Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Отождествление  (Прочитано 128727 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #590 : 24 ЬРп 2011, 21:52:41 »
...
ты уже 10 лет здесь переливаешь из пустого в порожнее, занимаясь манипулированием логических выкладок в угоду своему ЧСВ, которое ты в упор не в состоянии заметить потому, что вообразил, что ты всё знаешь и тебе всё понятно...
Может быть, ты и прав. Вот только мне почему-то кажется, что главным твоим мотивом НЕ является помочь мне "заметить мое ЧСВ"... Главная причина твоего перехода на "личность" - то, что мои выкладки не идут в угоду ТВОЕМУ ЧСВ.

Цитировать
у тебя нет места и причин для возникновения трения, на любой вопрос у тебя всегда есть "правильный" ответ.
Ну, я попробую принять "неправильный" ответ... Однако, вообще-то, не находишь ли ты странным такой этот твой критерий - что "правильные" ответы это отстой...
Странный фильтр, не находишь?

P.S. Если твои "трения" требуют отказа от логической правильности - то грош цена таким "трениям"... Ты логические противоречия внутри "мыслительного аппарата" ТВОЕЙ личности принимаешь наверное за трения, о которых говорил ГИГ.
Ты - еще больший фантазер, чем мне казалось  ;D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #589 : 24 ЬРп 2011, 20:38:05 »
так от мышления вообще эзотерической пользы никакой
кроме эзотерического ЧСВ  ;D

Нынче любой идиот, который способен любой вопрос свести к ЧСВ - воображает себя крутым эзотереком.

Однако по-настоящему Реальная Эзотер&ка - это в большей степени умение "отделять" вещи от ЧСВ.

ты уже 10 лет здесь переливаешь из пустого в порожнее, занимаясь манипулированием логических выкладок в угоду своему ЧСВ, которое ты в упор не в состоянии заметить потому, что вообразил, что ты всё знаешь и тебе всё понятно...у тебя нет места и причин для возникновения трения, на любой вопрос у тебя всегда есть "правильный" ответ.

"Однако по-настоящему Реальная Эзотер&ка - это в большей степени умение "отделять" вещи от ЧСВ." ....не отделять, а ПРИНИМАТЬ..."умение отделять" - логическое жонглирование, находящееся ВНУТРИ мыслительного аппарата личности..."умение отделять" способно только порождать бесконечное количество новых "сущностей", а для Познания необходимо ПРИНЯТИЕ...да и не то, которое навязали, а СО СМИРЕНИЕМ....

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #588 : 24 ЬРп 2011, 20:02:12 »
что ты еще имеешь кроме личности ?

...
личность
и моментами пребывание в сущности...

Вот по-крайней мере, чтобы быть способной отвечать на вопросы (хотя бы на собственные) - и нужно мышление...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #587 : 24 ЬРп 2011, 18:32:49 »
бояться нечего
все что у меня есть-личность

все чем я думаю
чем хочу
чем хотела развиваться

личность

и моментами пребывание в сущности...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #586 : 24 ЬРп 2011, 09:20:29 »
Ага, теперь понятно.
Ты боишься за свою "личность"... поскольку считаешь, что больше ничего у тебя нет.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #585 : 24 ЬРп 2011, 09:05:05 »
что ты еще имеешь кроме личности ?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #584 : 24 ЬРп 2011, 08:18:25 »
...
а как можно отделить вещи от ЧСВ
это единственное , что держит личность на плаву
...
На каком еще "плаву"?
Что за мешанина понятий?
Такая путаница в мышлении не даст самовспоминания - только иллюзии и воображение...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #583 : 24 ЬРп 2011, 01:06:33 »
можно еще начать с вспоминания себя например

а как можно отделить вещи от ЧСВ
это единственное , что держит личность на плаву

все равно , что отделять губку от дырочек...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #582 : 23 ЬРп 2011, 20:10:21 »
так от мышления вообще эзотерической пользы никакой
кроме эзотерического ЧСВ  ;D

Нынче любой идиот, который способен любой вопрос свести к ЧСВ - воображает себя крутым эзотереком.

Однако по-настоящему Реальная Эзотер&ка - это в большей степени умение "отделять" вещи от ЧСВ.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #581 : 23 ЬРп 2011, 18:39:26 »
Мышление это то единственное с чего вообще можно начать.
Мерзавец, но способен на большее.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #580 : 23 ЬРп 2011, 18:10:30 »
так от мышления вообще эзотерической пользы никакой
кроме эзотерического ЧСВ  ;D

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #579 : 23 ЬРп 2011, 17:33:47 »
Угу, от выстроенного мышления пользы (эзотерической) - не очень много.
Только от НЕвыстроенного еще меньше...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #578 : 23 ЬРп 2011, 13:54:42 »
к сожалению
 выстроенное мышление только мышлением и остается...
пускай и правильно настроенным  ;D

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #577 : 23 ЬРп 2011, 12:55:04 »
...
Вадим, привет, я немного подзабыл. Напомни пожалуйста, о какой выстроенности мышления идет речь? Как там было у ПДУ?
"Самовоспитание — это очень трудная вещь для обучения и практики. Оно не должно основываться на ожидаемых результатах, иначе происходит идентификация с собственными усилиями. Основываться оно должно на осознании того факта, что мы не помним себя, но в силах себя вспомнить, если приложим достаточные усилия правильно.
Мы не можем усилием воли стать сознательными, как только нам захочется, так как у нас нет власти над состоянием сознания. Но можем на короткое время вспомнить себя усилием воли, поскольку располагаем известным контролем над нашими мыслями. К сознательности мы придем, если начнем припоминать с помощью особой настроенности мышления, т.е. с постоянным сознанием того, что не помним себя, что никто себя не помнит, и осознанием того, что это значит.
Вы должны помнить, что нами найдено слабое место в стенах механичности. Таково знание о том, что мы сами себя не помним, и осознание того, что можем постараться вспомнить самих себя. Вплоть до этого момента нашей задачей было только изучение самих себя. Теперь вместе с пониманием необходимости действительных в нас изменений начинается работа."
Это из лекций Успенского о возможной эволюции.

P.S. Я написал о "выстроенности", а у Успенского - "настроенность"... Но здесь нет противоречия. Я сейчас искать не стал, но по-моему это у него красной нитью проходит через все труды. Такая "настроенность" практикуемая регулярно постепенно "выстраивает" все цепочки мышления таким образом - что человек (о чем бы ни думал), так или иначе думает также и о себе. Потому как ничего нет в человеческой жизни - что бы не касалось самого человека. Ведь речь идет об жизни этого самого человека...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Nic

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Reputation Power: 2
  • Nic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #576 : 22 ЬРп 2011, 23:13:18 »
Нужно учитывать психофизиологическую природу внимания, без которого СВ вряд ли возможно. Сигнал организму, что некий объект требует внимания, поступает в виде эмоций. Поэтому для того, чтобы поддерживать внимание на чем-либо, нужно либо делать упорное усилие - при этом внимание имеет тенденцию все равно отключаться (достаточно вспомнить ощущения во время скучной лекции), либо требуется эмоция.

Может показаться странным, но такое мотивированное "внимание", требующее упорных усилий, в эзотерике, ВНИМАНИЕМ  НЕ является, а потому СВ вряд ли возможно. ...В эзотерике, ВНИМАНИЕ не мотивированное, а также не является результатом усилий...оно проявляется... 8)  
« Последнее редактирование: 22 ЬРп 2011, 23:27:18 от Nic »

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100