Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Помыслить немыслимое  (Прочитано 798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Помыслить немыслимое
« Ответ #10 : 26 ЬРавР 2016, 07:05:22 »
Когда цитируете других надо брать в кавычки. Или вы невежда?
вполне возможно.
особенно в тех вещах от которых нет никакой пользы.

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Помыслить немыслимое
« Ответ #9 : 25 ЬРавР 2016, 21:17:06 »
"Помыслить немыслимое"

В самом названии заключено некое противоречие и парадоксальность.
С другой стороны дело это относительное. Некоторые мысли доступны далеко не для всех. То есть мы можем наблюдать вариант идеи, но не для всего человечества, а для его частти.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

caramba

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Reputation Power: 19
  • caramba has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Помыслить немыслимое
« Ответ #8 : 25 ЬРавР 2016, 20:59:13 »
...

Оригинал:

http://colah.github.io/posts/2015-01-Visualizing-Representations/


Парень очень хорошо объясняет, как он и написал, что хочет ясно понимать и хорошо объяснять. Очень интересная тема. Фактически его исследования можно отнести к теме про AI (искусственный интеллект). На грани перехода от безымянной Реальности в плоскость символов и понимания в мозгу человека. Стык
Забавный момент, что он говорит, мы используем компьютеры, чтобы оперировать вещами, которые люди понимают, но по факту не исключено, что компы будут понимать и немыслимое (людьми). Вольный перевод :)


Цитировать
Right now machine learning research is mostly about getting computers to be able to understand data that humans do: images, sounds, text, and so on. But the focus is going to shift to getting computers to understand things that humans don’t. We can either figure out how to use this as a bridge to allow humans to understand these things, or we can surrender entire modalities – as rich, perhaps more rich, than vision or sound – to be the sole domain of computers. I think user interface could be the difference between powerful machine learning tools – artificial intelligence – being a black box or a cognitive tool that extends the human mind.


То есть. Что? Просветлённый компьютер!?


Кстати, там есть ссылка и на сайт Брета Виктора. Ему не откажешь в чувстве юмора, как он говорит, что не смог повзрослеть (см. график WHAT I THOUGHT I WOULD DO WHEN I GROV UP)  ;D

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Помыслить немыслимое
« Ответ #7 : 25 ЬРавР 2016, 20:44:21 »
Когда цитируете других надо брать в кавычки. Или вы невежда?

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Помыслить немыслимое
« Ответ #6 : 25 ЬРавР 2016, 20:37:59 »
Ну мусульманские страны за свою историю успели всем показать свою эффективность в плане "выстравания отношений""...
Да что вы за других говорите все? Вы за себя подумайте, за свою жизнь... и чего она вообще стоит?

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Помыслить немыслимое
« Ответ #5 : 25 ЬРавР 2016, 20:21:51 »
Ну мусульманские страны за свою историю успели всем показать свою эффективность в плане "выстравания отношений""...

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Помыслить немыслимое
« Ответ #4 : 25 ЬРавР 2016, 19:18:38 »
А для чего создан человек? Читать Коран и молится? ;D
чтобы не быть невеждой, и кое чему научиться из того чему научает Коран.

важно не то что человек знает. а то как (на основе чего) он выстраивает отношения с окружающим миром.

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Помыслить немыслимое
« Ответ #3 : 25 ЬРавР 2016, 19:15:58 »
А для чего создан человек? Читать Коран и молится? ;D

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Помыслить немыслимое
« Ответ #2 : 25 ЬРавР 2016, 19:11:54 »
Как существуют запахи, которые собаки могут обонять, а мы не можем,
и звуки, которые собаки могут слышать, а мы не в состоянии,
также есть световые волны определенной длины, которые мы не можем увидеть,
и недоступные нам вкусовые ощущения.
... потому что человек не для этого создан.

Цитировать
Эволюция до сих пор, возможно, блокировала для нас мышление в некоторых направлениях; не исключено, что существуют немыслимые мысли.
конечно. стоит человеку немного подсуетиться над своей природой и он начнет их слышать.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Помыслить немыслимое
« Ответ #1 : 25 ЬРавР 2016, 18:39:34 »

Как существуют запахи, которые собаки могут обонять, а мы не можем, и звуки, которые собаки могут слышать, а мы не в состоянии, также есть световые волны определенной длины, которые мы не можем увидеть, и недоступные нам вкусовые ощущения.
Почему же в таком случае, учитывая то, как "заточен" наш мозг, фраза "Возможно, есть мысли, которые мы не можем помыслить" удивляет вас?
Эволюция до сих пор, возможно, блокировала для нас мышление в некоторых направлениях; не исключено, что существуют немыслимые мысли.

- Ричард Хэмминг. Непомерная эффективность математики

*

Эти звуки, которые мы не в состоянии услышать, этот свет, который мы не можем видеть, откуда мы вообще знаем об этих вещах? Мы создали инструменты. Мы создали инструменты, которые адаптируют эти вещи, находящиеся за пределами наших чувств, к нашим человеческим телам, нашим человеческим чувствам.
Мы не можем слышать ультразвук, но подключите микрофон к осциллографу - и он там. Вы видите этом звук вашими простыми старыми обезьяньими глазами. Мы не в состоянии увидеть клетки, и мы не можем видеть галактики, но мы создаем микроскопы и телескопы, и эти инструменты приспосабливают мир к нашим человеческих телам, к нашим человеческим чувствам.
Когда Хэмминг говорит, что могут сущестовать немыслимые мысли, мы должны принять это как: "Да, но мы создаем инструменты, которые адаптируют эти немыслимые мысли к тому, как работает наш ум, и это позволяет нам мыслить то, что ранее было немыслимым".


Брет Виктор. Среда для мышления о немыслимом



* * *


Оригинал:


Just as there are odors that dogs can smell and we cannot, as well as sounds that dogs can hear and we cannot, so too there are wavelengths of light we cannot see and flavors we cannot taste.
Why then, given our brains wired the way they are, does the remark “Perhaps there are thoughts we cannot think,” surprise you?
Evolution, so far, may possibly have blocked us from being able to think in some directions; there could be unthinkable thoughts.
- Richard Hamming, The Unreasonable Effectiveness of Mathematics


These sounds that we can’t hear, this light that we can’t see, how do we even know about these things in the first place? Well, we built tools. We built tools that adapt these things that are outside of our senses, to our human bodies, our human senses.
We can’t hear ultrasonic sound, but you hook a microphone up to an oscilloscope and there it is. You’re seeing that sound with your plain old monkey eyes. We can’t see cells and we can’t see galaxies, but we build microscopes and telescopes and these tools adapt the world to our human bodies, to our human senses.
When Hamming says there could be unthinkable thoughts, we have to take that as “Yes, but we build tools that adapt these unthinkable thoughts to the way that our minds work and allow us to think these thoughts that were previously unthinkable.”
- Bret Victor, Media for Thinking the Unthinkable


http://colah.github.io/posts/2015-01-Visualizing-Representations/



Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100