиночестве, ими может двигать совсем другой мотив, чем забота об остальных. Они ведь не оставляют предсмертных записок, поэтому говорить об альтруизме отдельно взятых муравьев, по-моему, не очень корректно, хотя их поведение и можно так трактовать.
Как-то давно я читал статью о коллективном сознании в природе. Например, птицы, собираясь к сезонному перелету в стаях, должны накопиться до определенного критического количества в стае, по достижении которой у стаи вдруг появляется коллективное знание о том, как и куда им лететь.
Или делается такой эксперимент с термитами. Их понемногу добавляют в кучу, где они просто беспорядочно ползают. Но по достижении определенного критического количества, они вдруг начинают строить термитник - сложное инженерное сооружение. И даже разделенные пополам тонкой алюминиевой перегородкой, они не теряют единства сознания, а продолжают четко и слаженно работать по обе стороны перегородки.
То есть, вывод из статьи такой: в фауне, поведение в коллективе регулируется коллективным сознанием, которым, видимо, не обладает отдельно взятая особь сама по себе. А коллективному сознанию присущ альтруизм в отношении всего коллектива, как целого.
Хотя, с другой стороны, так ли уж важно, кто и как регулирует, если в результате мы видим ситуацию, которую однозначно можно трактовать, как альтруизм со стороны умирающего муравья... ?
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2011, 13:20:26
<...>
Почему киты выбрасываются на берег? Причины.
<...>
4. Взаимовыручка. Киты всегда выручают сородича из своей стаи. Если один из китов по ошибке забрел на мелководье, он тут же начинает подавать сигналы сородичам, и те кидаются на помощь. Увы, киты, вместо того, чтобы спасти товарища, сами попадают в беду.
5. В тесноте да в обиде. Японские ученые предложили такую версию: когда поголовье китов становится слишком многочисленным, киты самоуничтожаются. Благодаря такой саморегуляции, поголовье китов всегда остается в рамках, заданных самой природой. Однако многие экологи выступают категорически против этой версии, считая, что популяризация этой гипотезы может привести к разрешению возобновления промысла китов.
<...>
Взято отсюда (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/561562/cat/48/).
Получается, что муравьи умирают в одиночку, а киты - коллективно. :-\
Отправлено: wayter от 25 ЬРп 2012, 21:33:14
Р.Докинз
Darwin well understood that survival was only a means to the end of reproduction, so the “fittest” should include the most sexually attractive, and the most diligent and devoted parents.
Источник (http://www.prospectmagazine.co.uk/magazine/edward-wilson-social-conquest-earth-evolutionary-errors-origin-species/)
Отправлено: Зейтан от 25 ЬРп 2012, 22:52:23
Отправлено: wayter от 07 ШоЭп 2012, 00:03:12
First, although Neanderthals had as big a brain as anyone (http://www.lifeslittlemysteries.com/984-are-our-brains-shrinking.html), the shapes of their fossilized skulls indicate humans had slightly larger frontal lobes, said Chris Stringer, a paleoanthropologist at the Natural History Museum in London. That brain region controls decision-making, social behavior, and such uniquely human tendencies as creativity and abstract thought (http://www.lifeslittlemysteries.com/2522-genius-madness-connection.html). Meanwhile, Neanderthals were broader and stronger than us, with especially powerful upper bodies, and their robustness made them better adapted to Europe's cold climate. "In a sense, we're wimps," Stringer said. "Physically, we didn't have any advantage over the Neanderthals — quite the opposite."
Источник (http://news.yahoo.com/why-humans-prevailed-161824235.html)
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 00:13:51
У людей был более развит отдел мозга, ответственный за принятие решений, социальное поведение, творчество и абстрактное мышление.
«Хотя неандертальцы имели такой же большой мозг, формы ископаемых черепов говорят о том, что у сапиенсов были лучше развиты лобные доли. Эта область контролирует процесс принятия решений, социальное поведение, творчество и абстрактное мышление. В то же время неандертальцы были шире в плечах и сильнее наших предков, что делало их лучше приспособленными к холодному климату Европы. Но в конечном итоге «слабаки» взяли верх — очевидно, ум сильнее мускулов. Но я не думаю, что мы перебили неандертальцев. Скорее всего, более мудрые люди чаще оставались в живых, и поэтому наши ряды росли, а неандертальские — редели».
Источник (http://kp.ru/daily/25895/2854795/)
P.S. Слово в слово! :)
Отправлено: wayter от 08 ФХЪРСап 2012, 09:36:32
Примеры стремления к взаимопомощи между животными и людьми можно вспомнить много, однако выяснить причины возникновения такого кооперативного поведения не так легко.Различные подходы в изучении этого типа поведения рассматривает специалист по эволюционной кибернетике Михаил Бурцев
С точки зрения наивного подхода к теории естественного отбора, не понятно, откуда у животных берется стремление к кооперации. Казалось бы, в процессе борьбы за существование каждая особь должна максимизировать свою выживаемость, а не растрачивать собственные ресурсы на других. Данная проблема активно исследуется, начиная с 60-х годов XX века
Теория родственного отбора говорит о том, что если у животных есть возможность отличать родственников от неродственников, то врожденное поведение, направленное на помощь близким, будет поддерживаться отбором.
Теория взаимности, позволяющая объяснить кооперацию между неродственными особями, предполагает, что животные запоминают ситуации, чтобы кооперироваться только с теми, кто кооперируется в ответ, а не с теми, кто эгоистичен.
Объяснить возникновение кооперации может теория группового отбора. Если популяция существует небольшими локальными группами, конкурирующими за общий ресурс, то по причине малого числа особей в отдельных группах может быть высокая изменчивость, приводящая к появлению высокой доли кооператоров. Тогда группы, в которых оказалось много кооператоров, дают больше потомства и «разрастаются» по сравнению с группами, в которых кооператоров было мало. Таким образом, группы с кооператорами постепенно вытесняют группы эгоистов.
...современная наука накапливает все больше и больше фактов, что ...[моральные ] ценности возникли как продукт биологической и культурной эволюции.
Полностью здесь (http://postnauka.ru/faq/437)
Отправлено: ds от 08 ФХЪРСап 2012, 15:34:29
Теория взаимности, позволяющая объяснить кооперацию между неродственными особями, предполагает, что животные запоминают ситуации, чтобы кооперироваться только с теми, кто кооперируется в ответ, а не с теми, кто эгоистичен.Забавный парадокс нмв в том, что на первый взгляд выгоднее пытаться кооперироваться с эгоистами, так как у них иногда становится больше ресурсов, чем у остальных.
Отправлено: Зейтан от 08 ФХЪРСап 2012, 15:51:31
Отправлено: N N от 08 ФХЪРСап 2012, 18:26:12
Неверное и весьма распространенное понимание эволюции: выживает сильнейший, который ступает по головам и уничтожает своих более слабых противников.
Русский анархист Петр Кропоткин задавался вопросом: "Кто сильнейший - те, кто постоянно воюют друг с другом или те, кто друг друга поддерживают?". Ответ очевиден - сильнее те, кто помогают друг другу.
<...>
* * *
См. также
Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5012.msg38949#msg38949)
Re: Мифы об эволюции: кто тот сильнейший, который выживает?
Почему-то в ответе на этот вопрос придерживаются рассмотрения симбиоза или конкуренции на одном и том же иерархическом уровне, не важно каком: вид против вида, племя против племени...
На днях я слегка от сильнейшей простуды (до сих пор, кстати, ещё до конце не отошла от неё), и мне подумалось: вот я - типа "царь Природы", но достаточно было вмешательства в мой организм какого-то мельчайшеего вируса, чтобы буквально свалить меня с ног. И вопрос о "сильнейшем" стал для меня теперь относительным - смотря кого и что считать сильнейшим, и в чём эта сила проявляется... Так что, тем "сильнейшим, который выживет" (в глобальном смысле), будет, видимо, вирус, микроб или бактерия...
Отправлено: ~om~ от 09 ФХЪРСап 2012, 13:24:06
Теория взаимности, позволяющая объяснить кооперацию между неродственными особями, предполагает, что животные запоминают ситуации, чтобы кооперироваться только с теми, кто кооперируется в ответ, а не с теми, кто эгоистичен."Хорошо сказано, - ответил Абу Хафс, - но мне кажется, что джаванмарди - означает всегда обращаться с другими людьми благородно и не ждать от них такого же отношения в ответ".
Интересно, стал бы Абу Хафс эволюционно успешным, исповедуя такой принцип. По-моему, не так очевидно, чтобы моральные ценности такого порядка возникли как продукт биологической эволюции.
Отправлено: N N от 09 ФХЪРСап 2012, 14:14:39
Тогда группы, в которых оказалось много кооператоров, дают больше потомства и «разрастаются» по сравнению с группами, в которых кооператоров было мало. Таким образом, группы с кооператорами постепенно вытесняют группы эгоистов.
Мне всегда казалось, что плодовитость зависит от инстинкта самосохранения (вида) и благоприятного ареала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB) обитания (= сочетания видовых требований с определённой суммой экологических условий): благоприятный климат, изобилие пищи, относительная безопасность проживания... А, оказывается, к эволюции примешана мораль.
Отправлено: ds от 27 ФХЪРСап 2012, 17:43:40
Отправлено: ds от 27 ФХЪРСап 2012, 21:36:11
Показалось интересным: прочитал у Маркова что в некоторых случаях альтруистическое действие мотивировано стремлением к эгалитаризму. В голове пока не укладывается, но интуитивно кажется что все-таки это разные вещи..Интересная статья А. Марков; Альтруизм у детей связан со стремлением к равенству (http://elementy.ru/news/430815)
исследование показывает, что стремление к справедливости вырастает с почти 0 до 30% у детей от 3 до 8 лет. Доля альтруистов остается на уровне 5%, девочки менее склонны различать чужих и своих.
Отправлено: iv2259 от 28 ФХЪРСап 2012, 00:16:49
Эксперимент(ну или его описание),приведённый в статье,не корректен, для таких выводов(статьи Маркова),во всяком случае.Слишком мало данных о подопытных,так что и интерпретация может быть слишком "богатой",в любую сторону.Особенно про эгалитаризм.И вообще,нмв,биолог лучше не тачал бы сапоги.А то какой то винегрет из генов,справедливости и фантазий.P.S.Но,конечно,с точки зрения общепринятой научной риторики,всё гладенько,корректненько.Типа - "не мы вас подтолкнули к выводам,вы и сами всё поняли!" - а есличо,все оговорки на месте. ::)Показалось интересным: прочитал у Маркова что в некоторых случаях альтруистическое действие мотивировано стремлением к эгалитаризму. В голове пока не укладывается, но интуитивно кажется что все-таки это разные вещи..Интересная статья А. Марков; Альтруизм у детей связан со стремлением к равенству (http://elementy.ru/news/430815)
исследование показывает, что стремление к справедливости вырастает с почти 0 до 30% у детей от 3 до 8 лет. Доля альтруистов остается на уровне 5%, девочки менее склонны различать чужих и своих.
Отправлено: ds от 28 ФХЪРСап 2012, 00:34:09
Эксперимент(ну или его описание),приведённый в статье,не корректен, для таких выводов(статьи Маркова),во всяком случае.Слишком мало данных о подопытных.. И вообще,нмв,биолог лучше не тачал бы сапоги.А то какой то винегрет из генов,справедливости и фантазий.Вообще там два экономиста и математик. А Марков как я понимаю просто написал просветительскую статью по их исследованиям. Так что риторический вопрос - почему нвв эксперимент некорректен..
Отправлено: iv2259 от 28 ФХЪРСап 2012, 00:54:45
Эксперимент вообще то проводили швейцарские психологи(см. в источник),и вполне возможно он корректен,только описывали его "два экономиста и математик",а нам привёл интерпретацию интерпретации биолог.А МОЖЕТ быть он не корректен,как я уже сказал - "слишком мало данных" об участниках опыта и потом,некорректными могут быть больше выводы,может там серия экспериментов была,с зулусами,например,с другими перестановками ситуаций и т.д.Но выводы уже сделаны,хоть и конечно,предварительные... :DЭксперимент(ну или его описание),приведённый в статье,не корректен, для таких выводов(статьи Маркова),во всяком случае.Слишком мало данных о подопытных.. И вообще,нмв,биолог лучше не тачал бы сапоги.А то какой то винегрет из генов,справедливости и фантазий.Вообще там два экономиста и математик. А Марков как я понимаю просто написал просветительскую статью по их исследованиям. Так что риторический вопрос - почему нвв эксперимент некорректен..
Отправлено: ds от 28 ФХЪРСап 2012, 01:48:27
А МОЖЕТ быть он не корректен,как я уже сказал - "слишком мало данных" об участниках опыта и потом,некорректными могут быть больше выводы,может там серия экспериментов была,с зулусами,например,с другими перестановками ситуаций и т.д.Но выводы уже сделаны,хоть и конечно,предварительные... :DОригинал по которому написан обзор, как я понял, Вы, как и я, тоже не читали. А статья вроде как научно-популярная - ожидать в ней данных это нмв странно.
Отправлено: iv2259 от 28 ФХЪРСап 2012, 11:55:51
Мне лишь одно не нравится в деятельности борца с невежеством - то,что биолог объясняет психологию.Уже были такие опыты - то церковь рассказывала о душе,потом 70 лет физиология диктовала о "высшей нервной деятельности(психологии)",теперь очередь биологов порулить,рассказать какие гены управляют психикой,и чего с этим делать.
А эксперимент неплохой,только результат его можно интерпретировать как угодно.Например,"сейчас сильнейший тот,кто умеет правильно распиливать и делить" :)
Отправлено: ds от 28 ФХЪРСап 2012, 12:17:40
И что популяризовала для Вас статья под названием"Альтруизм у детей связан со стремлением к равенству"?Какой вывод можете сделать (понятно,не окончательный)?..Никакого вывода делать не хочу. А что меня заинтересовало - я уже писал..
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|