Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Dasein от 09 ШоЫп 2013, 15:36:07
Цитировать
если ты видишь человека, который решает (не обязательно УЖЕ решил) сложные математические задачи
Вот именно ты только пытаешься их решать, у тебя нет никаких реальных оснований думать что ты двигаешься в правильном направлении. Ты можешь понять это в последствии если придешь к РЕШЕНИЮ или его отсутствию...Но ты же по глупости и самонадеянности так себя ведешь КАК БУДТО уже РЕШИЛ эту ЗАДАЧУ.
Отправлено: Подайложку от 09 ШоЫп 2013, 16:14:39
Цитироватьесли ты видишь человека, который решает (не обязательно УЖЕ решил) сложные математические задачи
Вот именно ты только пытаешься их решать, у тебя нет никаких реальных оснований думать что ты двигаешься в правильном направлении. Ты можешь понять это в последствии если придешь к РЕШЕНИЮ или его отсутствию...Но ты же по глупости и самонадеянности так себя ведешь КАК БУДТО уже РЕШИЛ эту ЗАДАЧУ.
Разве это касается только АВГ? Хотя АВГ - это особый случай. У АВГ головной мозг поразила ранее не известная науке болезнь: Реальная Эзотерика Головного Мозга (РЭГМ)
Отправлено: Dasein от 09 ШоЫп 2013, 16:23:21
Цитировать
Разве это касается только АВГ?
На меня намекаете? Я то ее решил в отличии от АВГ. Но так как среди люди считается плохим тоном говорить об этом, то я типа молчу...Другое дело что никто же не поверит правда? А проверить можно только если сам ее решишь. С другой стороны решить ее можно по РАЗНОМУ...Кроме того когда ты ее решишь появятся другие задачи...которые как мне кажется никогда не закончатся...ну такова жизнь, игра...
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2013, 18:14:42
...Но ты же по глупости и самонадеянности так себя ведешь КАК БУДТО уже РЕШИЛ эту ЗАДАЧУ.
Выходит, АВГ уникум - решил то, что никому до него не удавалось. Да и в "скромности" ему не откажешь, в отличие от мудрецов, понимавших, что "они знали, что ничего не знали".
Я то ее решил в отличии от АВГ. Но так как среди люди считается плохим тоном говорить об этом, то я типа молчу...
Так-так-так-с... А что ты там решил-то в "задачнике"? Или тебе тоже твоя скромность не позволяет этим поделиться? 8)
Отправлено: Dasein от 09 ШоЫп 2013, 19:45:31
Цитировать
А что ты там решил-то в "задачнике"?
Это АВГ решает в задачнике а я работаю с сознанием, если кратко то я нашел способ и возможность "построить себе новый этаж" или "найти в своем доме новую комнату". В данном случае тяжело сказать,что ты находишь то что было с тобой всегда или создаешь в себе нечто новое...Короче я в себе имею уровень психический или сознательный который не имеют большинство людей...я знаю что раньше его не было или он был скрыт (больше мне нравится первая идея что его не было, но были некоторые природные склонности его иметь по видимому).
Отправлено: Корнак7 от 09 ШоЫп 2013, 20:07:33
"Выходит, АВГ уникум - решил то, что никому до него не удавалось."
Не знаю, что там решил АВГ. Я считаю, все "решения", которые нас должны интересовать, лежат в "плоскости сознания". А залезть другому "в голову" и увидеть возможности его сознания я бы не взялся.
Но АВГ решил другое. Он видит настоящую ситуацию и неплохо описывает ее своим оригинальным языком.
АВГ в положении человека, который видит мир спящих людей. Такая же картина описана в истории с Хенаро, пытавшегося найти свой Икстлан и встречающего на своем пути одни фантомы, вместо людей. Это же описал Успенский.
Отправлено: Dasein от 09 ШоЫп 2013, 20:20:16
Цитировать
У меня нет учения, у меня нет учеников
Это как наши депутаты в налоговых декларациях пишут что у них ничего нет... ;D
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2013, 20:35:39
Такая же картина описана в истории с Хенаро, пытавшегося найти свой Икстлан и встречающего на своем пути одни фантомы, вместо людей. Это же описал Успенский.
До Икстлана я ещё до дошла. Застряла на второй книжке. Говорят, после двух первых растаман (http://lurkmore.to/%d0%e0%f1%f2%e0%ec%e0%ed%fb)ских книжек пойдёт легче, а я уже срезалась. Не могу я читать такую белиберду как "кулинарную книгу" КК по составам и приготовлению ПАВ.
Увы, я "не в теме" с Икстланом. :)
Отправлено: Корнак7 от 09 ШоЫп 2013, 20:56:06
"Не могу я читать такую белиберду как "кулинарную книгу" КК по составам и приготовлению ПАВ"
Белиберду можно смело пропускать. В третье книжке уже почти ничего этого нет, а дальше все умнее и умнее
Отправлено: Dasein от 09 ШоЫп 2013, 21:17:41
Цитировать
В третье книжке уже почти ничего этого нет, а дальше все умнее и умнее
Я бы так не сказал, дальше все стремнее и стремнее...а первая книжка как раз самая лучшая считаю...
Отправлено: Корнак7 от 09 ШоЫп 2013, 21:27:48
"Я бы так не сказал, дальше все стремнее и стремнее...а первая книжка как раз самая лучшая считаю..."
Ну, хорошо. Скажу не "умнее и умнее", а сложнее и сложнее.
Так сойдет?
Отправлено: Dasein от 09 ШоЫп 2013, 21:37:18
Отправлено: Корнак7 от 09 ШоЫп 2013, 21:44:36
О чем вы? Я просто высказал свою точку зрения...
Эта точка зрение не нова. Ею придерживаются все наркоманы
Отправлено: Dasein от 09 ШоЫп 2013, 21:59:10
Отправлено: Dasein от 09 ШоЫп 2013, 22:29:56
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2013, 22:55:26
Белиберду можно смело пропускать. В третьей книжке уже почти ничего этого нет, а дальше все умнее и умнее
Только на это и надеюсь. Но пока всё-таки решила взять тайм-аут. :)
Отправлено: Dasein от 10 ШоЫп 2013, 00:07:03
"Стереотипия — устойчивое бесцельное повторение движений, слов или фраз, наблюдающееся при умственной отсталости, расстройствах аутистического спектра, сенсорной депривации и других состояниях." (с)
Никого не напоминает? ;D
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2013, 00:12:11
О вот нашел в википедии:
"Стереотипия — устойчивое бесцельное повторение движений, слов или фраз, наблюдающееся при умственной отсталости, расстройствах аутистического спектра, сенсорной депривации и других состояниях." (с)
Никого не напоминает? ;D
Меня? ;D
Отправлено: Ричард от 10 ШоЫп 2013, 01:39:07
О вот нашел в википедии:
"Стереотипия — устойчивое бесцельное повторение движений, слов или фраз, наблюдающееся при умственной отсталости, расстройствах аутистического спектра, сенсорной депривации и других состояниях." (с)
Никого не напоминает? ;D
Интересно как-кто определяет с целью чел повтояет и без? ;)
Отправлено: Ричард от 10 ШоЫп 2013, 01:56:20
Гостья:
"Выходит, АВГ уникум - решил то, что никому до него не удавалось."
Не знаю, что там решил АВГ. Я считаю, все "решения", которые нас должны интересовать, лежат в "плоскости сознания". А залезть другому "в голову" и увидеть возможности его сознания я бы не взялся.
Но АВГ решил другое. Он видит настоящую ситуацию и неплохо описывает ее своим оригинальным языком.
АВГ в положении человека, который видит мир спящих людей. Такая же картина описана в истории с Хенаро, пытавшегося найти свой Икстлан и встречающего на своем пути одни фантомы, вместо людей. Это же описал Успенский.
Вы не могли бы сказать что такое "настоящая ситуация" или как Вы её так чётко определили и сравнили что "неплохо" описывает и что это "неплохо описывает"?
Отправлено: lateralus от 10 ШоЫп 2013, 02:18:27
Так-так-так-с... А что ты там решил-то в "задачнике"? Или тебе тоже твоя скромность не позволяет этим поделиться? 8)тётушка, ты что "Книгу Зейтана" не читала?....там открытым текстом для особо непонятливых написано - "учение истины"...скромновато правда немного, но зато со вкусом....какие проблемы?....
Отправлено: Корнак7 от 10 ШоЫп 2013, 07:03:52
"Вы не могли бы сказать что такое "настоящая ситуация" или как Вы её так чётко определили и сравнили что "неплохо" описывает и что это "неплохо описывает"?
Я все могу.
"Настоящая" - ситуация на данный момент на форуме и в жизни
"Неплохо" = хорошо
Незнайка, существуют не только вики с их словарями, но и контекст, который не засунешь ни в какие словари и не во все головы
Отправлено: Dasein от 10 ШоЫп 2013, 11:47:54
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2013, 12:19:28
Корнак если вы может оценить что АВГ неплохо видит ситуацию значит вы считаете что и вы ее тоже неплохо видите? ;D
Ну дык и ты тоже считаешь, что неплохо видишь ситуацию - и на форуме, и в жизни. И я никогда не поверю, если ты скажешь о себе обратное. Так что, с какой целью интересуешься? :D
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2013, 12:23:42
тётушка, ты что "Книгу Зейтана" не читала?....там открытым текстом для особо непонятливых написано - "учение истины"...скромновато правда немного, но зато со вкусом....какие проблемы?....
Сынок, конечно, прочитала, потому что он меня об этом попросил. Никакого решения какой-то глобальной задачи, и тем более постижения истины, я там, естественно, не увидела. Он всего лишь решил некую свою определённую задачу. Какую? Об этом можно только догадываться.
Отправлено: Dasein от 10 ШоЫп 2013, 12:51:59
Цитировать
. Так что, с какой целью интересуешься?
Тут такая система, если А хорошо видит оно видит что хорошо видит и Б, а как допустим С узнать хорошо ли видит А и Б если оно само не хорошо видит? :)
Отправлено: Dasein от 10 ШоЫп 2013, 13:02:01
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2013, 16:46:08
Тут такая система, если А хорошо видит оно видит что хорошо видит и Б, а как допустим С узнать хорошо ли видит А и Б если оно само не хорошо видит? :)
Тут такая система: если С хорошо видит, а А и Б, думают, что С видит плохо, но они считают, что видят хорошо, то это говорит лишь о том, что "всяк кулик своё болото хвалит". :)
Отправлено: Ричард от 10 ШоЫп 2013, 19:13:12
Незнайка:
"Вы не могли бы сказать что такое "настоящая ситуация" или как Вы её так чётко определили и сравнили что "неплохо" описывает и что это "неплохо описывает"?
Я все могу.
"Настоящая" - ситуация на данный момент на форуме и в жизни
"Неплохо" = хорошо
Незнайка, существуют не только вики с их словарями, но и контекст, который не засунешь ни в какие словари и не во все головы
"Настоящая" есть только для Вашего восприятия, моё "настоящее" или настоящее любого другого разное. И то что Вы наивно думаете что "настоящее" есть одно обьективное, по моему всего лишь Ваша иллюзия.
"Неплохо" или хорошо, это отношение субьекта, Вам хорошо, скажем учение АВГ, а по мне то это издевательство над такими наивными людьми как Вы да и он сам АВГ выступает как клоун делающий клоунадой каждое прикосновение к концепциям учения Гурджиева.
Что то в этом роде хотелось выразить.
Отправлено: Корнак7 от 10 ШоЫп 2013, 20:39:04
Корнак если вы может оценить что АВГ неплохо видит ситуацию значит вы считаете что и вы ее тоже неплохо видите? ;D
Я не все понимаю, что говорит АВГ. Но я пока не нахожу повода для критики.
У вас же с Незнайкой поводов хоть отбавляй
Отправлено: Корнак7 от 10 ШоЫп 2013, 20:47:43
"да и он сам АВГ выступает как клоун "
Насмешки и издевательства не равнозначны клоунаде. Этим "страдал" и ДХ по отношению к КК и Гурджиев по отношению чуть не ко всем ученикам. Максимализма придерживался и Иисус, отвергая даже тех, кто всего лишь пытался уладить дела с близкими, прежде чем пойти за ним.
Отправлено: AVG от 10 ШоЫп 2013, 20:57:30
Незнайка:
"да и он сам АВГ выступает как клоун "
Насмешки и издевательства не равнозначны клоунаде. Этим "страдал" и ДХ по отношению к КК и Гурджиев по отношению чуть не ко всем ученикам. Максимализма придерживался и Иисус, отвергая даже тех, кто всего лишь пытался уладить дела с близкими, прежде чем пойти за ним.
Ты зря теряешь СВОЁ ВРЕМЯ, общаясь с этими двумя обывателями =) Пусть они тут хоть в воздухе переобуются, нормальные люди имеют свою голову на плечах и могут хотя бы приблизительно увидеть кто и чем здесь занимается. Все что ты говоришь они не понимают и никогда не поймут, потому что не видят принципиальной разницы между походом в магазин за картошкой и занятиями эзотерикой. Причем яйцо вообще типичный обыватель, который понятия не имеет об эзотерике, а зазнайка перегружен лапшой на ушах в виде знаний и практикантства под эзотерическими лозунгами в псевдошколе.
Отправлено: Dasein от 10 ШоЫп 2013, 21:09:59
Отправлено: Dasein от 10 ШоЫп 2013, 21:25:43
Цитировать
Я не все понимаю, что говорит АВГ. Но я пока не нахожу повода для критики.У вас же с Незнайкой поводов хоть отбавляй
Вы принимаете фантик за содержимое, и есть такие люди, на них и рассчитана РЭ. А есть люди такие как я и Незнайка которые понимают что такое бытийственное содержимое а что такое фантик, форма, имитация и делают различие между ними...Для вас важно это словесное конструирование, это для вас и есть "духовное развитие", а для нас духовное развитие происходит не в словах а в бытии...
Отправлено: Dasein от 10 ШоЫп 2013, 21:37:29
Отправлено: Ричард от 10 ШоЫп 2013, 22:20:30
Корнак если вы может оценить что АВГ неплохо видит ситуацию значит вы считаете что и вы ее тоже неплохо видите? ;D
Я не все понимаю, что говорит АВГ. Но я пока не нахожу повода для критики.
У вас же с Незнайкой поводов хоть отбавляй
У меня повод практически один-здравый разум и скептицизм.
Отправлено: Ричард от 10 ШоЫп 2013, 22:23:48
Незнайка:
"да и он сам АВГ выступает как клоун "
Насмешки и издевательства не равнозначны клоунаде. Этим "страдал" и ДХ по отношению к КК и Гурджиев по отношению чуть не ко всем ученикам. Максимализма придерживался и Иисус, отвергая даже тех, кто всего лишь пытался уладить дела с близкими, прежде чем пойти за ним.
Что толку что Вы сыпете эти известные имёна, АВГ мне тоже кучу этикеток наклеил, ну и я своих немножко ему... Как кликнешь так и отзовутся... А если не приятно, так и не делай сам другому того чего не хочешь себе...
Отправлено: Ричард от 10 ШоЫп 2013, 22:30:15
Это ты себе говоришь о потерянном времени здесь?
Ты зря теряешь СВОЁ ВРЕМЯ, общаясь с этими двумя обывателями =) Пусть они тут хоть в воздухе переобуются, нормальные люди имеют свою голову на плечах и могут хотя бы приблизительно увидеть кто и чем здесь занимается. Все что ты говоришь они не понимают и никогда не поймут, потому что не видят принципиальной разницы между походом в магазин за картошкой и занятиями эзотерикой. Причем яйцо вообще типичный обыватель, который понятия не имеет об эзотерике, а зазнайка перегружен лапшой на ушах в виде знаний и практикантства под эзотерическими лозунгами в псевдошколе.
Или пришёл очередной раз рассказать кто тут знает об эзотерике, записавши себя в центр знаний эзотерического круга... Дааа такого размаха мания величия аж поразительно, но в действительности вызывает сожаление и мои опасения, что может я действительно делаю грех "издеваясь над больным?". Заранее извиняюсь если это так.
Отправлено: Dasein от 10 ШоЫп 2013, 22:33:14
Отправлено: lateralus от 11 ШоЫп 2013, 05:34:24
тётя, вы будете долго смеяться, но эта решённая задача - испражнение.... захотел "учитель истины" до ветру сходить и, сходил в ведро.....а другие пьют из этого ведра....бо не знают, что туда испражнялись....и сам "учитель" пьёт, захлёбываясь от удовольствия свои испражнения, воображая, что это ессентуки... пускай пьёт на здоровье, но публично выдавать свои испражнения за "истину", мягко говоря - признак заболевания или дурачество, в любом случае направленное только на усиление собственной важности..тётушка, ты что "Книгу Зейтана" не читала?....там открытым текстом для особо непонятливых написано - "учение истины"...скромновато правда немного, но зато со вкусом....какие проблемы?....
Сынок, конечно, прочитала, потому что он меня об этом попросил. Никакого решения какой-то глобальной задачи, и тем более постижения истины, я там, естественно, не увидела. Он всего лишь решил некую свою определённую задачу. Какую? Об этом можно только догадываться.
Отправлено: lateralus от 11 ШоЫп 2013, 05:51:26
Какое ты понятие имеешь об эзотерике? На чем это основано? Почему ты решаешь за эзотерику?
титан, разница между этими твоими сообщениями 28 минут....т.е. ты сначала предьяву АВГу накатал, а потом почти сразу же сам лихо этак всё выдал, что относится к эзотерике, а что - нет.....ты в своём уме? ты в состоянии помнить, что ты делал полчаса назад?...покурыл или такой по жизни?
По поводу эзотерики надо сказать что это довольно ограниченно количество Традиций ныне существующих, которые точно вписываются в это понятие, это традиция суфиев, традиция йогов, традиция даосов и традиция дзен. Школы все старые и никакой там РЭ близко нету...ЧП не является также эзотерической традицией строго говоря...
Отправлено: Корнак7 от 11 ШоЫп 2013, 08:31:08
Часто наивные суждения помогают развить разговор, значит могут стоить не меньше, чем мудрые высказывания.
Но в то же время отдельно должны существовать "чистые темы", модерируемые автором.
Отправлено: Dasein от 11 ШоЫп 2013, 11:33:57
Цитировать
а потом почти сразу же сам лихо этак всё выдал, что относится к эзотерике
Тю так я не против обсудить это, если у вас есть сомнения в моих выдачах то пожалуйста...только что то никто против так и не сказал...Повторяю эзотерика это конкретные школы и методы, со своей давно выработанной терминологией...АВГ писания из области философии больше, во первых там его своя терминология что характерно для философии придумывать такое, во вторых нет никакой практики, а эзотерика без практики не бывает...
Отправлено: Dasein от 11 ШоЫп 2013, 11:38:14
Цитировать
вы будете долго смеяться, но эта решённая задача - испражнение
Ну вы же умный человек, не уже ли не понимаете что довольно тупо назвать что либо дерьмом потому что оно вам не нравится? Это уровень самого примитивного обывателя...
Отправлено: Ричард от 11 ШоЫп 2013, 16:24:42
Я сторонник открытых дискуссий с возможностью высказываться любому, на каком бы уровне понимания он не находился. И ради этой свободы слова готов мириться с существованием любых участников
Часто наивные суждения помогают развить разговор, значит могут стоить не меньше, чем мудрые высказывания.
Но в то же время отдельно должны существовать "чистые темы", модерируемые автором.
Чистые темы! По моему та чистота тем часто становится прикрытием в оправдании удалений неугодной критики или опозиционных взглядов. Вот АВГ, даже сам сказал пишите в "сад" я там ничего не удаляю, а как я начал более остро критиковать то все сообщения начали исчезать. Зачем? Чего он боится и комплексует? Сыпет кучи "страшнейших" этикеток в мой адресс чтоб только оправдать свои любые действия в сторону "чистоты темы" в которой он "ничего не удаляет". Так что слишком наивно Вы полагаете.
Обсуждения иногда выливаются в ненужные разборки, но что поделать, таковы люди. А если хочется собирать чисто информацию, то наверное надо не допускать там обсуждений. Ведь обсуждающие очень разных уровней и взглядов и темпераментов люди. Был бы здесь консилиум учённых и то попадались бы разборки. Ну и в конце концов то что иногда кажется "совсем не в тему" может оказаться вполне конструктивной критикой или взглядом. Вот Архе или гость-я или я (по некоторым отзывам) являемся часто такими типа высказывающими троллинг или как там называют. Но по моему (про себя не буду) они высказывают часто довольно отстранённый, наиболее обьективный независимый, непринуждённый взгляд, рассматривая который(может в сто десятый раз) я лично часто нахожу для себя новые стороны взглядов. Так что в меру всё полезно, где мера мы меряем по разному, интересы у людей тоже разные, да и форма форума предполагает что-то типа шума толпы иногда и мало общего имеющей с темой а иногда просто кажущегося вне темы а в действительности являющимся интересным углом зрения при попытке рассмотрения.
Был бы умный разумный модератор темы, может быть и вычистил, отобрал, а так, по моему в основном "чистотой тем" модераторы просто прикрывают и оправдывают свои действия по стиранию неугодных сообщений, которые могут являться вполне обьективной критикой.
И в основном этим злоупотребляет АВГ, прикрывая свою безграмотность руганью, этикетками, стиранием, так что там никакой чистоты нет как раз грязь выдаваемая за эзотерику, к которой там отношения мало и то только виртуально, в отношении как кино и жизнь...
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2013, 17:03:31
Цитироватьвы будете долго смеяться, но эта решённая задача - испражнение
Ну вы же умный человек, не уже ли не понимаете что довольно тупо назвать что либо дерьмом потому что оно вам не нравится? Это уровень самого примитивного обывателя...
Ну, ты же умный человек. Неужели ты не понимаешь, что с носителя на носитель передаются только общечеловеческие знания?! А то, что ты хотел бы (?) "передать", передаче не подлежит, никак.
Отправлено: Dasein от 11 ШоЫп 2013, 17:24:20
Цитировать
Неужели ты не [/size]понимаешь[/b][/size], что с носителя на носитель передаются только общечеловеческие[/size]знания[/b][/size]?! А то, что ты хотел бы (?) "передать", передаче не подлежит, никак.
С чего вы решили что я хочу что то передать?) Точнее я не хочу передавать ничего личности человека...
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2013, 17:29:13
С чего вы решили что я хочу что то передать?) Точнее я не хочу передавать ничего личности человека...
Ну, во-первых, тебе почему-то понадобилось написать свою книгу (тоже плохая память?). Во-вторых, ты её опубликовал (не для себя же!). В третьих, ты не можешь знать, кто будет читать твоё чтиво, которое ты выложил в Интернете для общего доступа, - "личности" или "сущности". В-четвёртых, понимание (как и опыт), "высшее знание", не передаётся. Никак - ни по "цепочке преемственности" (или передачи), ни убеждениями, ничем...
Отправлено: Dasein от 11 ШоЫп 2013, 17:31:04
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2013, 17:33:21
Я не знаю точно какое влияние могут оказать мои писания на среднестатического человека, но предположительно это влияние должно быть на уровне сущности если она есть...т.е. боле подсознательно...
Ну и, в-пятых, ты сам уже всё сказал (выделено красным).
Отправлено: Dasein от 11 ШоЫп 2013, 17:35:59
Отправлено: Dasein от 11 ШоЫп 2013, 17:40:03
Отправлено: Ричард от 11 ШоЫп 2013, 18:09:14
Вообще то я думаю счас о новой книге, она будет другая, первая у меня была больше философско-идеалистическая, а вторая материалистическая-псевдонаучная) Но правда нет пока цельной картины в голове...потом может напишу...
Так сделай как АВГ, почитай Кастанеду, Гурджиева, немножко измени названия вещей и выкладывай как своё учение, всё просто :).
Отправлено: Dasein от 11 ШоЫп 2013, 18:31:22
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2013, 18:41:48
Вообще то я думаю счас о новой книге, она будет другая, первая у меня была больше философско-идеалистическая, а вторая материалистическая-псевдонаучная) Но правда нет пока цельной картины в голове...потом может напишу...
Так сделай как АВГ, почитай Кастанеду, Гурджиева, немножко измени названия вещей и выкладывай как своё учение, всё просто :) .
1) Это не учение, а попытка описания своего эзотерического опыта.
2) У Архэ в его книге "Новый четвёртый путь" даже название практически не изменено. Причём, он воспользовался всего лишь одним первоисточником (ведь КК у него нет). То есть, у него вообще не было попытки сопоставления и выявления общего, концептуального. Так что, АВГ его обошёл по-любому.
Отправлено: Ричард от 11 ШоЫп 2013, 19:12:01
Вообще то я думаю счас о новой книге, она будет другая, первая у меня была больше философско-идеалистическая, а вторая материалистическая-псевдонаучная) Но правда нет пока цельной картины в голове...потом может напишу...
Так сделай как АВГ, почитай Кастанеду, Гурджиева, немножко измени названия вещей и выкладывай как своё учение, всё просто :) .
1) Это не учение, а попытка описания своего эзотерического опыта.
2) У Архэ в его книге "Новый четвёртый путь" даже название практически не изменено. Причём, он воспользовался всего лишь одним первоисточником (ведь КК у него нет). То есть, у него вообще не было попытки сопоставления и выявления общего, концептуального. Так что, АВГ его обошёл по-любому.
Попытка описания опыта и передавание другим, и т.д. Иначе это назывется учением.
Эзотерический опыт всегда, конечно, сугубо личный, это же внутреннее знание, но исходит он (внутренности) у всех людей одинаковы, тоесть общего всегда будет много. АВГ, просто чешит своё ЧСВ и манию величия выдавая там всё за чисто своё понимание, но подстроив под терминологию учения Гурджиева и поменяв названия и добавив кучу ненужных осложнений, которые выдаёт как работу и т.д. Там есть эта его базарная беготня, похожие "телодвижения" с тем что рисуется у Гурджиева и этой похожестью он пудрит мозги.
Но его АВГ, опыт или учение, даёт лишь игру уровень которой чуть выше среднего психолога, и обильно насыщено воображениями. Это такая смесь-игрушка в "эзотерику". Может и полезная, раз люди пользуются, но в основном по моему сам АВГ и кайфует от этого что может там распространяться. Мне так это смешно и печально что наивные его последователи без оглядки верят его туфтологии и повторением истин скопированных у Нурджиева или где из фильмов, типа таких как "знание-это опыт и бытие", что можешь найти у Гурджиева во многих местах, ну и другие прописные истины выдаваемые как его.
Но к сожалению обьяснить(более менее внятно)он ничего не может и этим выделяется его безграмотность и попугайничество, прикрываемое тем что обьяснить этого не возможно...
Да многое не возможно, но не столько сколько у него и далеко не всё так сложно в описании, может сложнее в приобретении опыта.
Это моё мнение о шарлатанстве АВГ.
Отправлено: Корнак7 от 11 ШоЫп 2013, 19:15:17
Вообще то я думаю счас о новой книге, она будет другая, первая у меня была больше философско-идеалистическая, а вторая материалистическая-псевдонаучная) Но правда нет пока цельной картины в голове...потом может напишу...
Описание миропонимания должно начинаться совсем не с этого. Нужно увидеть положение обычного человека и себя в начале пути. Нужно разочароваться в своих возможностях. И разочароваться в крайней степени. Нужно увидеть с чего ты начинаешь.
Гурджиев рекомендовал искать учеников именно среди крайне разочарованных людей.
ДХ искал учеников практически среди "отбросов", хотя говорил, что ему попадались хорошие тонали у людей, которых можно назвать "успешными". Но эти "успешные" люди были для нагвализма потеряны.
Но я не об успешности хотел сказать. А об умении человека объективно видеть себя. Эта объективность обязательно должна сопровождаться на начальном этапе неудовлетворенностью собой.
У АВГ есть это понимание настоящей ситуации, в которой пребывает человечество. Этому положению у него посвящено много страниц.
Отправлено: Dasein от 11 ШоЫп 2013, 19:15:34
Отправлено: Dasein от 11 ШоЫп 2013, 19:17:23
Цитировать
У АВГ есть это понимание настоящей ситуации, в которой пребывает человечество. Этому положению у него посвящено много страниц.
Нет у него такого понимания...назвать вещь не значит ее понять, Гурджиев еще говорил...
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2013, 20:01:03
Попытка описания опыта и передавание другим, и т.д. Иначе это назывется учением.
Дык это только от тебя зависит, учиться у него или нет, считать его учителем или нет, считать его опыт учением или нет. Ты не станешь насильно кормить своего ребёнка, если он выплёвывает то, что ты ему пихаешь в рот. Нравится - бери, не нравится - не бери.
Цитировать
Эзотерический опыт всегда, конечно, сугубо личный, это же внутреннее знание, но исходит он (внутренности) у всех людей одинаковы, тоесть общего всегда будет много.
Если это (твоё) "внутреннее знание", то как АВГ может этому опыту помешать?!
Цитировать
АВГ, просто чешит своё ЧСВ и манию величия выдавая там всё за чисто своё понимание, но подстроив под терминологию учения Гурджиева и поменяв названия и добавив кучу ненужных осложнений, которые выдаёт как работу и т.д.
1) ЧСВ есть у всех. У тебя тоже.
2) Да, это чисто его понимание. А у тебя - своё.
3) Иногда проще "подстроить" терминологию на приемлемую и понятную в данном сообществе, не "изобретая велосипед". За буковками нужно увидеть, что там "между строк" и между буковок.
Цитировать
Там есть эта его базарная беготня, похожие "телодвижения" с тем что рисуется у Гурджиева и этой похожестью он пудрит мозги.
"Базарная беготня", или "сон", имеет место быть. Это не сугубо его или там, а повсеместно явление. Разуй глаза (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/149362/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B9).
Цитировать
Но его АВГ, опыт или учение, даёт лишь игру уровень которой чуть выше среднего психолога
АВГ очень даже хороший психолог, а вовсе не чуть выше среднего.
Цитировать
и обильно насыщено воображениями.
Его "ЛикБез" я не прочитала, поэтому не могу судить о том, "воображения" там или нет. Поэтому мне хотелось бы, - говорю это и для других - чтобы моя поддержка АВГ'a в данном случае (и в других) не воспринималась как поддержка его, как ты говоришь, "учения". Я не отождествляю понятия разных уровней: человека и его взгляды.
Цитировать
Это такая смесь-игрушка в "эзотерику". Может и полезная, раз люди пользуются, но в основном по моему сам АВГ и кайфует от этого что может там распространяться. Мне так это смешно и печально что наивные его последователи без оглядки верят его туфтологии и повторением истин скопированных у Гурджиева или где из фильмов, типа таких как "знание-это опыт и бытие", что можешь найти у Гурджиева во многих местах, ну и другие прописные истины выдаваемые как его.
1) Очень хочется верить, что всё-таки с оглядкой (с "критическим мышлением").
2) Всегда можно отличить "прописные истины" от непрописных. Ты сам ранее сказал, что можно найти много общего у разных людей и в разных опытах (твои слова: "то есть общего всегда будет много").
Цитировать
Но к сожалению обьяснить(более менее внятно)он ничего не может и этим выделяется его безграмотность и попугайничество, прикрываемое тем что обьяснить этого не возможно...
Он молодец, что не объясняет, ну или почти. Ты же сам сказал ранее, что "это же внутреннее знание". Сам сказал, сам и забыл. Как он может объяснить тебе тебя же?!
Цитировать
Да многое не возможно, но не столько сколько у него и далеко не всё так сложно в описании, может сложнее в приобретении опыта.
Это моё мнение о шарлатанстве АВГ.
Шарлатан (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/30122/%D0%A8%D0%90%D0%A0%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%9D) - плут, пройдоха, притворщик, обманщик...
Незнайка, а в чём именно АВГ тебя обманул?
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2013, 20:14:32
Нет у него такого понимания...назвать вещь не значит ее понять, Гурджиев еще говорил...
Возможны два варианта:
1) не понимать - называть;
2) понимать - называть.
Отправлено: Ричард от 11 ШоЫп 2013, 20:28:46
Нет у него такого понимания...назвать вещь не значит ее понять, Гурджиев еще говорил...
Возможны два варианта:
1) не понимать - называть;
2) понимать - называть.
Есть много вариантов, и называется это глубина понимания. Может быть чуть-чуть, может быть больше, по, скажем сто градной шкалле.
Шарлатаны на этом и пудрят мозги людям что понимают чуть-чуть выше среднего, а так как Вы воспринимаете среднее-не понимание, а увиденное у шарлатана типа АВГ, чуть-чуть выше среднего как какое-то полное понимание, то на этом Вы и попались. Он действительно вас водит за нос как слепых котят а Вы ведётесь на всём.
Мне просто интересно, получится ли мне это как-то пояснить вам, выразить или нет. Но дело конечно ваше верить ему или нет, намного больше людей верили и ленину и сталину, та малость которая пыталась протереть всем розовые очки, укатила в небеса, так и АВГ, тут критику стирает, вешает обильные этикетки на негодников... :) я как-то так всё это вижу.
Отправлено: lateralus от 12 ШоЫп 2013, 07:00:20
титан, ты же как учитель истины, должен вроде знать элементарные положения...не имеет смысла, да и невозможно противиться тому, чем человек является....потому-что это часть Гармонии Целого...это - то и так, как оно всё есть...а неприятие вызывает то, кем человек хочет казаться (читай - его воображение, обман), воображение о себе...глупо сопротивляться тому, что у человека глаза синего цвета, а не зелёного...я ещё ни разу нигде не встречал, не читал и не слышал, чтобы чел сам себя называл/считал Учтелем, достигнувшим каких-то там духовных высот....все, кто так заявляют - аферисты и обманщики...все их проявления - это Я, Я и Я, т.е. прежде всего (а по сути только) - самовозвеличивание, (и как следствие - унижением другого, на которого это самовозвеличивание направлено)...т.е. это процесс забирания, а не отдавания прежде всего... а Учителя, это те и потому, что другие их таковыми считают....по ряду причин, а по существу - из-за их жизни, из-за того, как они жили/живут...притом вполне может быть, что некоторые люди, которых другие люди считают Учителями, таковыми и не являлись/являются на самом деле, равно как и то, что вполне может быть существует/существовало много других Учителей, о которых мы не знаем, что они таковыми являются/являлись....я этого просто не знаю и знать не могу наверняка...Цитироватьвы будете долго смеяться, но эта решённая задача - испражнение
Ну вы же умный человек, не уже ли не понимаете что довольно тупо назвать что либо дерьмом потому что оно вам не нравится? Это уровень самого примитивного обывателя...
но если чел открытым текстом заявляет, да ещё и безпардонно (его никто не просит, не спрашивает об этом), т.е. без желания владельцев грузит чужие самосвалы тем, что он - Учитель, то он - или душевно больной, или шарлатан и обманщик......здесь весьма существенный момент в том, чо ну и фик бы с ним, пускай грузит сам себя на здоровье - так нет, его это совсем не устраивает, ему обязательно надо КОГО-ТО ДРУГОГО грузить тем, что ОН - Учитель....это и есть - испражнение в самом чистом виде, т.е. выливание СВОЕГО дерьма на ЧУЖИЕ головы.....чем ещё кроме этого ты здесь занимаешься?
Отправлено: nisso от 12 ШоЫп 2013, 09:28:09
Вот, еще одно счастье...
(https://lh6.googleusercontent.com/-DIEVSxmy41E/UdpNXNC140I/AAAAAAABbko/CYrgQX7edSc/w286-h423-no/image.jpg)
Отсюда: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11113.msg116329#msg116329 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11113.msg116329#msg116329)
Отправлено: Dasein от 12 ШоЫп 2013, 12:01:02
Цитировать
не имеет смысла, да и невозможно противиться тому, чем человек является....потому-что это часть Гармонии Целого
Тут два сомнительных утверждения, во первых говорится о неком Целом существование которого надо еще доказать...во вторых говорится что оно существует в некой Гармонии, что это такое?...Латерал забита ваша голова до отказа эзотерическими байками вот что я вам скажу. ;D
Отправлено: AVG от 12 ШоЫп 2013, 12:12:48
Цитироватьне имеет смысла, да и невозможно противиться тому, чем человек является....потому-что это часть Гармонии ЦелогоТут два сомнительных утверждения, во первых говорится о неком Целом существование которого надо еще доказать...во вторых говорится что оно существует в некой Гармонии, что это такое?...Латерал забита ваша голова до отказа эзотерическими байками вот что я вам скажу. ;D
Ты, Лат, паришь тут всем мозги эзотерическими байками (Гармония какая-то, Целое какое-то), ты давай на пальцах покажи, по-проще, в терминах церковно-приходской школы =)))) Хотя в итоге все-равно в дураки запишут =)))))))))))))
Я об этом яйце уже давно все написал:
Только законченный ... может подойти к такому человеку и начать гнуть пальны что, типа, <...> ты давай не умничай, а объясни все в рамках таблицы умножения и арифметики =))))))))))))))))
Не веришь? Хочешь сам убедиться? =)))
Отправлено: Dasein от 12 ШоЫп 2013, 12:39:45
Отправлено: Ричард от 12 ШоЫп 2013, 17:55:15
Цитироватьне имеет смысла, да и невозможно противиться тому, чем человек является....потому-что это часть Гармонии ЦелогоТут два сомнительных утверждения, во первых говорится о неком Целом существование которого надо еще доказать...во вторых говорится что оно существует в некой Гармонии, что это такое?...Латерал забита ваша голова до отказа эзотерическими байками вот что я вам скажу. ;D
Ты, Лат, паришь тут всем мозги эзотерическими байками (Гармония какая-то, Целое какое-то), ты давай на пальцах покажи, по-проще, в терминах церковно-приходской школы =)))) Хотя в итоге все-равно в дураки запишут =)))))))))))))
Я об этом яйце уже давно все написал:Только законченный ... может подойти к такому человеку и начать гнуть пальны что, типа, <...> ты давай не умничай, а объясни все в рамках таблицы умножения и арифметики =))))))))))))))))
Не веришь? Хочешь сам убедиться? =)))
Форум очень скудная и примитивная форма общения и поэтому многое надо обильно обьяснять изьяснять того, что можно было-бы в реале понять одним взглядом. По моему иллюзия, особенно твоя АВГ, в возможностях форума и не возможностях. И если умный человек пытается сделать возможное в этих форумских возможностях, то это не значит что он дурак, это значит что он использует скудные возможности в попытке говорить о вещах, к которым этими возможностями можно лишь прикоснуться.
Не зная таких простых вещей, возможностей форума, ты судишь по буквам о людях, но буквы это лишь скудное и очень частичное выражения человека. А у тебя получается ты умный а все тупари, но видишь ты себя полного, а о всех остальных делаешь иллюзию смотря на буквы... И клеешь обильные этикетки. Разве можно в таком случае воспринимать тебя серьёзно? Конечно нет, ты просто ребёнок играющий в пользу своего ЧСВ и мании величия. И что ты там умных фраз и выкрутасов набрался из книжек и какая-то способность анализировать есть,всё это мелочи по сравнению как ты вевдёшься и ведёшь свои буковки. Я тоже по буковкам суду о тебе, может и не справедливо, но наверное не так обильно штампованно как это удаётся тебе?
Форум скудная форма, но и на пальцах кое что выяснить с разумными людьми можно. А клеить этикетки мало пользы.
Отправлено: Dasein от 12 ШоЫп 2013, 18:24:49
Отправлено: Корнак7 от 12 ШоЫп 2013, 18:32:13
"ты судишь по буквам о людях"
Приходится согласиться. Мы часто стараемся выглядеть кем-то, не являясь им
Отправлено: N N от 12 ШоЫп 2013, 19:17:38
Не зная таких простых вещей, возможностей форума, ты судишь по буквам о людях, но буквы это лишь скудное и очень частичное выражения человека. А у тебя получается ты умный а все тупари, но видишь ты себя полного, а о всех остальных делаешь иллюзию смотря на буквы...
Незнайка, не соглашусь с тобой. В буквы заложены смыслы, излагаемый опыт, проявляемые в текстовой вербализации механизмы мышления и всплываемые в ходе этого проблемы человека. "Буквы" очень чётко показывают, кто пишет и что этот человек из себя представляет.
На психоанализе у психотерапевта человек, конечно же, не стучит на клаве, излагая свой опыт и свои проблемы, он это вербализует живой речью. И психотерапевт понимает, кто перед ним стоит (или лежит на кушетке, как это принято при психоанализе), хотя видит этого человека впервые. Это всё равно одни и те же тексты и сообщения, печатались бы они на форуме или проговаривались бы в беседе с глазу на глаз. Форум - это точно такая же беседа, но другими средствами.
Отправлено: Ричард от 12 ШоЫп 2013, 20:21:42
Не зная таких простых вещей, возможностей форума, ты судишь по буквам о людях, но буквы это лишь скудное и очень частичное выражения человека. А у тебя получается ты умный а все тупари, но видишь ты себя полного, а о всех остальных делаешь иллюзию смотря на буквы...
Незнайка, не соглашусь с тобой. В буквы заложены смыслы, излагаемый опыт, проявляемые в текстовой вербализации механизмы мышления и всплываемые в ходе этого проблемы человека. "Буквы" очень чётко показывают, кто пишет и что этот человек из себя представляет.
На психоанализе у психотерапевта человек, конечно же, не стучит на клаве, излагая свой опыт и свои проблемы, он это вербализует живой речью. И психотерапевт понимает, кто перед ним стоит (или лежит на кушетке, как это принято при психоанализе), хотя видит этого человека впервые. Это всё равно одни и те же тексты и сообщения, печатались бы они на форуме или проговаривались бы в беседе с глазу на глаз. Форум - это точно такая же беседа, но другими средствами.
Ну конечно не всё равно. Мне странно что вообще такой вопрос возникает. Конечно не всё равно общаться наяву или текстами.
Самое качественное общение было-бы стоя друг перед другом, смотря друг другу в глаза, держа руку друг друга, в спокойном настроении и много других похожих факторов, которых можно приписать к идеальной форме общения. Тогда чувствушь пульс, тембр голоса, глаза, ощущаешь все вибрации. Отнимая по немножку частицы качественности общения качество теряется и нуждается в компенсации чем-то другим, и часто обилием слов, в которые каждый вкладывает свои субьективные понятия...
В текстовом общении нет вообще никаких факторов скажем "идеального" общения. Есть слова и словосочетания, смысл которых каждый понимает по своему, плюс воображение возникающее в следствии ассоциаций, так начинают видеть в тексте смех или гнев(хотя он может и присутствовать и есть общие фразы ) которых там может и не быть и так далее, тоесть тексты это уже огромный процент воображения, может 99.99 а может и больше не знаю. Поэтому чтобы хоть как-то сделать качественнее словестное общение изобретались уриверсальные языки, и такие вещи как википедия в каком-то смысле делает эту услугу, выводя какое то средне универсальное определение слов.
А форум это такое плохое качество общения что хуже уже не придумаешь наверное, если только постукивание морзе , но очень легко доступное и т.д.
А качество общения тут очень плохое, но очень легко доступно... Вот и выплывает дилема выбора как с этими раками... Вчера были очень большие но по пять, а сегодня по три, но очень маленькие... Если есть что выбрать то лучше выбрать качество общения, ну а если нет, то хоть надо понимать что пользуемый продукт очень некачественный, это как с едой, кушаем из супермаркета всякое г-но и можем намечтать по рекламе что это полезно, и может будет польза но уже не от продукта а от самовнушения. В поисках истины надо и учится видеть истину. Правда не приятна, только ложь сладкая.
А правда такая что форум это просто часто необходимое г-но, так как на чистые продукты в цивилизации уже возможностей не осталось...
Хотите правду, наберитесь смелости, терпения, мужества смотреть неприятностям в глаза...
Что-то вроде этого хотелось выразить...
Отправлено: Dasein от 12 ШоЫп 2013, 20:37:02
Цитировать
А правда такая что форум это просто часто необходимое г-но, так как на чистые продукты в цивилизации уже возможностей не осталось...
Есть еще одна проблема что реально мало достаточно умных людей в мире способных общаться на эти темы и что выдавать не совсем уж банальное. Вот в Древней Греции как то так вышло что было достаточно много философов на квадратный метр...они могли даже собраться и устроить дискуссию...вот это было время...Я бы из России назвал только три интересных личности с которыми можно было бы пообщаться, это Дугин, Джемаль, Секацкий, наверное еще Пелевин...а так больше в великой России и нет толковых мыслителей, я во всяком случае не видел...
Отправлено: Корнак7 от 12 ШоЫп 2013, 20:41:11
"а так больше в великой России и нет толковых мыслителей, я во всяком случае не видел..."
А судьи кто?
У меня совсем другой перечень тех, к кому стоит прислушиваться
Отправлено: Корнак7 от 12 ШоЫп 2013, 20:46:14
"А правда такая что форум это просто часто необходимое г-но,"
Кто ищет, то обрящет
На мой взгляд на форумах (и везде) стоит искать то, что тебе помогает, а не то, что не нравится.
Найти несимпатичные вещи может каждый дурак
Отправлено: Ричард от 12 ШоЫп 2013, 21:08:21
Незнайка:
"А правда такая что форум это просто часто необходимое г-но,"
Кто ищет, то обрящет
На мой взгляд на форумах (и везде) стоит искать то, что тебе помогает, а не то, что не нравится.
Найти несимпатичные вещи может каждый дурак
Я, в отношении форума вообще в процессе поиска и ещё не совсем понял нужен он мне или нет, нравится или нет, почему нравится, в процессе... Так что извиняюсь если кого задел...
Отправлено: Корнак7 от 12 ШоЫп 2013, 21:15:28
"Я, в отношении форума вообще в процессе поиска и ещё не совсем понял нужен он мне или нет, нравится или нет, почему нравится, в процессе... Так что извиняюсь если кого задел.."
Незнайка, у меня другой взгляд на этот вопрос.
Я пытаюсь Использовать форум в личных целях. А для этого цели должны быть обозначены. У меня это обозначение есть. Попробуй найти и ты.
Какие могут быть цели использования форума - вопрос достойный обсуждения. Этим полезно было бы поделиться
Отправлено: Ричард от 12 ШоЫп 2013, 21:31:13
Незнайка:
"Я, в отношении форума вообще в процессе поиска и ещё не совсем понял нужен он мне или нет, нравится или нет, почему нравится, в процессе... Так что извиняюсь если кого задел.."
Незнайка, у меня другой взгляд на этот вопрос.
Я пытаюсь Использовать форум в личных целях. А для этого цели должны быть обозначены. У меня это обозначение есть. Попробуй найти и ты.
Какие могут быть цели использования форума - вопрос достойный обсуждения. Этим полезно было бы поделиться
Да, хорошая тема, мне, если честно, просто хочется поговорить, а так как молотить о чём-то отстранённом не интересно то лучше на интересующие вопросы, тоесть тоже личный интерес. Но по моему это моё общение тут слишком много проблем вызывает, и может придётся свернуться, В одном форуме меня попросили и я ушёл. Тут может сам догадаюсь когда уже станет слишком? А может кто подскажет или забанит? Хотя в последнее время администрация вообще не вмешивается что мне очень нравится. Но может другим или большинству не очень нравится. Не один я тут всё равно... Часто об этом то один то другой мне напоминает, видимо слишком что-то? Вот и пытаюсь понять :) .
Отправлено: Корнак7 от 12 ШоЫп 2013, 21:52:42
Мне довелось писать на форуме, посвященном нагвализму под руководством некоей Пипы. Там следующая политика. Любой желающий берет свою тему под личную модерацию. Это гарантирует свободу слова. Если в теме появляются склоки, личняк, мат, то она на усмотрение администрации переносится в андеграунд, где гости ее не видят.
Личная модерация - это большое достижение и сильный двигатель форума.
Я заметил, что к АВГ есть претензии по поводу модерации и удалению постов. Но кто может сравниться с ним, как с человеком, который формирует форум?
Вообще темы формирования форума и тема "правильных постов" несколько различаются. У АВГ они сочетаются.
Отправлено: Dasein от 12 ШоЫп 2013, 22:14:37
Цитировать
А судьи кто?У меня совсем другой перечень тех, к кому стоит прислушиваться
Я что когда то претендовал на истину в последней инстанции? У меня всего лишь точка зрения и я всегда стараюсь об этом упомянуть чтобы всякие охотники на ведьм сдерживали пену изо рта...
Отправлено: iv2259 от 12 ШоЫп 2013, 22:21:24
Я тоже заметил, что администрация не вмешивается. И это, на мой взгляд, положительная тенденция.А логичненько,кстате,г-н хороший!Тема под личную модерацию затейщика...Звучит назревше.Не могли бы Вы дать ссылку на ту самую гр.Пипу,поглядим,а то и обратимся к админам,можа и нам,хрестьянам,волю дадут?.. :D :-\
Мне довелось писать на форуме, посвященном нагвализму под руководством некоей Пипы. Там следующая политика. Любой желающий берет свою тему под личную модерацию. Это гарантирует свободу слова. Если в теме появляются склоки, личняк, мат, то она на усмотрение администрации переносится в андеграунд, где гости ее не видят.
Личная модерация - это большое достижение и сильный двигатель форума.
Я заметил, что к АВГ есть претензии по поводу модерации и удалению постов. Но кто может сравниться с ним, как с человеком, который формирует форум?
Вообще темы формирования форума и тема "правильных постов" несколько различаются. У АВГ они сочетаются.
Отправлено: Корнак7 от 12 ШоЫп 2013, 22:31:52
Постнагвализм, на котором мне привелось написать около 15 тысяч постов, вобрал не только положительные черты, но и все остальные. Половина форума превратилась в чат
http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=19351.0
Отправлено: N N от 12 ШоЫп 2013, 23:01:20
Ну конечно не всё равно. Мне странно что вообще такой вопрос возникает. Конечно не всё равно общаться наяву или текстами.
Самое качественное общение было-бы стоя друг перед другом, смотря друг другу в глаза, держа руку друг друга, в спокойном настроении и много других похожих факторов, которых можно приписать к идеальной форме общения. Тогда чувствушь пульс, тембр голоса, глаза, ощущаешь все вибрации. Отнимая по немножку частицы качественности общения качество теряется и нуждается в компенсации чем-то другим, и часто обилием слов, в которые каждый вкладывает свои субьективные понятия...
Незнайка, мы же говорили уже на эту тему (когда обсуждали искусство, искать влом). Общение не всегда бывает только между противоположными полами, как это описано у тебя. Представь себе только мужчин или только женщин в такой ситуации, держащих друг друга за руки, вглядываясь в глаза, чувствуя пульс и ощущая вибрации друг друга. ;)
Плюсы общения вживую, конечно, есть: ты видишь человека всего: мимику, жесты, тембр голоса, паузы и т. д. Но всё это порой и отвлекает от самого высказывания. А на форуме нет ничего, кроме самого высказывания, и всё внимание направляется именно на само высказывание, его смысл и способ мышления собеседника. В этом есть свои плюсы.
Ты ведь тоже сюда приходишь. Значит, тебе здесь интересно или необходимо для Работы. :)
Отправлено: N N от 12 ШоЫп 2013, 23:06:47
Я пытаюсь Использовать форум в личных целях. А для этого цели должны быть обозначены. У меня это обозначение есть. Попробуй найти и ты.
Какие могут быть цели использования форума - вопрос достойный обсуждения. Этим полезно было бы поделиться
А что ж не поделился? :)
Отправлено: N N от 12 ШоЫп 2013, 23:21:07
Я тоже заметил, что администрация не вмешивается. И это, на мой взгляд, положительная тенденция.
Мне довелось писать на форуме, посвященном нагвализму под руководством некоей Пипы. Там следующая политика. Любой желающий берет свою тему под личную модерацию. Это гарантирует свободу слова. Если в теме появляются склоки, личняк, мат, то она на усмотрение администрации переносится в андеграунд, где гости ее не видят.
Личная модерация - это большое достижение и сильный двигатель форума.
Отличная идея! Правда. :)
Цитировать
Я заметил, что к АВГ есть претензии по поводу модерации и удалению постов. Но кто может сравниться с ним, как с человеком, который формирует форум?
Но ведь в его разделе общаются не только с ним лично, но и между собой. Человек пишет другому человеку (а не АВГу), а до того, как адресат успел прочитать это сообщение, его уже нет, потому что АВГ его уже удалил. Что, по второму разу писать сообщение?! Но то, как человек это написал по первому разу, по вдохновению, по наитию, по внутренней подсказке, будет отличаться от "перепоста". Я в этом убедилась сама. Так что, АВГу нужно перенаправлять "мусор" в андеграунд или в "САД". Потом, такой подход совсем не учитывает гостей форума, которые просто читают. К примеру АВГ удалил сообщение, а читатель форума должен потом искать, что к чему относилось и "сводить концы с концами"?!
Цитировать
Вообще темы формирования форума и тема "правильных постов" несколько различаются. У АВГ они сочетаются.
Это подгонка под себя. Но, повторюсь, люди общаются там не только лично с ним, их может заинтересовать какой-то спонтанно возникший и очень интересный вопрос или даже целая тема, и им бы хотелось обсудить это там, где это и возникло. Делать перепосты в другую часть форума, где АВГа нет?! Это утомительно и снижает динамичность общения, а попросту его выхолащивает.
Отправлено: Dasein от 13 ШоЫп 2013, 00:04:15
Отправлено: N N от 13 ШоЫп 2013, 00:37:29
АВГ удаляет посты как Сталин расстреливал врагов народа. ;D
Мне хотелось бы ошибиться, но со стороны это действительно выглядит так.
Отправлено: Ричард от 13 ШоЫп 2013, 01:06:48
Интересные пояснения.
Моё мнение такое.
Эзотерика(если пытаться определить как вещь)- это познание внутрь. И на этом надо-бы остановиться, дальнейшие пояснения уже часть учения, взгляда, субьективизма, метода, учения....
То что идёт у тебя АВГ, как пояснение, это уже твой личный взгляд, кое в чём я бы согласился, кое в чём нет, но не стану комментировать твоё, а выскажу своё мнение.
Так вот. Эзотерика-а после чёрточки уже нужны пояснения каждого слова, чем и занимаются учения, методы, АВГ и т.д. И каждое учение по своему поясняет и процесс познания и само слово "внутрь" и тут уже происходят разногласия. Не знаю кто прав кто виноват, имею мнение об учении Гурджиева, могу сравнивать с тем что пишет АВГ, но просто выскажу мнение.
Слова "познание" разбирать не буду.
Слово "внутрь" разобрать имеет смысл, так как понять это довольно просто. Внутри-это все процессы которые обычно не известны или очень мало известны или известны в необычно малом. Всё что общеизвестно в основном находится снаружи, и психологии и все более-менее известные вещи. Но те неизвестные вещи не обязательно очень сложны или как чудо. В разных проблесках люди их замечают, а раз замечают в проблесках, значит есть возможность проблески увеличить или иначе говоря пробуждаться. От этого и аллегория пробуждения-просветления, когда эти проблески становятся как-то более менее постоянными.
Но вещи замечаемые в этом состоянии часто оказываются настолько простыми, что и появляются такие замечания, что "знание не спрятано" но его не видно, потому что люди "спят" и не видят в основном не каких-то ощутимых ощупываемых вещей а в основном связей между функциями или центрами, но что поразительно, что если упомянешь какую "связь" многие говорят "я знаю". Но что значит это "я знаю" так по моему часто значит, "я замечал" , "я слышал краем уха". Но как это использовать или "как делать"( знание -это знание как делать) не знают, и часто изза того, что не знают как достигнуть состояния вспышек в которых они это замечали, или как к этому приближаться, достигать, работать над этим.
Всё это можно было-бы назвать познанием каких подсознательных процессов, картины которых усматривают шаманы с психотропами или похожие деятели, а такие как учение Гурджиева, имеют методики дающие возможность работы и приближения к подобным связям.
Что-то вроде этого хотел выразить...
Отправлено: N N от 13 ШоЫп 2013, 01:47:18
Ответ АВГ, о эзотерике, копирую, потому что он многое стирал.
Да проще тогда постить сразу сюда, чтобы не делать двойную работу. :)
Отправлено: Ричард от 13 ШоЫп 2013, 01:55:51
Ответ АВГ, о эзотерике, копирую, потому что он многое стирал.
Да проще тогда постить сразу сюда, чтобы не делать двойную работу. :)
Да мне не трудно, а работать надо везде :).
Отправлено: Корнак7 от 13 ШоЫп 2013, 06:35:24
Первая - самодурство модератора темы. В таких случаях администрация по просьбе автора удаленного поста восстанавливает его в отдельной теме. Иногда из восстановленных материалов получались темы на много интереснее, чем первоначальная.
Вторая - удаленный пост явно не в тему и явно слабый, но автор обижен за удаление и встал в позу. Решение - заводи свою тему. А жизнь расставит все по местам. Чья тема интереснее и в чьей будут писать.
В какой-то степени данная схема работает и здесь. Но в сильно урезанном виде.
Среди форумов 4 пути практически нет конкуренции. Я просмотрел несколько. Остальные очень слабые. А по тематике нагвализма идет драка за умы и за пользователей. Поэтому на фоне этой драки эффективность описанной схемы очень заметна. За пару лет ПН вырвался вперед, обогнав остальных и по качеству и по количеству.
Но за все приходится платить.
На ПН помимо личной модерации своих тем отсутствует система банов, противоречащая свободе слова. Здесь было найдено следующее решение. Темы, в которых начинают писать неадекваты, переносятся в андеграунд, где они не видны гостям. Пару раз приходилось даже отдельных пользователей вообще ограничивать присутствием только в одной теме, где они быстро выдыхались из-за отсутствия общения.
Отправлено: AVG от 13 ШоЫп 2013, 11:48:36
На мой взгляд на форумах (и везде) стоит искать то, что тебе помогает, а не то, что не нравится.
Найти несимпатичные вещи может каждый дурак
Начал хорошо, а закончил не очень =)
Я пытаюсь Использовать форум в личных целях. А для этого цели должны быть обозначены. У меня это обозначение есть. Попробуй найти и ты.
Какие могут быть цели использования форума - вопрос достойный обсуждения. Этим полезно было бы поделиться
Цели - ацтой, они не просто сужают пространство работы, фильтруя входящую информацию. Они ЗАКРЫВАЮТ эзотерику вообще, так как кто/что ставит эти цели? Уж не ЧСВ ли, которое выделяет в качестве целей всякие важности на основе тотального идиотизма и личности, заточенной для укрепления этого самого ЧСВ?
Цели лишь самый первый этап. Некоторым просто ПОВЕЗЛО, что их цели СЛУЧАЙНО совпали с тем, что им действительно надо, а остальные так и будут тупо бегать по базару как, например, зазнайка. И тем не менее, этим немногим все-равно эзотерика НЕ светит вообще, так как цели, поставленные ЧСВ, никогда не допустят ослабление доминирующих позиций самого ЧСВ. Даже если название цели звучит "искоренить ЧСВ" нужно понимать, что эта цель поставлена именно ЧСВ и ТОЛЬКО для своего укрепления =))
Так вот второй этап - разобраться со своими собственными целями. Даже гость-я и то поняла почему я так топчусь по зазнайкиному ЧСВ - да потому, что он его РАБ, многие его цели уже достигнуты и это привело лишь к цементированию лапши на ушах и превращению её в пуленепробиваемую стену =) Тебе это надо?
Именно по этому в своем ликбезе я ввел всего лишь ОДНО смысловое понятие для делания - это ОТНОШЕНИЕ. Без реального Учителя (а не лжеучителей в псевдо-школах) я не вижу ни никакого другого способа сознательно двигаться в поисках эзотерики. Случайно можно, но сознательно ТОЛЬКО через отношение, которое и позволяет не только во-время пересмотреть свои цели, но и увидеть КАК формируются любые цели, КАК вообще функционирует любая деятельность идиота.
Отправлено: Dasein от 13 ШоЫп 2013, 12:26:22
Цитировать
Все есть гуд в своей области применения! Бед это САМ ИДИОТ, с обычным идиотизмом пытающийся натянуть знания туда, где они НЕ работают. Сами знания тут ни при чем =) Они не виноваты что с ними работают ИДИОТЫ.
Может работают они или нет зависит от человека их использующего? А ты об сказал, получается ты сказал два противоречащих друг другу утверждения...Т.е. в первом случае ты говоришь о знаниях в объективном смысле что они не работают в эзотерике, во втором ты обвиняешь во всем идиота...
Проблематично конечно общаться с человеком который в одном посте говорит что белое это черное а черное это красное и если ты к нему придерешься он тебе укажет а вот смотри я же там написал! ))
АВГ, какова ценность твоих утверждений в принципе? Все это не более чем НЛП...
Отправлено: Dasein от 13 ШоЫп 2013, 12:32:38
Цитировать
Цели - ацтой, они не просто сужают пространство работы...Так вот второй этап - разобраться со своими собственными целями.
А разобраться со своими целями это что не цель?
Отправлено: Ричард от 13 ШоЫп 2013, 12:59:26
ЦитироватьЦели - ацтой, они не просто сужают пространство работы...Так вот второй этап - разобраться со своими собственными целями.
А разобраться со своими целями это что не цель?
Я надеюсь АВГ найдёт "кодовое название" оправдания своего не видения "комплекса страуса с ооловой в песке", он уже мне где-то приписал эту "болезнь" чтобы от себя отвести глаза. Хотя я часто подписываю, чтоб как-то подчеркнуть что "что-то типа этого хотелось выразить". Потому что всё относительно, и только детское дуальное мышление ФА не способно отойти далеко от этикеток типа это есть то, то есть это, чем так обильны речи АВГ, не забывающие потом сказать, что это есть относительность ;) . Клоунада...
Хотя формирующее мышление не может обойтись совсем без этикеток, но относительно можно уменьшать их использование. Позже я сравню там в теме эзотерики сколько грубых этикеток(без малейшей попытки пояснить, сыпет АВГ, и что там у меня за ситуация с этикетками... И здесь не будет суждения плохо-хорошо, а "процентальное отношение" и в принцине надо-бы развивать понимание что всё имеет такие относительности и такую широкую шкалу как скажем оттенки одного цвета, скажем серого, если брать этикетки добро-зло, то между ними лежит относительность со шкалой оттенков тысячами или миллионами. Способен ли ФА выделить столько полок? Сомневаюсь...
Отправлено: AVG от 13 ШоЫп 2013, 13:53:38
ЦитироватьЦели - ацтой, они не просто сужают пространство работы...Так вот второй этап - разобраться со своими собственными целями.А разобраться со своими целями это что не цель?
А где я сказал что второй этап это уже эзотерика? =)))))))))))) До эзотерики ещё как пешком до Луны! Эти два этапа, которые я назвал, даже на лестницу не ставят! Они просто способствуют переходу от идиота любопытствующего к идиоту ищущему. И переход этот чисто базарный, с целями, беготней, идиотизмом и другими прелестями базара =) Так что да, "разобраться со своими собственными целями" это цель. Ну и что? =)
Отправлено: Dasein от 13 ШоЫп 2013, 14:04:30
Цитировать
Так что да, "разобраться со своими собственными целями" это цель. Ну и что? =)
А то что эту цель никогда нельзя будет достичь, это как бегать за своим хвостом...
Отправлено: Dasein от 13 ШоЫп 2013, 14:16:11
Отправлено: Ричард от 13 ШоЫп 2013, 15:17:47
ЦитироватьЦели - ацтой, они не просто сужают пространство работы...Так вот второй этап - разобраться со своими собственными целями.А разобраться со своими целями это что не цель?
А где я сказал что второй этап это уже эзотерика? =)))))))))))) До эзотерики ещё как пешком до Луны! Эти два этапа, которые я назвал, даже на лестницу не ставят! Они просто способствуют переходу от идиота любопытствующего к идиоту ищущему. И переход этот чисто базарный, с целями, беготней, идиотизмом и другими прелестями базара =) Так что да, "разобраться со своими собственными целями" это цель. Ну и что? =)
Быстро АВГ переквалифицировывается после небольшой критики, счас посыпется "идиотизм относительностей" ;). По моему он уже к нам в ученики записался ;).
Отправлено: N N от 13 ШоЫп 2013, 16:26:48
Вопрос с удаленными постами имеет две стороны.
Первая - самодурство модератора темы. В таких случаях администрация по просьбе автора удаленного поста восстанавливает его в отдельной теме. Иногда из восстановленных материалов получались темы на много интереснее, чем первоначальная.
На этом форуме действует другой принцип: всё, что "не соответствует интеллектуальному уровню" или "стилю полемики" топик-стартера, чаще стирается или выбрасывается в "Мусорную корзину", находясь "под плинтусом" которой, постить уже нельзя. Иногда, дабы не обидеть участников, их сообщения под ярлыками "флуд" или "флейм" отмежёвываются в отдельную тему, без согласия на то участника и его нежелания быть там топик-стартером ТАКОЙ "темы". Это разрыв потока общения, как если бы тебе налепили на рот скотч или окрикнули "Закрой свой рот! Ты всё сказал(а)!" или "Заткнись, тупое чмо!". Но со стороны всё выглядит как бы благовидно.
Цитировать
Вторая - удаленный пост явно не в тему и явно слабый, но автор обижен за удаление и встал в позу. Решение - заводи свою тему. А жизнь расставит все по местам. Чья тема интереснее и в чьей будут писать.
В позу?! В позу встал участник?! А не, наоборот, тот, кто "фильтрует базар"? И ещё: если человек не хочет заводить свою тему: всё что он хотел, это только единожды высказать своё мнение, и всё. А вести целую тему у него не было в планах. Это требует много времени и энергозатратно.
Цитировать
В какой-то степени данная схема работает и здесь. Но в сильно урезанном виде.
Схемы я тебе описала.
Цитировать
Среди форумов 4 пути практически нет конкуренции. Я просмотрел несколько. Остальные очень слабые. А по тематике нагвализма идет драка за умы и за пользователей. Поэтому на фоне этой драки эффективность описанной схемы очень заметна. За пару лет ПН вырвался вперед, обогнав остальных и по качеству и по количеству.
Но за все приходится платить.
Схема неплоха, если, как ты говоришь, там есть свобода слова. А платить, да, приходится за всё.
Цитировать
На ПН помимо личной модерации своих тем отсутствует система банов, противоречащая свободе слова.
Меня там забанили даже на уровне регистрации: не понравился ник пользователя. ;D
Так что, "не всё то золото, что блестит".
Цитировать
Здесь было найдено следующее решение. Темы, в которых начинают писать неадекваты, переносятся в андеграунд, где они не видны гостям. Пару раз приходилось даже отдельных пользователей вообще ограничивать присутствием только в одной теме, где они быстро выдыхались из-за отсутствия общения.
Ах, так вот она какая там эта "свобода слова"! ;D
Отправлено: N N от 13 ШоЫп 2013, 16:40:06
ЦитироватьЦели - ацтой, они не просто сужают пространство работы...Так вот второй этап - разобраться со своими собственными целями.
А разобраться со своими целями это что не цель?
Нет, не цель. Припомни негативные ситуации в своей жизни, которые тебя натолкнули на мысль провести ревизию (всего) того, что ты раньше знал/думал и делал. Ты сам изначально не ставил себе такую цель - разобраться в себе. Что-то, помимо тебя, натолкнуло тебя на это. Считай это стимулом, или толчком. Причём внешним! Вот если бы этот стимул/толчок был бы внутренним, вот тогда это уже было бы целью. ЦЕЛЬ всегда исходит только от самого человека.
Отправлено: Ричард от 13 ШоЫп 2013, 16:55:22
ЦитироватьЦели - ацтой, они не просто сужают пространство работы...Так вот второй этап - разобраться со своими собственными целями.
А разобраться со своими целями это что не цель?
Нет, не цель. Припомни негативные ситуации в своей жизни, которые тебя натолкнули на мысль провести ревизию (всего) того, что ты раньше знал/думал и делал. Ты сам изначально не ставил себе такую цель - разобраться в себе. Что-то, помимо тебя, натолкнуло тебя на это. Считай это стимулом, или толчком. Причём внешним! Вот если бы этот стимул/толчок был бы внутренним, вот тогда это уже было бы целью. ЦЕЛЬ всегда исходит только от самого человека.
Если человек есть, то да исходит, но пока нет, то исходит из самого важного я или групки я, потом меняется и т.д.
Никакое движение даже беготня без цели не происходит, а про ЧЕЛОВЕК можно лишь мечтать и часто и почти все мечтают об этом всю жизнь и помирают в мечтах.
Есть относительность целей, и цели всегда есть, любое движение, любое сообщение... имеет и цель. По моему. А называть-кодировать можно по разному.
Отправлено: N N от 13 ШоЫп 2013, 18:36:13
... любое сообщение... имеет и цель. По моему. А называть-кодировать можно по разному.
Я даже не знаю, кому и на что я отвечу на форуме, и каким будет это сообщение. Я не могу этого заранее запланировать, то есть поставить перед собой такую типа цель: сейчас мне ответит тот-то и так-то, а я ему отвечу то-то и то-то.
Кстати, на форуме мне как раз это и интересно: что я отвечу, кому я отвечу, каким будет моё сообщение, какими будут ответы. Всё происходит спонтанно, рождается на глазах. Мне нравится сам этот процесс. :)
Отправлено: Ричард от 13 ШоЫп 2013, 19:29:33
... любое сообщение... имеет и цель. По моему. А называть-кодировать можно по разному.
Я даже не знаю, кому и на что я отвечу на форуме, и каким будет это сообщение. Я не могу этого заранее запланировать, то есть поставить перед собой такую типа цель: сейчас мне ответит тот-то и так-то, а я ему отвечу то-то и то-то.
Кстати, на форуме мне как раз это и интересно: что я отвечу, кому я отвечу, каким будет моё сообщение, какими будут ответы. Всё происходит спонтанно, рождается на глазах. Мне нравится сам этот процесс. :)
Тогда Вашу цель наверное можно сформуллировать как-то так: найти что подталкивает(или ставит цель без Вашего сознательного внимания) писать сообщения. Это не обязательно что ставите цель-делаете, да, чаще всего это как-бы происходит само собой, тогда какая-то механика без нашего ведома достигает какой-то цели.
И конечно самое интересное изловить эти скрытые механические цели и научиться их замечать хотя-бы.
Часто так и есть что пытаемся узнать кто-что с какой целью, в каком смысле нас водит, примерно это по моему у Гурджиева называлось изучением влияний и учением каким влияниям поддаться. Что-то вроде этого.
Отправлено: Dasein от 13 ШоЫп 2013, 19:36:43
Цитировать
Я далеко ушел, но все-таки до Пути не дошел. И вообще пока НЕ ПОНИМАЮ как на него можно выйти самостоятельно. Возможно никак...
Ну вот еще одно признание своей некомпетентности, сюда его воткну на всякий случай...
Отправлено: Dasein от 13 ШоЫп 2013, 20:00:57
Отправлено: N N от 13 ШоЫп 2013, 20:35:14
Приведу старую метафору, человек утверждает что не знает китайский язык и вообще не представляет как его выучить самостоятельно, но при этом на право и налево он пишет посты на тему этого китайского. ;D С таким догматизмом и уверенностью что естественно возникает вопрос об его вменяемости...
;D
Вспомнился забавный рассказ, не помню чей, и не помню, как называется (может, кто-то подскажет?). Приведу его по памяти (самую суть). Один человек (назову его N.), любивший путешествовать, решил выучить эсперанто, чтобы можно было бы общаться за границей без посредников, напрямую. Нашёл объявление какого-то репетитора и стал у него учиться. Учение давалось ему очень тяжело, язык был очень трудным, и только одна мысль грела его душу, что всё это он делает не зря. Наконец-то он выучил этот язык и отправился путешествовать по странам. С туземцами он говорил на выученном им языке. Никто его не понимал. Ну, подумал он, может, эти люди просто не знают эсперанто, всё может быть. Поехал в другую страну, там тоже его не понимали. И так было везде. Вернувшись домой, он пришёл к тому репетитору и потребовал объяснений: вы меня плохо учили, меня там вообще никто не понимал! На что репетитор ответил, что и его точно так же учили этому языку; правда у него не было возможности убедиться в эффективности этого языка, так как он совсем не путешествовал. Так что, продолжал он, вина, скорее всего, не в языке, не в обучении, а в нём самом - то есть в N.. Этот ученик оказался очень неугомонным и захотел выяснить у специалистов в области лингвистики, почему у него ничего не вышло. Впоследствии оказалось, что это был не эсперанто, а какой-то древний мёртвый язык, на котором когда-то говорило очень малочисленное племя.
Отправлено: abram от 13 ШоЫп 2013, 21:19:51
Цитировать
Впоследствии оказалось, что это был не эсперанто, а какой-то древний мёртвый язык, на котором когда-то говорило очень малочисленное племя.
Похоже на обучение Незнайки у Яйца.
Отправлено: Ричард от 13 ШоЫп 2013, 21:44:48
ЦитироватьВпоследствии оказалось, что это был не эсперанто, а какой-то древний мёртвый язык, на котором когда-то говорило очень малочисленное племя.
Похоже на обучение Незнайки у Яйца.
Или Абрама у АВГ ;).
Отправлено: abram от 14 ШоЫп 2013, 00:48:15
Отправлено: Виталий. от 15 ШоЫп 2013, 09:16:15
- Опускают в уголовной среде - полезно ли это опущенным?
- Опускают своих клиентов работники ненавязчивого сервиса (продавщицы, почта и др.) - полезно ли это опущенным?
- Опускал своих учеников Сёко Асахара, но ученики только крепче привязались к нему. Можно ли приводить аналогию с Асахара?
- Есть хорошие учителя, которые не опускают учеников. Многое ли теряют учителя, не опустив ученика?
- Какой учитель имеет право опустить ученика, или все имеют на это право?
- Полезно ли опустить любого ученика, или для каких-то учеников это вредно?
- Насколько велик риск того, что опускание становится стереотипом поведения (подражание учителю)?
- Не является ли опускание лишь решением психологических проблем учителя?
Отправлено: Виталий. от 15 ШоЫп 2013, 10:49:51
Отправлено: abram от 15 ШоЫп 2013, 14:31:34
Опускают в армии
Опускают в школе
Опускают в ВУЗе
Опускают на работе (начальник подчиненного и коллеги друг друга)
Опускают в семье (родители своих детей и супруги друг друга)
Опускают друг друга соседи
И т. д. (список не исчерпывающий)
"Опускание" - интересное явление, на которое Гусев сделал ставку в своей методике. Я допускаю, что при определенных условиях оно (опускание) работает, но при этом возникает много вопросов, в частности:
- Опускают в уголовной среде - полезно ли это опущенным?
- Опускают своих клиентов работники ненавязчивого сервиса (продавщицы, почта и др.) - полезно ли это опущенным?
- Опускал своих учеников Сёко Асахара, но ученики только крепче привязались к нему. Можно ли приводить аналогию с Асахара?
- Есть хорошие учителя, которые не опускают учеников. Многое ли теряют учителя, не опустив ученика?
- Какой учитель имеет право опустить ученика, или все имеют на это право?
- Полезно ли опустить любого ученика, или для каких-то учеников это вредно?
- Насколько велик риск того, что опускание становится стереотипом поведения (подражание учителю)?
- Не является ли опускание лишь решением психологических проблем учителя?
А что данным сообщением в теме "Наивность АВГ" пытается сделать сам РП? И для чего была создана сама эта тема?
Отправлено: Виталий. от 15 ШоЫп 2013, 16:20:03
А что данным сообщением в теме "Наивность АВГ" пытается сделать сам РП?
У Саши Черного есть цикл стихов с подзаголовком Всем нищим духом (http://slova.org.ru/chernyy/div1/). Я тоже хочу адресовать то, что пишу, тем, кто "нищ духом" для их борьбы с теми из кого энергия так и прёт, и с теми, кто готов сожрать нищих духом.
И для чего была создана сама эта тема?
Эту тему создал не я. Я написал в нее потому, что она имеет подходящий заголовок. НМВ Гусев иногда сам не понимает причины своего поведения.
Спасибо за дополнение списка опусканий.
Отправлено: Ричард от 15 ШоЫп 2013, 17:06:13
Цитировать
А что данным сообщением в теме "Наивность АВГ" пытается сделать сам РП? И для чего была создана сама эта тема?
Я думаю что ничего "изпроста" не бывает. Если была потребность и возможности появиться такой теме так она и появилась. Одна из потребностей, мне кажется, интерес по другому посмотреть, пообсуждать, покритиковать учение АВГ. В его ветке непообсуждаешь, там стирается всё, что ему не нравится. А богом его ещё вроде никто не обьявлял, и истиной в последней инстанции тоже.
Я считаю что он просто понял "слабинку Русского человека" к авторитарным методам и некоторым это подошло.
Опусканием можно назвать и Гурджиевское "понимание собственной ничтожности". Только в том и разница, где у человека вырастает понимание собственной вещи, а где опускают его понимание. Видимо на базаре у АВГ его последователи сами соглашаю тся на такую процедуру и может это им помогает и в понимании собственной ничтожности. Тоесть в рамках школы АВГ, под названием " базар " для тех кто решил ею следовать это может и работает?
Но такое впечатление что АВГ поставил себя на вершину всеобщего понимания и теперь всех и всё с той вершины рассматривает. Опять-же, если это делается для своих учеников, то почему-бы и нет, но в реале он никакой не "верх понимания" или "понимающий эзотерику".
Вот и всё.
Есть питомник-школа АВГ, где он царь и бог, но за её "заборами" он мог бы встать на своё место и общаться как человек. Так-же если хочет кого-то критиковать кто не является его последователем то пусть выходит в открытые места и "сражается на равных". А то что он у себя сыпет разную туфту и не даёт написать слова, то лишь показывает его слабость, слабоумие, не способность нормально общаться.
Ещё раз говорю, если он хочет пускай вылезает и общается на общепринятом языке а не "базайском" который он освоил и уже обьявил " всемирным единственно правильным". Или тогда пусть засунет свои критики других куда не сходится... ;)
Интересно только то что взрослым людям(а здесь вроде такие в основном) надо обьяснять эти вещи,..
Отправлено: abram от 15 ШоЫп 2013, 17:38:43
Интересно только то что взрослым людям(а здесь вроде такие в основном) надо обьяснять эти вещи,..
Может все Ваши объяснения нужны в первую очередь Вам, многоуважаемый кундзе? А те, кому Вы пытаетесь это объяснить - в Ваших объяснениях не нуждаются?
И когда, наконец, последует критика "учения" АВГ, а не обсуждение его качеств?
Отправлено: iv2259 от 15 ШоЫп 2013, 17:45:56
"Одна из потребностей, мне кажется, интерес по другому посмотреть, пообсуждать, покритиковать учение АВГ. В его ветке непообсуждаешь, там стирается всё, что ему не нравится. А богом его ещё вроде никто не обьявлял, и истиной в последней инстанции тоже...."Бог не может быть "как человек",у него другая структура.Так что зря не богохульствуйте. :)
Так давайте уже объявим!!! ;D
"....Есть питомник-школа АВГ, где он царь и бог, но за её "заборами" он мог бы встать на своё место и общаться как человек. Так-же если хочет кого-то критиковать кто не является его последователем то пусть выходит в открытые места и "сражается на равных"."
Учитель обязан быть этаким божком для своих учеников,не важно,как он подкрепляет их действия - положительно,отрицательно,вообще игнорируя,главное - он вычленяет действия,нужные оставляет,ненужные отбрасывает,настоящий учитель формирует тип мышления,проявляющийся во всём,буквально.
К сожалению(?) мы так устроены - если учитель не бог,то он - не учитель.(в смысле,мы сами не можем,в этом случае,у него научиться, и это нам,людям - минус).
Не считаю АВГа своим учителем,но он,хотя бы изредка,говорит "о СВОЕЙ работе".А так,да,мелкий злой божок.Таким вы его видите.И это смешно.Потому что,что вам напишешь на заборе,в то и верите.А за забором - дрова. ;D
Отправлено: Ричард от 15 ШоЫп 2013, 18:20:04
Чьего-то бога я бы не взялся критиковать и того не делал, тоесть не лез в огород верования поб именем "базар". Но "злой божок" выбрал в роль "Йуды" своего верования меня и пару других в придачу, без моего согласия и подозреваю без согласия других. В чём я и выразил свои несогласия и по моему имею на это полное право :) .
Я не верю в его религию, он в мою, какая мне разница, пусть верит в свою "базотерику", но если хочет высказать критику о том что я высказываю, пусть отважится и почитать ответы или дать такую возможность другим.
Базотерика АВГ не является никакой эзотерикой по моему, а кто верит в обратное, это их проблема, да и можно бы об этом сколько-то пообсуждать, только вопросы уровня эзотерики намного чувствительнее обычного разговорного языка и схожесть с базотерикой есть всего лишь внешняя, и доказать это не так то просто.
Так что вера есть вера, кто верит в базотерику пусть верит, кто хочет как-то пообсуждать используя общепринятый(хоть и очень скудный) язык, тоже можно попробовать.
Отправлено: iv2259 от 15 ШоЫп 2013, 19:24:39
Проблема тут в "критике вашего бога" или в критике человека с фамилией Гусев или в критике кого-то другого.Предлагаю Вам объявить ЧеПуховый антиГуситский поход!
Чьего-то бога я бы не взялся критиковать и того не делал, тоесть не лез в огород верования поб именем "базар". Но "злой божок" выбрал в роль "Йуды" своего верования меня и пару других в придачу, без моего согласия и подозреваю без согласия других. В чём я и выразил свои несогласия и по моему имею на это полное право :) .
Я не верю в его религию, он в мою, какая мне разница, пусть верит в свою "базотерику", но если хочет высказать критику о том что я высказываю, пусть отважится и почитать ответы или дать такую возможность другим.
Базотерика АВГ не является никакой эзотерикой по моему, а кто верит в обратное, это их проблема, да и можно бы об этом сколько-то пообсуждать, только вопросы уровня эзотерики намного чувствительнее обычного разговорного языка и схожесть с базотерикой есть всего лишь внешняя, и доказать это не так то просто.
Так что вера есть вера, кто верит в базотерику пусть верит, кто хочет как-то пообсуждать используя общепринятый(хоть и очень скудный) язык, тоже можно попробовать.
Всё прогрессивное человечество Вас поддержит!
Вы сами то верите,в то,что пишете?Ну,выбрал злой божок Вас на роль Иуды...И Вы тут же заплясали,по сценарию.Используйте,если хочется эту ситуацию,а нет,Бог с ним.В том,что АВГ и Вы зовёте долбаным словом "эзотерика",действуют другие правила,чем в обычной жизни,и ценятся движения настоящие,СВОИ,а не экивоки.Верно,слова не выражают всю тонкость "Э",но несут в себе отражение СВОЕЙ работы.Я считаю,что если чел не может высказать свои идеи обыденным,или любым другим языком - он не владеет, должным образом,предметом своих идей.Но это касается только таких как я - обычных людей,у учителей могут быть свои замутки,у них другая логика,просто - ДРУГАЯ.Ноблесс их оближ,как говорили древнефранцузские эзотерики.Не зря Андрей так открещивается от учительства,чует... ;D ;D ;D
Отправлено: Ричард от 15 ШоЫп 2013, 20:41:43
Вы говорите что Андрей не учительствует, но называете его учителем и прилагаете ему все функции учителя и действительно то что делает он никак иначе и не назовёшь... Но он боится того слова, так как пришлось бы принять всю ответственность своих действий... Или почему-то ещё.
Это простой психологический механизм комплексов или по Гурджиевски может буферов или просто говоря боязнь посмотреть правде в глаза, называть вещи своими именами.
Боязнь ответственности которую эти функции накладывают изживает сменой имён функций и действий, завуалированием некоторых вещей и т.д. Но ведь это чисто маниакальная параноя которой больны маньяки называя действия другими именами, диктаторы оправдывая саои действия и другие правдоискатели. Сталин прав в рамках сталинизма, Гитлер в рамках фашизма, Андрей в рамках базара, если такая "правда вас устраивает, то вперёд, какие проблемы. Если нет, то есть общепринятые слова и понятия ит.д. Хороший пример завуалирования функций был у компартии, где была "власть народа" "выбранная" народом, но позже выяснилось какой там "народ управлял".
Тут можно разговорится во много страниц, но и аспекта замены названий функций другими названиями довольно достаточно. Расскажите зачем это? Если это ради скрытности учения и универсальности языка, то базар надо засекретить.
Но по моему Андрей уже решил базотерику обьявить учением Гурджиева, что он его понял, а другие ослы и фонды ничё не поняли...
Вот мне и стало интересно что он понял и чё другие не поняли. Говорить нормально он не умеет, и только ругается и говорит что понял, а что понял???
Получается туфтология, или учи базайский и базотерику или ты тупой. Ну в рамках базара пусть, но в обсуждениях учения Гурджиева это глупо. И по моему, его базайский и базотерика это издевательство и пародия на учение Гурджиева и эзотерические внутренне направленные учения...
Отправлено: Виталий. от 15 ШоЫп 2013, 20:55:05
Из Ваших слов:
Цитировать
...у учителей могут быть свои замутки,у них другая логика,просто - ДРУГАЯ.Ноблесс их оближ,как говорили древнефранцузские эзотерики.следует, что на Гусева возложена Миссия. Он или посвящен или самопосвященный.
Объясните, пожалуйста, как это получилось? Что надо сделать человеку, чтобы стать учителем с "другой логикой" (=подчиняющимся другим законам)? Достаточно ли получить диплом? Или просто надо начать что-то преподавать?
Отправлено: Gennady74 от 15 ШоЫп 2013, 21:16:45
Отправлено: iv2259 от 15 ШоЫп 2013, 21:21:16
А о словах и их значениях,действительных, можно поговорить,на досуге. :)
Отправлено: Ричард от 15 ШоЫп 2013, 21:40:00
Уважаемый Незнайка,осмелюсь задать вопрос - для чего Вам эта фигня?!Вы хотите защитить народ от АВГ?!Учение Гурджиева ото АВГ?! - Сталин-шмалин,щё за страсти,я вапще - у зверей учусь - и чьто?!..Боже мой,если бы я Вам сказал,что я думаю о ЧП и его последователях...АВГ,пресловутый,показался бы Вам матерью Терезой и милым собеседником.Масло уже пролито,гадкий Латералус уже привёл НУЖНЫЕ слова.Плюньте,займитесь собой,время капает.У нас есть только - Я.Мир фантазий оставьте им.Слушайте не слова,вибрации.Это могут все,я знаю.Они просто не хотят,бояться...
А о словах и их значениях,действительных, можно поговорить,на досуге. :)
Вот так всё просто, что АВГ, наклеил этикеток на всех, то плюнь и разотри и не говори на него плохо... А почему не проследить его примеру? А мне нравится, и туфтологию а сейчас буду называть АВГЛОГИЕЙ, заметьте с большой буквы....
Как критиковать и наклеивать этикетки на других, так полные карманы камней, как в самого бросишь, так сразу визжать? Вот и вся разница...
Выйди в красную площадь и кричи "росияне тупари и Путин козёл" ла какая разница что где и когда говорить... Так почему тогда тут возмущаешься? Да что хочу то и гоню про АВГ и его туфтологию, сплюнь и разотри... ;)
Отправлено: iv2259 от 15 ШоЫп 2013, 21:40:26
Иван, я согласен с Незнайкой, поэтому, после ответа ему ответьте, плиз и мне тоже.Ну,"как получаются пророки?"Да,Бог их знает.Святые.Дураки.Алкоголики.Учители...Они просто - рождаются,как дрозофилы - есть питательная среда - есть и они.
Из Ваших слов:Цитировать...у учителей могут быть свои замутки,у них другая логика,просто - ДРУГАЯ.Ноблесс их оближ,как говорили древнефранцузские эзотерики.следует, что на Гусева возложена Миссия. Он или посвящен или самопосвященный.
Объясните, пожалуйста, как это получилось? Что надо сделать человеку, чтобы стать учителем с "другой логикой" (=подчиняющимся другим законам)? Достаточно ли получить диплом? Или просто надо начать что-то преподавать?
Встретив доброго Учителя,много думал о том,как стать идеальной питательной средой для него(иначе,зачем учиться?!),ведь и он,бедняга,должен выполнить свою функцию - не только передать свой навык,но и найти взамен передатчика другого,следующего несчастного,который прирождён,но,пока неуловлен.Помните символы христианства - Лев,Агнец,Рыба...
По поводу АВГ не могу ничего сказать - повторю,что и Незнайке,слова от сердца моего -
Слушайте не слова,вибрации.Это могут все,я знаю.Они просто не хотят,бояться...
Отправлено: iv2259 от 15 ШоЫп 2013, 21:45:18
Добро.Это - реально.Если меряться писюнами,то - честно - бац! - на стол,а вот он какой!Дивись страна!Эзотерика,мать ваша!..Уважаемый Незнайка,осмелюсь задать вопрос - для чего Вам эта фигня?!Вы хотите защитить народ от АВГ?!Учение Гурджиева ото АВГ?! - Сталин-шмалин,щё за страсти,я вапще - у зверей учусь - и чьто?!..Боже мой,если бы я Вам сказал,что я думаю о ЧП и его последователях...АВГ,пресловутый,показался бы Вам матерью Терезой и милым собеседником.Масло уже пролито,гадкий Латералус уже привёл НУЖНЫЕ слова.Плюньте,займитесь собой,время капает.У нас есть только - Я.Мир фантазий оставьте им.Слушайте не слова,вибрации.Это могут все,я знаю.Они просто не хотят,бояться...
А о словах и их значениях,действительных, можно поговорить,на досуге. :)
Вот так всё просто, что АВГ, наклеил этикеток на всех, то плюнь и разотри и не говори на него плохо... А почему не проследить его примеру? А мне нравится, и туфтологию а сейчас буду называть АВГЛОГИЕЙ, заметьте с большой буквы....
Как критиковать и наклеивать этикетки на других, так полные карманы камней, как в самого бросишь, так сразу визжать? Вот и вся разница...
Выйди в красную площадь и кричи "росияне тупари и Путин козёл" ла какая разница что где и когда говорить... Так почему тогда тут возмущаешься? Да что хочу то и гоню про АВГ и его туфтологию, сплюнь и разотри... ;)
Отправлено: abram от 15 ШоЫп 2013, 22:13:58
Да что хочу то и гоню про АВГ и его туфтологию
Вот это уже ближе к делу, кундзе. А то начали тут про какую-то "критику" придумывать.
PS Кстати ряды обиженных на АВГ пополнились еще одним членом - GF. Прошу любить и жаловать.
Отправлено: AVG от 16 ШоЫп 2013, 00:08:15
PS Кстати ряды обиженных на АВГ пополнились еще одним членом - GF. Прошу любить и жаловать.
Нуачо? =))) Прикольная картинка. Вот только есть один нюанс =))) Когда только японские машины начали привозить в развалившийся совок, то народ, всю жизнь ездивший на тазиках, начал постепенно пересаживаться на нормальные машины. Так вот садится совок-покупатель в машину, деловито осматривает приборную панель, пробует руль и многозначительно говорит:
- А теперь включите двигатель - я хочу послушать как он работает
- Без проблем, - отвечает продавец, - только для этого надо сначала его выключить =)))
Такой полуанекдот я вспомнил когда прочитал название "как стать идиотом" =))))))) Проблематика-то ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ!! =))))))))))))))))
Отправлено: Ричард от 16 ШоЫп 2013, 00:14:27
Да что хочу то и гоню про АВГ и его туфтологию
Вот это уже ближе к делу, кундзе. А то начали тут про какую-то "критику" придумывать.
PS Кстати ряды обиженных на АВГ пополнились еще одним членом - GF. Прошу любить и жаловать.
Ну а Вы Абрам что не хотя гонете тут? Или АВГ кто то заставляет гнать туфту про фонды или людей которых он вовсе и не видел? Критика или гонение это тоже ещё доказать надо... Если надо, но Вам видимо главное чтоб о Вашем учителе плохо не отзывались... Так научите его тому-же ;) .
А его учение я стараюсь критиковать аргументировано и по моему намного больше аргументов и намного меньше этикеток у меня получается. Смотрите и под ногами в зеркало немножко ;).
Отправлено: Ричард от 16 ШоЫп 2013, 00:32:37
PS Кстати ряды обиженных на АВГ пополнились еще одним членом - GF. Прошу любить и жаловать.
Нуачо? =))) Прикольная картинка. Вот только есть один нюанс =))) Когда только японские машины начали привозить в развалившийся совок, то народ, всю жизнь ездивший на тазиках, начал постепенно пересаживаться на нормальные машины. Так вот садится совок-покупатель в машину, деловито осматривает приборную панель, пробует руль и многозначительно говорит:
- А теперь включите двигатель - я хочу послушать как он работает
- Без проблем, - отвечает продавец, - только для этого надо сначала его выключить =)))
Такой полуанекдот я вспомнил когда прочитал название "как стать идиотом" =))))))) Проблематика-то ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ!! =))))))))))))))))
Ну вот хоть анекдоты без мата и то уже прогресс, не забудь и себе этот анекдот приспособить ;).
Отправлено: abram от 16 ШоЫп 2013, 00:47:10
Ну вот хоть анекдоты без мата и то уже прогресс
Наконец-то! Кажется малыш-Незнайка перестал плакать. Сейчас он вздохнет, вытрет своими кулаченками слёзки, размажет сопли по щекам, и вернется к своим любимым игрушкам.
Отправлено: Ричард от 16 ШоЫп 2013, 02:30:37
Отправлено: Ричард от 16 ШоЫп 2013, 02:49:54
По поводу АВГ не могу ничего сказать - повторю,что и Незнайке,слова от сердца моего -
Слушайте не слова,вибрации.Это могут все,я знаю.Они просто не хотят,бояться...
По поводу вибраций я тоже так думаю(в сочетании со словами они иногда тоже несут небольшую информацию), только наверное на форуме не очень то возможно услышать вибрации хотябы голоса. Всё что возможно это вибрации от ассоциаций со словами и словосочетаниями.
А так в жизни я в принципе так и поступаю и часто очень просто определить врёт человек или нет, настроение, семейное положение, возраст... Тысячи вещей информации несут вибрации даже голоса... Но не тут...
Отправлено: iv2259 от 16 ШоЫп 2013, 06:59:59
И тут,и везде.Сама расстановка слов,пунктуация,количество прилагательных или глаголов,отрицаний или утверждений, создают неповторимый узор,несущий свой смысл,часто не тот,что вложен автором в предполагаемый смысл,идею текста.По поводу АВГ не могу ничего сказать - повторю,что и Незнайке,слова от сердца моего -
Слушайте не слова,вибрации.Это могут все,я знаю.Они просто не хотят,бояться...
По поводу вибраций я тоже так думаю(в сочетании со словами они иногда тоже несут небольшую информацию), только наверное на форуме не очень то возможно услышать вибрации хотябы голоса. Всё что возможно это вибрации от ассоциаций со словами и словосочетаниями.
А так в жизни я в принципе так и поступаю и часто очень просто определить врёт человек или нет, настроение, семейное положение, возраст... Тысячи вещей информации несут вибрации даже голоса... Но не тут...
Возможно,Вы,читая,сразу ищете понимания смысла и это заслоняет общую картину.Или неприятны наезды на Вас и других,цепляют эмоции...
Можно попробовать читать текст,любой,остановив внутренний диалог.
Очень интересно так читать свои тексты...
Отправлено: Ричард от 16 ШоЫп 2013, 07:39:52
Отправлено: Ричард от 16 ШоЫп 2013, 07:51:34
И тут,и везде.Сама расстановка слов,пунктуация,количество прилагательных или глаголов,отрицаний или утверждений, создают неповторимый узор,несущий свой смысл,часто не тот,что вложен автором в предполагаемый смысл,идею текста.
Возможно,Вы,читая,сразу ищете понимания смысла и это заслоняет общую картину.Или неприятны наезды на Вас и других,цепляют эмоции...
Можно попробовать читать текст,любой,остановив внутренний диалог.
Очень интересно так читать свои тексты...
Текст смысл несёт только такой, какой вам смысл ассоциируется из него. Мог бы быть более-менее обьективный смысл если бы слова имели обьективно-универсальные значения. А так всё может быть и похоже, может быть и совсем по-разному осмысленно, это иллюзия что текст несёт смысл. Немножко-да, но в основном смысл зависит от самого человека, хотя немножко и от умения излагать. Гении писатели достигают того что наибольшее количество людей воспринимают похоже их писания, но и то листая разные отклики-критику можно найти очень противоречивых вещей... Вот создать впечатление это проще, а передать смысл... Не думаю что это возможно в точности, как и передать опыт, сколько-то можно, но и то только как приблизительное направление...
Отправлено: iv2259 от 16 ШоЫп 2013, 11:12:05
Не надо сразу смысл и искать,отключите ассоциации,так,будто читаете текст рекламы,не думая,не ставя целей - "тупо читать".То,что Вы несерьёзно относитесь к чтению-писанию должно даже помочь в наблюдении того себя,например,который прячется искусней других,но всё равно вылезает,когда Вы увлечены стуканием по клавишам.Попробуйте увидеть вибрацию,узор,не включая анализ,фантазии,эмоции.И тут,и везде.Сама расстановка слов,пунктуация,количество прилагательных или глаголов,отрицаний или утверждений, создают неповторимый узор,несущий свой смысл,часто не тот,что вложен автором в предполагаемый смысл,идею текста.
Возможно,Вы,читая,сразу ищете понимания смысла и это заслоняет общую картину.Или неприятны наезды на Вас и других,цепляют эмоции...
Можно попробовать читать текст,любой,остановив внутренний диалог.
Очень интересно так читать свои тексты...
Текст смысл несёт только такой, какой вам смысл ассоциируется из него. Мог бы быть более-менее обьективный смысл если бы слова имели обьективно-универсальные значения. А так всё может быть и похоже, может быть и совсем по-разному осмысленно, это иллюзия что текст несёт смысл. Немножко-да, но в основном смысл зависит от самого человека, хотя немножко и от умения излагать. Гении писатели достигают того что наибольшее количество людей воспринимают похоже их писания, но и то листая разные отклики-критику можно найти очень противоречивых вещей... Вот создать впечатление это проще, а передать смысл... Не думаю что это возможно в точности, как и передать опыт, сколько-то можно, но и то только как приблизительное направление...
Как Вы думаете,гении-писатели добиваются б.м. одинакового понимания от столь разных людей,при отсутствии "объективно-универсальных значений слов"?"Правильно" расставляют их по местам?Или следуют какому то ритму,вибрации?Вы думаете,к примеру,для Достоевского главным было передать какие то идеи,или то,что он "получал" во время припадков,или наоборот,несоответствие атмосферы жизни этому полученному?
Можно ли сказать несказуемое?Я думаю можно.И услышать можно.Мы всегда что то "несём",как бы "за сказанным".Особенно в "сырых" текстах.
P.S. Если есть желание поговорить на эту тему,можно вынести её в отдельную,а то мир так и не узнает о "наивности АВГ". :)
Отправлено: Виталий. от 16 ШоЫп 2013, 14:24:03
Т.е. сначала хотелось бы понять что Вы имеете в виду, когда пишете о вибрациях, исходящих от текста?
Отправлено: iv2259 от 16 ШоЫп 2013, 15:11:56
Меня всегда ставило в тупик слово "вибрация", которое часто используется, извиняюсь, в эзотерике. Я, например, чувствую вибрацию, когда около дома долбят асфальт отбойным молотком, или когда стиральная машина выжимает белье и т.д. Но когда говорят о вибрациях в другом контексте, совершенно не понимаю этого. (Аналогично, есть выражение "на повышенных тонах", но оно означает просто "громко" и к тонам, т.е. к частоте звука, имеет косвенное отношение. Реально на повышенных тонах пищат комары.)А запросто,тов.Раздражённый.Вы только,потом,объясните,как это - "ставит в тупик".
Т.е. сначала хотелось бы понять что Вы имеете в виду, когда пишете о вибрациях, исходящих от текста?
Чтобы услышать несказуемое,надо просто слушать,а не спрашивать про каждую мелочь - "а что это?!".И не становиться в тупик.(в тупиках,обычно,эхо обманчивое).
И чёйта Вы всё выспрашиваете,то как учителем стать,то - в чём вибрировать?!
Даже сам Я,многого в текстах не понимаю,но - держусь,слушаю вибрации.
Вот из-за таких как Вы, Гурджиев странные слова придумывал,штоп не спрашивали заранее,не ассоциировали без толку.А наивный АВГ буквы придумал,заглавные.Точно - наивный!..
Отправлено: Виталий. от 16 ШоЫп 2013, 16:30:04
Меня всегда ставило в тупик слово "вибрация", которое часто используется, извиняюсь, в эзотерике. Я, например, чувствую вибрацию, когда около дома долбят асфальт отбойным молотком, или когда стиральная машина выжимает белье и т.д. Но когда говорят о вибрациях в другом контексте, совершенно не понимаю этого. (Аналогично, есть выражение "на повышенных тонах", но оно означает просто "громко" и к тонам, т.е. к частоте звука, имеет косвенное отношение. Реально на повышенных тонах пищат комары.)А запросто,тов.Раздражённый.Вы только,потом,объясните,как это - "ставит в тупик".
Т.е. сначала хотелось бы понять что Вы имеете в виду, когда пишете о вибрациях, исходящих от текста?
Чтобы услышать несказуемое,надо просто слушать,а не спрашивать про каждую мелочь - "а что это?!".И не становиться в тупик.(в тупиках,обычно,эхо обманчивое).
И чёйта Вы всё выспрашиваете,то как учителем стать,то - в чём вибрировать?!
Даже сам Я,многого в текстах не понимаю,но - держусь,слушаю вибрации.
Вот из-за таких как Вы, Гурджиев странные слова придумывал,штоп не спрашивали заранее,не ассоциировали без толку.А наивный АВГ буквы придумал,заглавные.Точно - наивный!..
Иван, Вы правы лишь наполовину. Поясняю.
Когда-то Моисей дал своим людям Тору. В ней были слова: "бог", "проклятие", "грех", "господин" и много других слов. И люди понимали Тору потому, что эти слова были известны им за многие века до Моисея. Им не надо было объяснять что-такое "бог" точно так же, как не надо было объяснять, например, что такое "дерево".
(Но в Торе не было слова "вибрация" :) )
Ваш подход сводится к тому, что не надо заранее знать смысл слов, а надо восстанавливать смысл слов из контекста. Типа, предложение
- "Бог сказал: Да будет свет, и стал свет."
Надо рассматривать как:
- "神 сказал: Да будет 明, и стал 明"
и надо самому догадываться, что означают эти иероглифы.
С моей же точки зрения, надо и заранее знать смысл используемых слов и перепроверять их значение по контексту. А когда заранее известный смысл слова ну никак не совпадает с его употребелнием в контексте, то возникает противоречие, которое я и назвал "тупиком".
Вот я и написал, что мое понимание слова "вибрация" не укладывается с тем, что "вибрация исходит от текста".
Цитировать
И чёйта Вы всё выспрашиваете...
Латералус спрашивал меня "А почему вы спрашиваете?", Неонилла спрашивала "А почему вы спрашиваете?", Абрам спрашивал "А почему вы спрашиваете?"... От Вас не ожидал :D
Отправлено: iv2259 от 16 ШоЫп 2013, 18:03:23
Да,те люди знали слово "бог",я знаю таблицу умножения.И чьто?..Меня всегда ставило в тупик слово "вибрация", которое часто используется, извиняюсь, в эзотерике. Я, например, чувствую вибрацию, когда около дома долбят асфальт отбойным молотком, или когда стиральная машина выжимает белье и т.д. Но когда говорят о вибрациях в другом контексте, совершенно не понимаю этого. (Аналогично, есть выражение "на повышенных тонах", но оно означает просто "громко" и к тонам, т.е. к частоте звука, имеет косвенное отношение. Реально на повышенных тонах пищат комары.)А запросто,тов.Раздражённый.Вы только,потом,объясните,как это - "ставит в тупик".
Т.е. сначала хотелось бы понять что Вы имеете в виду, когда пишете о вибрациях, исходящих от текста?
Чтобы услышать несказуемое,надо просто слушать,а не спрашивать про каждую мелочь - "а что это?!".И не становиться в тупик.(в тупиках,обычно,эхо обманчивое).
И чёйта Вы всё выспрашиваете,то как учителем стать,то - в чём вибрировать?!
Даже сам Я,многого в текстах не понимаю,но - держусь,слушаю вибрации.
Вот из-за таких как Вы, Гурджиев странные слова придумывал,штоп не спрашивали заранее,не ассоциировали без толку.А наивный АВГ буквы придумал,заглавные.Точно - наивный!..
Иван, Вы правы лишь наполовину. Поясняю.
Когда-то Моисей дал своим людям Тору. В ней были слова: "бог", "проклятие", "грех", "господин" и много других слов. И люди понимали Тору потому, что эти слова были известны им за многие века до Моисея. Им не надо было объяснять что-такое "бог" точно так же, как не надо было объяснять, например, что такое "дерево".
(Но в Торе не было слова "вибрация" :) )
Ваш подход сводится к тому, что не надо заранее знать смысл слов, а надо восстанавливать смысл слов из контекста. Типа, предложение
- "Бог сказал: Да будет свет, и стал свет."
Надо рассматривать как:
- "神 сказал: Да будет 明, и стал 明"
и надо самому догадываться, что означают эти иероглифы.
С моей же точки зрения, надо и заранее знать смысл используемых слов и перепроверять их значение по контексту. А когда заранее известный смысл слова ну никак не совпадает с его употребелнием в контексте, то возникает противоречие, которое я и назвал "тупиком".
Вот я и написал, что мое понимание слова "вибрация" не укладывается с тем, что "вибрация исходит от текста".ЦитироватьИ чёйта Вы всё выспрашиваете...
Латералус спрашивал меня "А почему вы спрашиваете?", Неонилла спрашивала "А почему вы спрашиваете?", Абрам спрашивал "А почему вы спрашиваете?"... От Вас не ожидал :D
Слова очень важны,но значения их слишком вариабельны,в зависимости от контекста и способностей воспринимающего и прочего,и прочего...Потому,мне кажется,что как раз китайский здесь лучше чем Тора.Не просто контекст,а "личный контекст в этот момент".Но,вот то общее,за словами,личными контекстами,этот редчайший фрукт и есть - вибрация,можете для себя его назвать как угодно - сути это уже не изменит.("Вибрация исходит" - это попытка,неудачная,описать моё ощущение.)
Пэ.Сэ. - Четвёртый человек спрашивает - "..почему Вы спрашиваете ?",это наводит на размышления. ;D
Значит,будут ещё. :)
Отправлено: Ричард от 16 ШоЫп 2013, 18:43:33
Вибрации возникать могут от ассоциаций связанных с текстом или контекстом.
С чем ассоциируется текст или контекст зависит от субьективности человека.
Когда АВГ несколько раз выражался "надо воспринимать так..." Я и удивился что он мне приписывает какие ассоциации я должен испытывать. Читаешь его ликбез, там сразу ставит в картину и ситуацию... В которой можно конечно понять некоторые принципы некоторых законов "как на верху так и в низу", но всё-же это лишь воображаемая лаборатория и с изучением себя имеет связь в основном в воображение, а схожесть законов туманит глаза не только АВГ но и его последователям.
Так-что поймите, осознайте реальность, нету вибраций в текстах, если Вам это актуально, а хотите то так и обманывайте себя...
Отправлено: Виталий. от 16 ШоЫп 2013, 19:31:14
Пэ.Сэ. - Четвёртый человек спрашивает - "..почему Вы спрашиваете ?",это наводит на размышления. ;D
Значит,будут ещё. :)
Вибрации, однако... :) Здесь задают вопросы только подозрительные личности. Нормальные люди учат других не дожидаясь вопросов :)
Отправлено: abram от 16 ШоЫп 2013, 20:25:12
P.S. Если есть желание поговорить на эту тему,можно вынести её в отдельную,а то мир так и не узнает о "наивности АВГ". :)
Ив, эти Ваши слова уважаемый кундзе Незнайка воспринял буквально, и законопатил новую тему про АВГ. Анекдот.
Ведь как чаще выходит. Если попытаться поговорить о погоде с человеком, у которого где-то там зудит, то разговора о погоде не получится. Ему о погоде, а он в ответ будет рассказывать о своем зуде. О каком тут усилии настроится на собеседника может идти речь? Стимулов нема, а зудит сильно. Да и как говорится - своя ж...а ближе.
Отправлено: Ричард от 16 ШоЫп 2013, 21:47:32
P.S. Если есть желание поговорить на эту тему,можно вынести её в отдельную,а то мир так и не узнает о "наивности АВГ". :)
Ив, эти Ваши слова уважаемый кундзе Незнайка воспринял буквально, и законопатил новую тему про АВГ. Анекдот.
Ведь как чаще выходит. Если попытаться поговорить о погоде с человеком, у которого где-то там зудит, то разговора о погоде не получится. Ему о погоде, а он в ответ будет рассказывать о своем зуде. О каком тут усилии настроится на собеседника может идти речь? Стимулов нема, а зудит сильно. Да и как говорится - своя ж...а ближе.
Не про АВГ а про чтение, а что использую в плохой пример АВГ, так ведь он это у себя в каждом посте меня упрминает, так я у него перенял. Учите лучше своего учителя Абрам. А то видите песчинку в чужом огороде а в своём булыжников и не замнчаете... Что и говорить...
Отправлено: abram от 16 ШоЫп 2013, 21:55:56
Что и говорить...
Дауш, пора закругляться с разговорами.
Отправлено: Ричард от 16 ШоЫп 2013, 22:11:07
Что и говорить...
Дауш, пора закругляться с разговорами.
Это правильно, всё равно ничего толкового сказать не можете...
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2013, 19:33:46
Это правильно, всё равно ничего толкового сказать не можете...
Даже если и мог бы, то Вам все равно не сказал. Какой смысл? Все равно ничего бы не поняли. А вот бестолковое для Вас - самое то. Как говорится - "По Сеньке и шапка" (с). Так что кушайте, что дают. А если не нравится, то не кушайте.
Отправлено: Ричард от 17 ШоЫп 2013, 22:51:48
Это правильно, всё равно ничего толкового сказать не можете...
Даже если и мог бы, то Вам все равно не сказал. Какой смысл? Все равно ничего бы не поняли. А вот бестолковое для Вас - самое то. Как говорится - "По Сеньке и шапка" (с). Так что кушайте, что дают. А если не нравится, то не кушайте.
Это хорошо, когда человек может решить, что его не поймут и помолчать(АВГ мог бы у вас поучиться а то кричит и кричит что понимает то чего никто не понимает). Я как-то надеюсь, или лелею такую глупенькую надежду, что авось кто и поймёт немножко... И вроде бывают собеседники.
Ну а Вам удачи в молчании и сохранении "понимания которого не поймут", это Вас АВГ так настрочил что есть "понимание которого нет" и "понимание которого не поймут" и Вы сейчас с гордостью его бережёте? Ну чтож не буду вламываться в вашу святыню...
Отправлено: abram от 18 ШоЫп 2013, 14:41:36
Кундзе, я, видимо, в отношении Вас немного "перегнул палку". Прошу извинить меня и не обижаться.
Отправлено: NN от 13 бХЭвпСап 2013, 00:02:09
Жизнь:
"Вывешу здесь его слова (по памяти), чтобы они висели здесь в качестве лейтмотива того, что он говорил, и говорил категорически (пусть это будет своеобразным "будильником"): "[ЛЮБОЙ] человек ничего не может делать - с ним всё случается". Отмечу, что это было сказано им о ЛЮБОМ человеке - нет там разделения на осознанного/пробуждённого или нет."
Я попытался вникнуть в суть этого высказывания, применив его для разных сторон моей жизни.
Вывод, к которому привели размышления - что-либо не Случается только с "моим" Я. С ним ничего случиться не может. Никакое внешние, или внутренние воздействия повлиять на "мое" Я не могут.
Если ты под "моим" Я имеешь в виду Бога (не в общепринятом, религиозном, значении), то да.
Цитировать
Я может только уснуть, или пробудиться.
ВЛИЯТЬ на что-то способно именно Я. Но не наоборот.
Противоречие из-за двусмысленности "Я". "Я" не может заснуть - смотри у себя выше: "С ним ничего случиться не может".
Цитировать
В самом деле. Именно Я и только Я (по моему опыту) обладает волей. А как может что-то управлять волей? Тогда это вовсе не воля.
Есть Высшая Воля и есть индивидуальная воля. Разберись с этим.
Цитировать
Чтобы что-то Случалось - нужно воздействие одного элемента на другой.
Да, таким образом Непроявленное становится Проявленным.
Цитировать
Например, кто-то на меня наорал - у меня это вызвало гнев, страх, смех - все, что угодно. А что может управлять нашей волей, управлять СВ? Здесь нет места случаю. Все основано на собственных усилиях. Усилиях этой самой воли.
А здесь ты говоришь об индивидуальной воле и индивидуальных усилиях. Здесь-то как раз и есть место случаю. Разберись сначала с волями.
Корнак7, пиши сюда, чтобы переписка не затерялась и не приходилось бы сызнова всё переписывать.
Отправлено: NN от 13 бХЭвпСап 2013, 00:18:42
3) И здесь он просто встал в позицию "выше всех" (ничего не напоминает по диагнозу?): всем, мол, недоступно, а только ему одному доступно
по диагнозу мне это напоминает вещь совсем простую - неспособность "всех" смириться фактом того, что ГИГ их, действительно, "выше"
Не сойди с ума!
такое же может - и с ума свести... неподготовленных.
Отправлено: NN от 14 бХЭвпСап 2013, 16:28:31
"Движение именно в рамках тотальности собственного идиотизма. По-моему это выводит на какой-то шанс." АВГ
;D +1.
(Перенесла в эту тему, чтобы "не засорять тему бессмысленными сообщениями".)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|