Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Мандейские сказки  (Прочитано 7466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
Мандейские сказки
« Ответ #28 : 13 ФХЪРСап 2006, 17:57:56 »
Прикольные рисунки из мандейского свитка "Диван Абатур".



На этой странице факсимильное издание некоторых мандейский свитков (PDF-файлы большие, по несколько мегабайт; в переводах рисунков нет):
http://www.egnu.org/~mandaean/

Из предисловия леди Дровер к переводу "Дивана Абатура":
    "Впечатляющие иллюстрации в стиле кубизма одинаковы в обеих копиях манускрипта. Сабеи - искусные мастера и художники, но традиция требует чтобы небесные и инфернальные сущности изображались по определённому шаблону. Такие же рисунки встречаются в ритуальных свитках. Поэтому мы имеем дело не с "детскими каракулями", а с преднамеренным соглашением. Сабейский художник рисовал натуралистичные картины для гравировки на серебрянных изделиях, но когда я попросила его изобразить некоторые небесные сущности, он нарисовал их именно в виде таких геометрических фигур."

-----
Одним из самых интересных и вместе с тем уже давно известных диванов является «Diwan Abatur». Он представляет собой свиток длиной около шести метров, который пока что известен в двух экземплярах, дошедших до нас от разных эпох.
Свиток, получивший своё название по одному из существ Света мандейского пантеона, которое обслуживает весы, взвешивающие души новопреставленных, помимо целого ряда текстов, содержит многочисленные рисунки, долженствующие изобразить «отстойники» и «очистные сооружения» (т. е. «караульные помещения») в сфере, находящейся между Землёй и Царством Света. Такими местами являются Солнце, Луна, планеты и т. д., т. е. прежде всего - демонические существа. Всё это наглядно рисует путь, по которому, согласно мандейским верованиям, проходит душа новопреставленного, прежде чем попасть в Царство Света. Своего рода это «Мандейская книга мёртвых», как верно подметил В. Брандт. Особенно поражают фигуры воображаемых демонов и существ Света, изображённые в лучших традициях кубизма.

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мандейские сказки
« Ответ #27 : 03 ЮЪвпСап 2006, 12:30:26 »
[/quote]Ничего не было, когда не было Великой Жизни;
Никогда не было преград для света.

Ничего не было, когда не было воды;
Вода появилась раньше тьмы.

Раньше тьмы вода появилась:
Нет ничего, что не имело бы конца.[/quote]

Возможно косвенно поддерживается теория происхождения всего живого из моря.

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
Мандейские сказки
« Ответ #26 : 02 ЮЪвпСап 2006, 20:12:14 »
ещё перевёл:
-----

Живой, избранный, праведный, возник
И осветил мир,
Он появился в мире и осветил его.
Он говорил от имени Великой Жизни,
От имени Великой Жизни он говорил.
Он открыл таинства, которые были скрыты.
Скрытые таинства он открыл.
Его слава озарила его друзей
На его друзьях она обосновалась.
Но весь мир преследовал его.
Когда он увидел, что все миры преследуют его,
Он поднял свои глаза к Месту Света.
Для него раскрылись Врата Света,
И он вознёсся к Жизни: Жизнь поддержала его.
Жизнь поддержала Жизнь,
Жизнь обрела своё.
И моя душа нашла,
То что она ожидала.
Твоё мастерство победоносно, Гнозис Жизни,
И ты ведёшь к победе
Всех кто любит тебя.
И Жизнь победоносна.

-----

Во имя Великой Жизни, да будет прославлен чудесный Свет!
Я смотрел на гору,
Белую как собрание, из которого она образовалась.
В день, когда ветер обдувает её,
Народы наслаждаются ароматом.
В день, когда этот ветер спускается к равнинам,
Они озаряются его сиянием.
Стоя на своём месте, я обратился с великой просьбой.
Я просил себе дар. Я сказал: "Подарите мне одну вещь из моего дома-горы
Из дома великого собрания, которое поселилось там;
Сделайте меня врачевателем душ;
Врачевателем душ сделайте меня,
Тем кто лечит, но не берёт за это платы".
Я стоял на своём месте,
И то что я просил, было дано мне.
Было мне дано из дома-горы,
Из дома великого собрания.
Я стал врачевателем душ!
Я стал врачевателем душ,
Который лечит, но не берёт за это платы.
Я отправился и пришёл
к воротам Вавилона. Среди детей Вавилона
Были некоторые, кто закрыли двери, увидев меня.
Были те, кто закрыли свои двери.
И были те, кто открыли свои двери.
Те, кто закрыли свои двери
Отвергли Жизнь и возлюбили Смерть,
Они возлюбили Смерть и отвергли Жизнь,
И они будут возвращены в жилище Мрака.
Те, кто открыли свои двери
Возлюбили Жизнь и отвергли Смерть,
Они отвергли Смерть и возлюбили Жизнь.
Они вознесутся в чистоте,
И войдут в Место Света.
Жизнь восходит, Жизнь победоносна
и победоносен человек, который вышел отсюда.

-----

Во имя Великой Жизни да будет прославлен Небесный Свет!
В Воскресенье, главу всех дней,
Кто видел то, что видел я?
Кто видел, как Гнозис Жизни появился и пришёл в мир?
Он появился и пришёл в этот мир, и три ангела пришли вместе с ним.
Он пришёл в одеянии из яркого света,
Наброшенном на свои плечи,
Он надел эфирную корону на свою голову,
И он надел короны всем, кто из его рода.
В Воскресенье, главу всех дней,
Кто увидел то, что увидел я?
Кто увидел Иного, который пришёл
И остановился в доме своих друзей?
Это я, я видел Иного,
Мои глаза наполнились Его светом,
Его светом наполнились мои глаза,
И гнозис поселился в моём сердце,
В моём сердце поселился гнозис,
И мои уста прославили его.
Я поднялся и прославил моего Отца.
Я поднялся и вознёс хвалу моему Отцу.
Весь день с рассвета до заката
Я прославлял Его великое сияние
Я прославлял Его прекрасный свет
Я прославлял моего отца Йосамина Чистого,
Живого, который обитает в ключевой воде.
Я прославлял четырёх живых сынов спасения
Я прославлял великую Первую Пальму
От которой я принёс одеяния
От неё я принёс одеяния
Чтобы праведные могли придти и одеться.
Благословен мой Господь, Гнозис Жизни,
Который будет мне поддержкой в этом мире,
В этом мире он станет для меня опорой,
И его рука поможет мне
Войти в Место Света.
Благословенна Жизнь и победоносна,
И победоносен человек, который вышел отсюда.

-----

Когда я стоял в Доме Жизни,
Я увидел бунтующего.

Я увидел врата тьмы.

Я увидел глубины, полные мрака.

Я увидел разрушителя
И владык мрачного обиталища.

Я увидел воинов,
Которые погрузились во тьму.

Я увидел врата огня,
Как они горят и пылают.

Злой горит и пылает
и обдумывает в несовершенстве и недостатке.

Я увидел Хиву, женщину,
Как она заклинает во мраке и злобе.

Она заклинает в злобе,
В колдовстве и черной магии,
которую она творит.

Она заклинает с обманчивой мудростью,
И восседает на троне неправды.

Я увидел врата тьмы
И реки земли Синиавис,
В точности как они есть.

Я увидел там чёрную воду,
Которая поднималась, бурлила и кипела.

Каждый кто войдет туда, умрёт.
Каждый кто посмотрит на это, опалится.

Я увидел драконов,
Брошенных туда, которые корчились повсюду.

Я увидел драконов,
Разных видов и разных обличий.

Я увидел колесницы сынов тьмы,
Не похожие друг на друга.

Я увидел злых мятежников,
Как они сели в свои колесницы.

Я увидел злых мятежников,
Как они готовят оружие зла.

Они готовят оружие зла.
И составили злой план против Места Света.

Не существует преград для Света
И неизвестно, когда он пришёл в бытиё.

Ничего не было, когда не было света,
Ничего не было, когда не было сияния.

Ничего не было, когда не было Великой Жизни;
Никогда не было преград для света.

Ничего не было, когда не было воды;
Вода появилась раньше тьмы.

Раньше тьмы вода появилась:
Нет ничего, что не имело бы конца.

Не было количества, большего чем
количество ангелов, пришедших в бытиё.

Ангелы появились раньше тьмы,
Раньше тьмы появились ангелы,
Ангелы древнее обитателей тьмы.

Добро появилось раньше злобы Зоны Мрака.

Нежность появилась раньше горечи Зоны Мрака.

Живой огонь появился раньше пожирающего огня Зоны Мрака.

Благословение появилось раньше
Колдовства и чёрной магии, которую творят злые.

Третий Иордан появился раньше
текущих вод Зоны Мрака.

Наставление в вере появилось раньше всего,
Что творят злые существа Зоны Мрака.

Зов ангелов появился раньше
Зова могучих существ Зоны Мрака.

Трон покоя появился раньше
Чем трон мятежа.

Гимны и чтения появились раньше
Колдовства Хивы, ужасной женщины.

-----

Благословен мой Господь!

Да укрепит тебя Истина!

Во имя великой Жизни
Да будет твоё исцеление и непорочность.

О мой Отец, их Отец, Царь Пириавис,
Великий Иордан живой воды,
Во имя Великой Жизни
Мы очистили свои руки истиной,
И свои губы верой;
Мы произнесли слова сияния.

Мой разум поглощён светом.

Благословенно Твоё имя, превосходно Твоё имя
Мой Господь, Гнозис Жизни; благословенно и превосходно
великое Присутствие Славы,
которую ты излучаешь.

(Три раза)

Я, N, сын N (или дочь N),
Отмечен Знаком Жизни,
Имя Жизни, Имя Гнозиса Жизни,
Произнесены надо мной.

(Три раза)

Мои уши услышали Зов Жизни.

(Три раза)

Мои ноздри вдохнули аромат Жизни.

(Три раза)

Мой Знак, который на мне, он не в огне
и не в смоле,
и он не то, чем помазан Помазанный.

Мой Знак это великий Иордан живой воды

Знак и имя Гнозиса Жизни
Произнесены надо мной.

Мрак сокрушён и Свет установлен,
И имя Гнозиса Жизни произнесено надо мной.

(Три раза)

Мои уста наполнены молитвой и хвалой.

(Три раза)

Я преклонил колени перед Великой Жизнью.

(Три раза)

Мои ступни следуют тропами Истины и Веры.

(Три раза)

Я, N, сын N., крещён крещением
Великого Бихрама, сына Великой Жизни,
Моё крещение сохранит меня и даст мне удачу.
Имя Жизни и Имя Гнозиса Жизни
Произнесены надо мной.

(Три раза)

Ноги и руки Семерых и Двенадцати
Не будут иметь власти надо мной.

Имя Жизни и Имя Гнозиса Жизни
Произнесены надо мной.

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Мандейские сказки
« Ответ #25 : 15 бХЭвпСап 2006, 05:42:53 »
Цитата: "мухомор"
С названием "назореи" - это отдельный интересный вопрос. ............................................................................................
Спасибо :)
Это многое проясняет.... Вообще тема очень интересная и поучительная! :)  :)  :)
мотылек

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мандейские сказки
« Ответ #24 : 14 бХЭвпСап 2006, 20:26:33 »
Религиозная община мандеев называет себя или mandāyyē ("гностики") или nasōrayē ("соблюдающие"), хотя в настоящее время "мандеями" называют мирян, а "назореями" – посвящённых в таинства мандейской религии или мандейских священников.
Известно, что они являются умелыми мастерами по обработке золота и серебра, кузнецами и строителями лодок. Они отличаются от окружающего населения своим происхождением, но прежде всего своей религией и Священным Писанием, написанным на восточно-арамейском диалекте.
Взято из К.Рудольфа (перевод Алексеева).

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
Мандейские сказки
« Ответ #23 : 14 бХЭвпСап 2006, 20:10:45 »
Цитата: "мотылек"
Цитата: "мухомор"
Извините, у Вас неверная информация. В мандейских писаниях Иерусалим именуется "цитаделью Зла", и в целом отношение к иудейскому наследию крайне отрицательное. Я как-нибудь переведу соответствующие отрывки из их писаний.

Спасибо за уточнения...
Я не считаю себя знатоком истории и культуры мандеев. Но я опирался на информацию от Вас... Вы сами сказали, что мандеи - это то же самое, что и назореи.... А про назореев известно, что во времена Иисуса они были частью иудейской культуры, хоть и враждовали с фарисеями и садукеями....


С названием "назореи" - это отдельный интересный вопрос. Мандеи действительно себя именовали назореями. Но я разговаривал в ЖЖ с знатоками иудаизма - они мне сказали, что назореи были иудеями. Там ещё вопрос с самим словом, вполне возможно, что иудейские "ноцрим", которых переводят как "назореи", это не те, не мандейские назореи.  Я с этим вопросом разберусь, когда будет время.

Но вообще, мифология мандеев использует арамейские названия, в нескольких писаниях упоминается, что раньше мандеи жили в Палестине, откуда их впоследствии изгнали иудеи, а в одном месте даже написано, что прихода Иисуса они как иудеи поклонялись божеству Адонаи.

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мандейские сказки
« Ответ #22 : 14 бХЭвпСап 2006, 15:59:43 »
так это вирус!!
в БАЗАРЕ тоже сталкивались с такой байдой! надо спросить как избавились.. :roll:

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
Мандейские сказки
« Ответ #21 : 14 бХЭвпСап 2006, 15:09:04 »
Филин,
Цитировать
анекдот:
"приём у психиатра, заходит медведь..на лбу сидит лягушка..
доктор участливо интересуется у медведя: на что жалуетесь?
на что лягушка отвечает: да вот, доктор, что-то к ж... прилипло.."
Ни у кого доктора знакомого нет?


Видимо, доктора ввела в заблуждение гипертрофированность проблемы   :D

Так вы подразумеваете:  лягушка в этой аналогии символизирует мандеев? Или всех участников этой дискуссии? Или что нужно ходить только к знакомому доктору, который "не по одежке" встречает?
C уважением,

С.

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Мандейские сказки
« Ответ #20 : 14 бХЭвпСап 2006, 14:06:18 »
Цитата: "мухомор"
Извините, у Вас неверная информация. В мандейских писаниях Иерусалим именуется "цитаделью Зла", и в целом отношение к иудейскому наследию крайне отрицательное. Я как-нибудь переведу соответствующие отрывки из их писаний.

Спасибо за уточнения...
Я не считаю себя знатоком истории и культуры мандеев. Но я опирался на информацию от Вас... Вы сами сказали, что мандеи - это то же самое, что и назореи.... А про назореев известно, что во времена Иисуса они были частью иудейской культуры, хоть и враждовали с фарисеями и садукеями....
мотылек

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мандейские сказки
« Ответ #19 : 14 бХЭвпСап 2006, 12:51:33 »
анекдот:
"приём у психиатра, заходит медведь..на лбу сидит лягушка..
доктор участливо интересуется у медведя: на что жалуетесь?
на что лягушка отвечает: да вот, доктор, что-то к ж... прилипло.."
Ни у кого доктора знакомого нет? :roll:

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
Мандейские сказки
« Ответ #18 : 14 бХЭвпСап 2006, 12:24:26 »
Филин,
Цитировать
Константин решил эту проблему радикальным способом..сжигал их повсеместно,


Мешали возлюбить ближнего?  :D

Да... Плоды КОНСТруктивной критики могут быть неожиданными  :roll:

По-Вашему, не стоит "гладить в хлеву"  "императоров"?  :D

Значит, хоть Коперник и был прав, но оказалось - не в главном...? :shock:  

Получается, чтобы найти Истину, нужно ПОСВЯТИТЬ жизнь ее поиску, а не отдавать в обмен? :roll:
C уважением,

С.

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мандейские сказки
« Ответ #17 : 14 бХЭвпСап 2006, 11:47:41 »
Цитата: "мотылек"

Назореи не враждовали с иудаизмом, потому что сами были частью иудаизма :)

Частью - нет..но существует мнение, что в основу мандейства была положена всё же иудейская религия.

Цитата: "мотылек"

Имейте ввиду, что настоящая травля мандеев в христианстве началась только после 325 года от рождения Христова, то есть после первого Вселенского Собора в Никее, по инициативе римского императора Константина....  да и то не сразу... До этого вражды с ними не было и не могло быть :)

Враждебность была и раньше, просто Константин решил эту проблему радикальным способом..сжигал их повсеместно, что, собственно, делали и его последователи длительное время..но община сохранилась :)

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
Мандейские сказки
« Ответ #16 : 14 бХЭвпСап 2006, 09:06:33 »
Цитата: "мотылек"
Не так все и сложно, многоуважаемый филин :)
Назореи не враждовали с иудаизмом, потому что сами были частью иудаизма :)

Извините, у Вас неверная информация. В мандейских писаниях Иерусалим именуется "цитаделью Зла", и в целом отношение к иудейскому наследию крайне отрицательное. Я как-нибудь переведу соответствующие отрывки из их писаний.

Цитата: "мотылек"
А вот в Европе мандеев не осталось ни одного....

В Европе мандеев и не было никогда до недавнего времени. Они жили компактно на территории Ирана и Ирака.

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Мандейские сказки
« Ответ #15 : 14 бХЭвпСап 2006, 08:25:30 »
Не так все и сложно, многоуважаемый филин :)
Назореи не враждовали с иудаизмом, потому что сами были частью иудаизма :)
А вот в Европе мандеев не осталось ни одного....
Имейте ввиду, что настоящая травля мандеев в христианстве началась только после 325 года от рождения Христова, то есть после первого Вселенского Собора в Никее, по инициативе римского императора Константина....  да и то не сразу... До этого вражды с ними не было и не могло быть :)
мотылек

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Мандейские сказки
« Ответ #14 : 13 бХЭвпСап 2006, 23:37:51 »
Не так всё просто, уважаемый мотылёчек!!!!
Мандейская культура с самого начала сильно конфликтовала с христианством, а уж с иудейством вообще враждовала!! что не помешало её расцвету в то время.. :)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100