Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Dasein от 14 ЬРп 2013, 00:20:25
Отправлено: N N от 14 ЬРп 2013, 01:12:17
В чем заключается это заблуждение? В том что человеку изучающему эзотерику начинает казаться что есть некая единая цель эзотерическая для всех учений надо к этой цели стремится и все учения и методы располагать по отношению к этой цели. Т.е. в голове у человека формируется такая что ли пирамида, на вершине это нечто.
Единая цель действительно есть - это ИСТИНА. Только подходы к ней разные. Отсюда и такое изобилие и различие религий.
Цитировать
Я тоже так раньше думал, но потом пришел к совершенно противоположному пониманию. Все цели всех учений различны и в принципе мало связанны друг с другом.
Здесь ты говоришь уже о частных или промежуточных целях. Они разные (из-за различия самих религий). Методы, соответственно, тоже разные.
Цитировать
Возьмем мы ЧП, суфизм или буддизм, все по разному, различная интерпретация, различная "закалка" что ли сознания, различные ИСС. Не знаю может это только мое восприятие, но чем больше я этими вещами интересуюсь тем сильнее я начинаю воспринимать различия а не сходства учений
Ну. если бы все религии были по сути сходны, тогда была бы единая религия для всех. Но они сходны только по принципу, а не по сути.
Цитировать
но факт в том что большинство людей начинающих именно так стремятся все воспринять на централизованный манер
Как раз наоборот: большинство начинающих действуют, используя твою терминологию, децентрализовано. Буквально сегодня разговаривала с одним товарищем, который мне поведал о том, во скольких конфессиях он был, сколько всего он там видел и сколько узнал, а остановился на одной из этих религий, потому что она ему больше понравилась (sic!). Ну, я ему ответила, что это напоминает шоппинг: человек бродит от религии к религии, присматривается, как бы приценивается и, наконец-то, выбирает! А что он может выбрать в этом случае? Только религию, и только по своему (!) уже готовому стереотипу. Ну, и стоило ли ради этого так долго скитаться?! Если к самому же себе и возвращаешься! Есть только одна настоящая "религия" - не внешняя, а внутренняя, потому что человек развивается не религиозно, а внутренне, не в плоскости (горизонтально), а в рост (вертикально). Вот это и есть та самая "пирамида" духовного роста, о которой ты упомянул.
Цитировать
т.е. вероятность что они заблуждаются выше...
Конечно. Но, наверное, и через это человеку тоже нужно пройти, чтобы понять, что его "занесло не в ту сторону". Если при этом у него сохранится возможность оглядеться вокруг.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 14 ЬРп 2013, 01:27:29
Жизнь,с.ка,такая короткая(( Хрен ли её у монитора проводить,а?
Типа,люблю целую,глупая Черепаха)
Отправлено: N N от 14 ЬРп 2013, 01:38:50
...сейчас весна,можно по лесу погулять.В кафе попить чаю с бергамотом.Да просто свежим воздухом подышать...
Я тебе советую то же. Чем заниматься глупым троллингом, сходи - подыши. Будет тебе дыхательная практика.
Цитировать
Жизнь,с.ка,такая короткая((
В твоих устах это звучит как угроза.
Цитировать
Хрен ли её у монитора проводить,а?
Во-во! Сходи - подыши!
Цитировать
Типа,люблю целую
Типа не могу тебе ответить взаимностью.
Цитировать
глупая Черепаха)
Да поумней же уже, наконец-то!
Отправлено: Черепаха Торчилла от 14 ЬРп 2013, 01:52:29
Вы сами ПРАКТИКУЕТЕ?Медитируете,там,СВ,ЧСВ,и проч.С Наставником,без и тп.
Вот ТРУ,я поняла по его коментам-ПРАКТИКУЮЩИЙ эзотерик ОДИНОЧКА,(шайтанему в помощь)а Вы?
Есть достижения?
пе.се. Жизнь в смысле "с.ка",не угроза,а так-просто грустно...это не Вам))
Как женщина женщину Вы должны меня понять...
Отправлено: N N от 14 ЬРп 2013, 01:58:08
Гостья,чай,лес...я не против.Но Вы не ответили на мои ГЛАВНЫЕ вопросы.
Вы сами ПРАКТИКУЕТЕ?Медитируете,там,СВ,ЧСВ,и проч.С Наставником,без и тп.
Вот ТРУ,я поняла по его коментам-ПРАКТИКУЮЩИЙ эзотерик ОДИНОЧКА,а Вы?
Есть достижения?
А смысл отвечать "глупой Черепахе"?! Только зря время терять.
И не ври, что это твои ГЛАВНЫЕ вопросы. Если бы они действительно были бы для тебя таковыми, то ты бы уже не терзалась поисками на них ответов. ТВОИ вопросы - ТЫ и отвечай.
И хватит засорять чужую тему своим троллингом!
Отправлено: Черепаха Торчилла от 14 ЬРп 2013, 02:04:28
Не хочу обидеть...просто не пойму,какой у Вас уровень-дан в Эзотерике ???
Отправлено: N N от 14 ЬРп 2013, 02:13:43
Гостья...я просто думаю(догадываюсь),что здесь на Форуме есть энное кол-во людей,которые при помощи Бога и Наставника...смогли проникнуть за грань простого умничания-философствования-начитанности.Они почему-то молчат...может именно потому,что "проникли".
То есть только догадки строишь. Ну-ну...
Цитировать
Вот Вы сейчас опять УКЛОНИЛИСЬ от ГЛАВНОГО вопроса.Вы сами себя к эзотерикам причисляете,или просто от скуки на форуме "зажигаете"?
А что это ты сегодня вышла "зажигать"? От скуки? И смотри: не уклоняйся от "моего ГЛАВНОГО вопроса"! ;D
Цитировать
Не хочу обидеть...просто не пойму,какой у Вас уровень-дан в Эзотерике ???
А твой пресловутый метод догадок уже перестал работать? Ну, погадай тогда на кофейной гуще...
Отправлено: Черепаха Торчилла от 14 ЬРп 2013, 02:20:17
могла бы помедитировать,что-ли,СВ поделать там или молитву какую,умную,какбэ)
Отправлено: N N от 14 ЬРп 2013, 02:28:20
ну я дура
Трудно с этим не согласиться.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 14 ЬРп 2013, 02:36:36
Отправлено: N N от 14 ЬРп 2013, 02:45:15
Ну я хоть ЗНАЮ,что я дура...
Замечательно! Можешь теперь с полным правом этим гордиться!
Отправлено: rimlyanin от 14 ЬРп 2013, 03:25:15
В чем заключается это заблуждение? В том что человеку изучающему эзотерику начинает казаться что есть некая единая цель эзотерическая для всех учений надо к этой цели стремится и все учения и методы располагать по отношению к этой цели. Т.е. в голове у человека формируется такая что ли пирамида, на вершине это нечто. Я тоже так раньше думал, но потом пришел к совершенно противоположному пониманию. Все цели всех учений различны и в принципе мало связанны друг с другом. Возьмем мы ЧП, суфизм или буддизм, все по разному, различная интерпретация, различная "закалка" что ли сознания, различные ИСС. Не знаю может это только мое восприятие, но чем больше я этими вещами интересуюсь тем сильнее я начинаю воспринимать различия а не сходства учений, но факт в том что большинство людей начинающих именно так стремятся все воспринять на централизованный манер, т.е. вероятность что они заблуждаются выше...Что думаете об этом?
...может есть некая "пограничная" территория на этой вертикальной лестнице...где пропадают сомнения в том,что вокзалы ведут в разные направления? Что-то вроде,как в фильме "Сталкер"-проскочить мимо охраны со "стрелками",а дальше по Накатанной? Всё равно...без Проводника до "комнаты" не добраться."Пришъют")
Отправлено: Dasein от 14 ЬРп 2013, 12:44:31
Цитировать
Всё равно...без Проводника до "комнаты" не добраться."Пришъют")
Смотря до какой комнаты.) Я об этом и говорю, я свою комнату нашел без проводника, чтобы добраться до вашей суфийской нужен обязательно проводник...
Отправлено: Подайложку от 14 ЬРп 2013, 13:17:53
Ну я хоть ЗНАЮ,что я дура...1. В каких случаях лучше не иметь никакого наставника?
2. Почему иногда лучше вообще ничего не практиковать?
3. В каких случаях у не практикующего ничего и не имеющего никаких наставников шансов больше чем у имеющего и практикующего?
P.S. можно не отвечать. это риторические вопросы. мне почему-то подумалось что вам кажется, что иметь что-то это уже прекрасно.
Отправлено: Dasein от 14 ЬРп 2013, 14:01:34
Цитировать
Единая цель действительно есть - это ИСТИНА. Только подходы к ней разные. Отсюда и такое изобилие и различие религий...Как раз наоборот: большинство начинающих действуют, используя твою терминологию, децентрализовано.
Вы описали вначале типичное централизованное мышление, что есть некая Истина, отсюда выводится что есть истинные учения и есть ложные. Или там все дороги ведут к типа одной Истине, но это только красивые слова, на деле всегда говорят что одни более истинные чем другие...Я же говорю так что некорректно вообще называть одних истинными а других нет, просто все разные. Как например нельзя сказать что видение Микеланджело истиннее чем видение Ван Гога .
Отправлено: N N от 14 ЬРп 2013, 22:42:45
Вы описали вначале типичное централизованное мышление, что есть некая Истина
Не некая Истина, а самая что ни на есть единая, общая для всех.
Цитировать
отсюда выводится что есть истинные учения и есть ложные.
Заметь, это твои выводы, а не мои. Никакое учение само по себе не может быть Истиной.
Цитировать
Или там все дороги ведут к типа одной Истине
Они не ведут (ориентир на будущее время), они уже есть (в настоящем).
Цитировать
но это только красивые слова
Потому что слова неспособны передать Истину, даже самые красивые (?).
Цитировать
на деле всегда говорят что одни более истинные чем другие...
Как в известной фразе "более / менее беременная"...
Цитировать
Я же говорю так что некорректно вообще называть одних истинными а других нет, просто все разные.
Конечно, разные. Так что, какая здесь может быть централизация?! Только принцип одинаковый, а суть разная. [ Пошли по кругу. ]
Цитировать
Как например нельзя сказать что видение Микеланджело истиннее чем видение Ван Гога .
Именно. Как одна женщина не может быть более или менее беременной, чем другая.
Тру! А теперь я задам тебе вопрос в лоб (чтобы не разводить канитель): ИСТИНА есть?
Отправлено: Черепаха Торчилла от 14 ЬРп 2013, 23:18:34
Получается смешно))
Отправлено: Dasein от 14 ЬРп 2013, 23:19:24
Цитировать
А теперь я задам тебе вопрос в лоб (чтобы не разводить канитель): ИСТИНА есть?
Люблю такие вопросы, это повод для меня круто поумничать.) Ну что тут сказать можно? Типа Истина относительна? Банально...надо что то другое...Скажем так она есть теоретически для нас, как например мы знаем что наша планета круглая и вращается вокруг солнца, а не наоборот, для нас это знание теоретическое а не практическое, вот также и с Истиной. Т.е. в практическом плане Истины для нас не существует.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 14 ЬРп 2013, 23:19:58
Истина в том,что Вы Неонилла...пытаетесь говорить с ЭЗОТЕРИКАМИ на "своём" языке.Типа "третьеразрядник" по шахматам пытается понять,что задумал Гроссмейстер)
Получается смешно))
"Слепой сказал-ПОСМОТРИМ" ;)
Отправлено: N N от 14 ЬРп 2013, 23:43:01
ЦитироватьА теперь я задам тебе вопрос в лоб (чтобы не разводить канитель): ИСТИНА есть?
Люблю такие вопросы, это повод для меня круто поумничать.) Ну что тут сказать можно? Типа Истина относительна? Банально...надо что то другое...Скажем так она есть теоретически для нас, как например мы знаем что наша планета круглая и вращается вокруг солнца, а не наоборот, для нас это знание теоретическое а не практическое, вот также и с Истиной. Т.е. в практическом плане Истины для нас не существует.
Это уж точно, поумничать тебе удалось на славу! ;D
Типа ИСТИНА - это 1) относительное, 2) банальное, 3) теоретическое, 4) не практическое и 5) её не существует (sic!). Честно признаюсь, такое мне слышать ещё не доводилось. ;D
Сразу же по первому пункту: является ли ИСТИНОЙ то, что относительно?
С нетерпением жду продолжения твоего "умничания"... Я вся обратилась в слух. ;D
Отправлено: Ogl от 15 ЬРп 2013, 00:35:05
Отправлено: N N от 15 ЬРп 2013, 10:39:08
Истина в том,что Вы Неонилла...пытаетесь говорить с ЭЗОТЕРИКАМИ на "своём" языке.Типа "третьеразрядник" по шахматам пытается понять,что задумал Гроссмейстер)
1) Получается смешно))
2) "Слепой сказал-ПОСМОТРИМ" ;)
1) СМЕШНО получается тогда, когда дура (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10957.msg113941#msg113941) пытается судить, кто является Гроссмейстером, а кто - нет. И которая только и умеет делать, что гадать на кофейной гуще. Вот это действительно смешно, очень смешно... ;D
2) Ещё смешнее выглядит дура (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10957.msg113941#msg113941), рассуждающая о слепоте. К тому же, разговаривающая с самой же собой (см. ответ себе же № 19 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10957.msg114001#msg114001))! Это уже дура в квадрате (дура2). ;D
3) Ну, а верх СМЕХА - это дура, которая ЗНАЕТ и гордится (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10957.msg114001#msg114001), что она дура. Это уже дура в кубе (дура3). ;D
Глупая Черепаха, можно, я отныне буду называть тебя коротко (для краткости) - просто дура (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10957.msg113941#msg113941)?
Возьми себе новый ник - ДУРА. Так будет проще всем.
Отправлено: RiCo от 15 ЬРп 2013, 21:17:02
Любая деятельность человека связана с освоением приспособлением себя и окружающего мира под свои потребности. И как следствие с приобретением знаний о предмете освоения - о Реальности )))
Мне известны три основных способа познания / постижения Реальности:
1. Наука, научный подход
2. Религия - Вера в Абсолютную Истину, в Творца - Бога, Сверхличность
3. Эзотерика - как Инструментальная технология постижения Реальности. Основной и единственный Инструмент постижения - это сам человек.
Отправлено: Dasein от 15 ЬРп 2013, 21:47:53
Цитировать
Централизация и иерархичность - это удобная и эффективная форма передачи -
Я бы сказал тупая и идиотская...
Отправлено: N N от 15 ЬРп 2013, 22:06:31
Централизация и иерархичность - это удобная и эффективная форма передачи - восприятия знаний в практической деятельности.
Любая деятельность человека связана с освоением приспособлением себя и окружающего мира под свои потребности. И как следствие с приобретением знаний о предмете освоения - о Реальности )))
Вы действительно считаете, что Истину можно "передать" от человека к человеку? Всё, что является словесной или ритуальной "передачей", Истиной не является. Поэтому централизация и иерархичность - это лишь ментальное структурирование / упорядочивание представления об Истине, но никак не сама Истина. Это лишь очень "удобная и эффективная форма передачи" воображаемой Истины.
Цитировать
Мне известны три основных способа познания / постижения Реальности:
1. Наука, научный подход
2. Религия - Вера в Абсолютную Истину, в Творца - Бога, Сверхличность
3. Эзотерика - как Инструментальная технология постижения Реальности. Основной и единственный Инструмент постижения - это сам человек.
А в своих трёх пунктах вы перечислили лишь частности, которые не являются целым. Следовательно, не могут быть Истиной.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 15 ЬРп 2013, 22:19:14
ГОСТЬЯ.Самое смешное в том,что Вы бурно отреагировали про "дур".Судя по всему ЭТО и Ваша ПРОБЛЕМА....тоже.Ой,о чём это Я?????
Отправлено: N N от 15 ЬРп 2013, 22:21:04
Прости меня ТРУ,что не в тему)
ГОСТЬЯ.Самое смешное в том,что Вы бурно отреагировали про "дур".Судя по всему ЭТО и Ваша ПРОБЛЕМА....тоже.Ой,о чём это Я? ??? ?
Я это сделала специально, и только для тебя. И буду и дальше продолжать это делать. ;D
Отправлено: Черепаха Торчилла от 15 ЬРп 2013, 22:32:55
Мои соболезнования всем участникам Форума....и терпения Вам с "ГОСТЬЯми"
Вот такая вот "ложная идея Централизации" ;)
Отправлено: RiCo от 15 ЬРп 2013, 22:39:47
ЦитироватьЦентрализация и иерархичность - это удобная и эффективная форма передачи -
Я бы сказал тупая и идиотская...
Спасибо за выставленные мне оценки ))))
ПС:
Имеет смысл почитать психологию (как науку) на предмет проективности мышления в процессе восприятия ))))
Отправлено: N N от 15 ЬРп 2013, 23:03:47
А так как йа "Избранная среди дур" полемику и её "стиль" буду СВОРАЧИВАТЬ.
СПАСИБО. :)
Вот видишь, метода подействовала!
Отправлено: N N от 15 ЬРп 2013, 23:08:11
ЦитироватьЦентрализация и иерархичность - это удобная и эффективная форма передачи -
Я бы сказал тупая и идиотская...
Спасибо за выставленные мне оценки ))))
ПС:
Имеет смысл почитать психологию (как науку) на предмет проективности мышления в процессе восприятия ))))
Как говорится: если впору, то носи. 8)
Уверена, что Тру имел в виду не вас конкретно, а обсуждаемую идею. ;)
Отправлено: RiCo от 15 ЬРп 2013, 23:14:01
Отправлено: N N от 15 ЬРп 2013, 23:31:22
Надеюсь Вы уверены в том, что психология - это наука? :)
И наука, и инструмент.
Отправлено: RiCo от 15 ЬРп 2013, 23:46:25
А в своих трёх пунктах вы перечислили лишь частности, которые не являются целым. Следовательно, не могут быть Истиной.Что Вы подразумеваете под понятиями:
- частности
- целое
- Истина
?
ПС:
Чтобы сузить область ответа напомню, что я нигде не упоминал, что претендую на целостность и тем более Истинность своих текстов ))))
Отправлено: N N от 16 ЬРп 2013, 00:12:08
А в своих трёх пунктах вы перечислили лишь частности, которые не являются целым. Следовательно, не могут быть Истиной.Что Вы подразумеваете под понятиями:
1) - частности
2) - целое
3) - Истина
?
ПС:
Чтобы сузить область ответа напомню, что я нигде не упоминал, что претендую на целостность и тем более Истинность своих текстов ))))
Да, я тоже за то, что бы "сузить область ответа", поэтому отвечу очень кратко:
1) частности (от слова часть) предполагают альтернативность,
2) целое не имеет альтернативы,
3) Истина ... - оставлю пока без ответа, так как топик-стартер не ответил ещё на мой вопрос об Истине. Спасибо за понимание.
Отправлено: RiCo от 16 ЬРп 2013, 00:31:02
2) целое не имеет альтернативы,Мне казалось, что целое всегда диалектично )))
3) Истина ... - оставлю пока без ответа, так как топик-стартер не ответил ещё на мой вопрос об Истине. Спасибо за понимание.
Отправлено: N N от 16 ЬРп 2013, 00:44:29
2) целое не имеет альтернативы,
Мне казалось, что целое всегда диалектично )))
Одно другому не мешает. Это просто разные системы координат. :)
Отправлено: Dasein от 16 ЬРп 2013, 20:49:12
Цитировать
Сразу же по первому пункту: является ли ИСТИНОЙ то, что относительно?
Почему бы нет? Хотя я не утверждал что истина относительна...поэтому вообще не хотел отвечать на это.
Отправлено: N N от 16 ЬРп 2013, 23:52:17
ЦитироватьСразу же по первому пункту: является ли ИСТИНОЙ то, что относительно?
Почему бы нет?
Так, значит, всё-таки да?
Цитировать
Хотя я не утверждал что истина относительна...поэтому вообще не хотел отвечать на это.
А мне показалось, что утверждал:
Типа Истина относительна? Банально...надо что то другое...
Ты уж определись: относительна или не относительна?
Отправлено: Dasein от 17 ЬРп 2013, 09:47:44
Цитировать
Ты уж определись: относительна или не относительна?
Зачем мне определяться? Я уже высказал свое мнение...
Отправлено: N N от 17 ЬРп 2013, 11:10:14
ЦитироватьТы уж определись: относительна или не относительна?
Зачем мне определяться? Я уже высказал свое мнение...
;D
Типа сказал так обтекаемо, что фиг поймёшь...
Окей, я теперь тоже с тобой буду "умничать" и говорить обтекаемо. ;D :P
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|