Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 17:01:02

Название: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 17:01:02: "Истина! Истина! Истина! - вопиет повелитель Бездны Иллюзий." А. Кроули "Книга Лжей"

С давних времен гомо сапиенс заболел этой странной довольно противной болезнью...она заключается в вере в доступность его жалкому ограниченному мозгу окончательной истины а также в претензиях на нее...Так еще ее называют "на самом деле". Эта болезнь поразила очень многих...если не сказать почти всех...каждый хоть раз в своей жизни спрашивал себя: а как же оно это на самом деле? Ради этого погибали погибают и будут погибать...и ведь действительно нет ничего лучше чем умереть за истину. ;D
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2014, 18:12:57: Какому нормальному человеку придет в голову вопрос "А как же оно это на самом деле?"
Что "на самом деле"? - Как это устроено? Как компьютер работает чтоли?
"Ради этого погибали, погибают и будут погибать..." - не надо пальцы в розетку совать.

P.S.
Zейтан -> Seitan ... Так и до Татьяны Шеиной дойдем.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 18:41:33: А вы знаете как компьютер работает? ;D Сильно сомневаюсь в этом...вы лишь можете владеть поверхностной моделью его устройства и функционирования для определенных практических целей...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2014, 18:47:12: Цитата: Seitan от 27 бХЭвпСап 2014, 18:41:33
А вы знаете как компьютер работает? ;D Сильно сомневаюсь в этом...вы лишь можете владеть поверхностной моделью его устройства и функционирования для определенных практических целей...

Увы, это моя профессия... Начиная с движения электронов в полупроводнике и кончая всяким там искусственным интеллектом.

Но дело не в этом. Повторяю:

Какому нормальному человеку придет в голову вопрос "А как же оно это на самом деле?"
Что "на самом деле"? - Как это устроено?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 19:00:36: Что значит какому нормальному человеку? Тут например мне приходилось этот вопрос не однократно видеть...Или вы ставите "нормальность" посетителей этого форума под сомнение? ;D
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2014, 19:07:26: Цитата: Seitan от 27 бХЭвпСап 2014, 19:00:36
Что значит какому нормальному человеку?

Это означает: Какому человеку из числа нормальных?

Ваш лимит вопросов ограничен.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 19:10:47: Можно тогда вам как специалисту по компьютерам задать вопрос такой, электроны в процессоре подчиняются программному коду, но почему они ему подчиняются? Что заставляет какая сила подчинятся организации программы? И что такое сама эта программа как не электроны? Надеюсь мои вопросы не выдадут моего дилетантства и вы как то ответите...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 19:11:34: Цитировать
Какому человеку из числа нормальных?

Видимо любому...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2014, 19:22:38: Цитата: Seitan от 27 бХЭвпСап 2014, 19:10:47
Можно тогда вам как специалисту по компьютерам задать вопрос такой, электроны в процессоре подчиняются программному коду, но почему они ему подчиняются? Что заставляет какая сила подчинятся организации программы? И что такое сама эта программа как не электроны? Надеюсь мои вопросы не выдадут моего дилетантства и вы как то ответите...

Программа - это не электроны, это, грубо говоря, дырки в перфокартах, продырявленные человеческой волей. Если кто-то вам подставляет ногу и вы падаете фейсом об асфальт, то нога - это и есть программа.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 19:26:27: А как программа справляется с двойственной природой электрона? Как она ее контролирует?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2014, 19:29:59: Цитата: Seitan от 27 бХЭвпСап 2014, 19:26:27
А как программа справляется с двойственной природой электрона? Как она ее контролирует?
А никак.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 19:31:11: Цитировать
Если кто-то вам подставляет ногу и вы падаете фейсом об асфальт, то нога - это и есть программа.

Ну а если электрон вдруг взлетит на крыльях?) Что тогда? Как получается что все это работает?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2014, 19:34:22: хотел сказать тебе, старик, что ты нисколько не меняешся. Ни офигенья, ни тени сомненья, никаких шатаний и других подвижек за последние несколько лет. Стабильность - признак мастерства :-)
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 19:37:19: Опять вы впадаете в поспешные выводы относительно реальности...просто примите факт что вы ничего не знаете на сто процентов...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2014, 19:47:08: Цитата: Seitan от 27 бХЭвпСап 2014, 19:37:19
Опять вы впадаете в поспешные выводы относительно реальности...просто примите факт что вы ничего не знаете на сто процентов...

Да это я просто вспомнил одного заценителя интеллекта (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12190.msg131622#msg131622).
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 27 бХЭвпСап 2014, 20:22:47: А это вы меня подловить хотели...видимо у вас это вышло в определенной степени...Я на самом деле бывает очень сильно лажаюсь на своем "знании"...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 28 бХЭвпСап 2014, 07:54:30: Цитата: Seitan от 27 бХЭвпСап 2014, 20:22:47
А это вы меня подловить хотели...видимо у вас это вышло в определенной степени...Я на самом деле бывает очень сильно лажаюсь на своем "знании"...
Это была моя неудачная шутка. :)

Короче, по поводу:

Цитата: Seitan от 27 бХЭвпСап 2014, 17:01:02
"Истина! Истина! Истина! - вопиет повелитель Бездны Иллюзий." А. Кроули "Книга Лжей"

С давних времен гомо сапиенс заболел этой странной довольно противной болезнью...она заключается в вере в доступность его жалкому ограниченному мозгу окончательной истины а также в претензиях на нее...Так еще ее называют "на самом деле". Эта болезнь поразила очень многих...если не сказать почти всех...каждый хоть раз в своей жизни спрашивал себя: а как же оно это на самом деле? Ради этого погибали погибают и будут погибать...и ведь действительно нет ничего лучше чем умереть за истину.

* "На самом деле" - это слова вырванные из определения истины по Тарскому. У Тарского эти слова имеют совсем другой смысл.
* Определение истины по Тарскому используется в математической логики и близких к ней философских рассуждениях, но к религиозной Истине оно не имеет отношения.
* Поэтому за такую истину не погибают.

В общем, либо Кроули что-то не так понял, либо его плохо перевели, либо неправильно интерпретировали. Сам я его не читал :)
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 28 бХЭвпСап 2014, 13:11:04: Вы намекаете на то что надо бы определить предмет разговора? ;D Т.е. Истину...Я могу дать такое определение психологического толка, истина есть сверхценная идея, как конкретно ее описывают в отдельных случаях не имеет значения.

"Сверхце́нная иде́я; иде́я-фикс — психологический термин, обозначающий явление, выделенное в 1892 году как отдельное психическое расстройство немецким психиатром Карлом Вернике. Это суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств, но сопровождается чрезмерным эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. Часто при достижении этой цели у человека происходит катарсис." (с) Вики
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 28 бХЭвпСап 2014, 16:15:58: Тогда уж дайте определение и понятию "ложь".
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 28 бХЭвпСап 2014, 17:33:15: Кстати, с моей точки зрения "истина" - это богатство: деньги, ценности, имущество, дебиторская задолженность и т.д.

С таким определением становятся понятны многие вещи. Например, в вашей цитате из Коули заменям "истина" на "богатство":

Тема: Болезнь Обогащения

Цитировать
"Богатство! Богатство! Богатство! - вопиет повелитель Бездны Иллюзий." А. Кроули "Книга Бедности"
...
Ради этого погибали погибают и будут погибать...и ведь действительно нет ничего лучше чем умереть за богатство.

Ясно, почему в вычислительной технике 1 = истина (богатство), 0 = ложь (бедность)

Становится понятным и библейское выражение "милость и истина" = "щедрость и богатство". Т.е. Бог имеет всё в избытке и раздает это всем желающим.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 28 бХЭвпСап 2014, 17:47:17: Вы понимаете разницу между материальными вещами и ИДЕЕЙ? Истина это особая идея веры в тотальное познание всего или может быть лучше сказать идея доступности этого ВСЕГО и того что оно у нас уже есть. Хотя я понимаю что вы вещаете со своей колокольни...а я видимо со своей...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 28 бХЭвпСап 2014, 17:52:30: Цитировать
Тогда уж дайте определение и понятию "ложь".

Вы меня пытаетесь загнать в формальные и дискретные рамки. Но я эти вещи определяю иным способом. Ложь для меня не интересна в данном случае, но чтобы вам было примерно понятно что она для меня значит могу вам сказать что все что я говорю является ложью. Но давайте попробуем обойтись без парадокса лжеца. ;D
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 28 бХЭвпСап 2014, 18:00:51: Цитата: Seitan от 28 бХЭвпСап 2014, 17:47:17
Вы понимаете разницу между материальными вещами и ИДЕЕЙ? Истина это особая идея веры в тотальное познание всего или может быть лучше сказать идея доступности этого ВСЕГО и того что оно у нас уже есть. Хотя я понимаю что вы вещаете со своей колокольни...а я видимо со своей...

Нет, не понимаю. Вы считаете, что толпа стремится к познанию?

А насчет доступности всего, это - да. "Выведите его, мы познаем его" - один из самых популярных слоганов этого форума. Например, Тихон, тоже хочет: "Покажи мне своё! Не загораживайся чужим!". Ну и Ив иже с ним. :)
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 28 бХЭвпСап 2014, 18:07:57: Цитировать
Вы считаете, что толпа стремится к познанию?

Проблема не в том что она к нему не стремится, она думает что ей и так уже все доступно...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 28 бХЭвпСап 2014, 18:14:36: Цитата: Seitan от 28 бХЭвпСап 2014, 18:07:57
Цитировать
Вы считаете, что толпа стремится к познанию?

Проблема не в том что она к нему не стремится, она думает что ей и так уже все доступно...

Тогда можно расслабиться.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 28 бХЭвпСап 2014, 18:28:14: Цитировать
"Покажи мне своё! Не загораживайся чужим!".

Я не заметил у них этого, это ваша интерпретация, но можно в принципе поговорить на эту тему...Кто то видимо где то и выставляет такие требования. Если бы теоретически мне бы такое требование предъявили я бы сказал что я чужое делаю своим и потом вам это даю...А чисто свое у нас только физическое тело, все остальное по большому счету чужое...Как вы есть вы можете быть интересным только каннибалам. ;D А нормальным людям интересно чужое в вас...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 28 бХЭвпСап 2014, 18:38:10: Цитата: Seitan от 28 бХЭвпСап 2014, 18:28:14
... я чужое делаю своим и потом вам это даю...А чисто свое у нас только физическое тело, все остальное по большому счету чужое...

Я смотрю - вы анархист, а может, даже и хакер.

Свое физическое тело - вы что, его сами вырастили? Поливали по утрам?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 28 бХЭвпСап 2014, 19:34:26: При чем тут вырастил не вырастил? Если вы на фабрике там или заводе принимаете участие в сборке и создании каких то техник то это же не значит что они вам принадлежат?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 28 бХЭвпСап 2014, 19:46:30: Принимал участие в сборке и создании...
Зейтану больше не наливать!
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 29 бХЭвпСап 2014, 08:23:32: Зейтан, что посоветуете по анархизму почитать для души? А то я кроме "Человек, который был Четвергом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8B%D0%BB_%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BC)" больше ничего не читал.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 29 бХЭвпСап 2014, 09:35:58: Теперь становится примерно понятно, что происходит на форуме. Но мне все же интересно: вам удалось и администрацию форума в свою духовную традицию обратить?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 29 бХЭвпСап 2014, 13:05:53: Я не знаю чего вы ко мне пристали, пишите дальше на свою тему и общайтесь я вам что мешаю? Я может быть достаю но только самых избранных.) Я на самом деле за демократию, но существ которые ей злоупотребляют я вынужден как ответственный человек наказать, хотя вам это смешно конечно, я ведь тролль.) Если так серьезно задуматься, а кто не тролль в инете? Вот сколько я общаюсь как по моему на форумах все видные люди являются троллями так или иначе...т.е. они могут дурака валять, манипулировать итд...По поводу что почитать, почитайте Алистера Кроули, слова которого я привел в качестве эпиграфа. Хотя если вы религиозный человек то возможно он вам не очень понравится...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 29 бХЭвпСап 2014, 13:09:47: Вот вам еще цитата из "Книги Лжей" про анархизм:

"ЛУИС ЛИНГ

Я не анархист в вашем смысле слова: ваши бетонные мозги не возьмёт никакая бомба.

Я не анархист в вашем смысле слова: что толку натравливать на властей — полицейского?

До тех пор, пока есть граждане, охотники или хотя бы идейные личности, у которых идеи пожиже, чем у Шелли, а самодисциплина послабже, чем у Лойолы — короче, люди, много не дотягивающие до осознания СОБСТВЕННОГО Я, — я против анархии, за феодализм.

Всякий «Освободитель» умел добиться лишь порабощения Свободных." (с)
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 29 бХЭвпСап 2014, 13:16:34: Цитата: Seitan от 29 бХЭвпСап 2014, 13:05:53
Я не знаю чего вы ко мне пристали, пишите дальше на свою тему и общайтесь я вам что мешаю? Я может быть достаю но только самых избранных.) Я на самом деле за демократию, но существ которые ей злоупотребляют я вынужден как ответственный человек наказать, хотя вам это смешно конечно, я ведь тролль.) Если так серьезно задуматься, а кто не тролль в инете? Вот сколько я общаюсь как по моему на форумах все видные люди являются троллями так или иначе...т.е. они могут дурака валять, манипулировать итд...По поводу что почитать, почитайте Алистера Кроули, слова которого я привел в качестве эпиграфа. Хотя если вы религиозный человек то возможно он вам не очень понравится...

Я о вас лучшего мнения, чем вы думаете. Я считаю вас убежденным анархистом (и соответственно, вашу компанию), а вы сразу: нет, я не анархист, я простой тролль.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 29 бХЭвпСап 2014, 14:01:16: Как вам будет угодно...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: nisso от 29 бХЭвпСап 2014, 14:47:05: Цитата: Seitan от 27 бХЭвпСап 2014, 20:22:47
...Я на самом деле бывает очень сильно лажаюсь на своем "знании"...
Это наблюдается все чаще...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 29 бХЭвпСап 2014, 14:51:30: Зато у вас все хорошо. ;D
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 29 бХЭвпСап 2014, 18:03:24: Цитата: Seitan от 29 бХЭвпСап 2014, 13:05:53
По поводу что почитать, почитайте Алистера Кроули, слова которого я привел в качестве эпиграфа. Хотя если вы религиозный человек то возможно он вам не очень понравится...

Кроули не имеет отношения к анархизму, о чем я просил. Но спасибо за то, что пытаетесь меня "разгипнотизировать" :)
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 29 бХЭвпСап 2014, 18:43:58: Если окажется, что и Соня Хабинская, "внучка Г.Померанца", которая сдала дежурство Зейтану, тоже анархистка, тогда вообще все на свои места станет :) Как интересно...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 29 бХЭвпСап 2014, 18:53:00: Я не читал ни одного классика анархисткой литературы. Если вы имеете в виду там Прудона, Кропоткина итд...так что мне нечего вам посоветовать. Но с другой стороны я читал авторов которые косвенно имели к нему отношения например Р.А.Уилсона о котором я тут неоднократно говорил...Также Ницше, Лири, Христа который кстати тоже выступал за наступление Царствия Небесного, в противовес Земному...т.е. мы видим в христианстве чистой воды анархию...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: nisso от 29 бХЭвпСап 2014, 20:12:27: Цитата: Seitan от 29 бХЭвпСап 2014, 18:53:00
...Христа который кстати тоже выступал за наступление Царствия Небесного, в противовес Земному...т.е. мы видим в христианстве чистой воды анархию...
Так вот, оказывается, как "оно на самом деле"!
У автора темы те же симптомы болезни ))
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 30 бХЭвпСап 2014, 01:05:25: Могу еще в этом контексте добавить про "свое учение", ну и про то что я излагаю. Так вот это что то вроде программного обеспечивания, информационная структура которая организует ваши нейроны в данном духовном направлении, с моей точки зрения она более эффективная, полезная и продвинутая чем все до этого известные учения...Повторяю это не "истина" какая то, просто программа, код, который надо просто использовать в практических целях...И я тут не берусь кого то посвящать, обращать итд. я не навязчиво все это предлагаю, нравится берите, не нравится забудьте об этом...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: nisso от 30 бХЭвпСап 2014, 15:11:18: Цитата: Seitan от 30 бХЭвпСап 2014, 01:05:25
Могу еще в этом контексте добавить про "свое учение", ну и про то что я излагаю. Так вот это что то вроде программного обеспечивания, информационная структура которая организует ваши нейроны в данном духовном направлении, с моей точки зрения она более эффективная, полезная и продвинутая чем все до этого известные учения...Повторяю это не "истина" какая то, просто программа, код, который надо просто использовать в практических целях...И я тут не берусь кого то посвящать, обращать итд. я не навязчиво все это предлагаю, нравится берите, не нравится забудьте об этом...
"Демиург... х@#е!"
Видимо нам кажется, что и вы и я точно определили эмоциональный подтекст сообщений друг друга.

Другие демиурги наблюдают за этим с любопытством и пониманием, но в ученики нас не берут )) (из Макса Фрая, по памяти)
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 30 бХЭвпСап 2014, 15:21:24: Цитата: Seitan от 30 бХЭвпСап 2014, 01:05:25
Могу еще в этом контексте добавить про "свое учение", ну и про то что я излагаю. Так вот это что то вроде программного обеспечивания, информационная структура которая организует ваши нейроны в данном духовном направлении, с моей точки зрения она более эффективная, полезная и продвинутая чем все до этого известные учения...Повторяю это не "истина" какая то, просто программа, код, который надо просто использовать в практических целях...И я тут не берусь кого то посвящать, обращать итд. я не навязчиво все это предлагаю, нравится берите, не нравится забудьте об этом...

"Шумовая терапия" чтоли?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 30 бХЭвпСап 2014, 16:17:09: Что это такое "шумовая терапия"? Я не знаю.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 30 бХЭвпСап 2014, 16:41:11: Цитата: Seitan от 30 бХЭвпСап 2014, 16:17:09
Что это такое "шумовая терапия"? Я не знаю.

Это то чем вы занимаетесь. Создаете информационный шум, и считаете его полезным.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 30 бХЭвпСап 2014, 17:05:12: Просто у вас такая в голове аксиома что порядок полезен а хаос нет...США самая "хаотская" страна в мире и они являются по сути главными на нашей планете...Короче говоря вы недооцениваете силу Хаоса и переоцениваете силу Порядка...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 30 бХЭвпСап 2014, 17:10:32: Значит, анархист, занимающийся шумовой терапией...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 30 бХЭвпСап 2014, 17:44:12: Если вам так хочется нацепить на меня ярлык какой то...пожалуйста...
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 30 бХЭвпСап 2014, 19:08:19: Я не навешиваю ярлыки, я пытаюсь восстановить ваш образ.
Все анархисты носили бороду. У вас борода настоящая?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 30 бХЭвпСап 2014, 20:00:34: А все кто носит бороду анархисты? ;D
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 30 бХЭвпСап 2014, 20:35:19: Я спросил: у вас борода настоящая?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 30 бХЭвпСап 2014, 20:44:14: У меня нет бороды, бывает щетина иногда, но я ее сбриваю.
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Виталий. от 30 бХЭвпСап 2014, 20:47:24: Значит, ненастоящая.
Хорошо... Перейдем теперь к вашим друзьям.
Тихон защитил диссертацию до вас или после вас?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Пророк от 30 бХЭвпСап 2014, 21:39:10: Я не знаю Тихона, хотя у меня был кот и его звали Тишка...думаю это не совпадение?
Название: Re: Болезнь Истиной
Отправлено: Тихон от 02 ЮЪвпСап 2014, 10:58:47: Ну, кот-то всегда ходит сам по себе. И кстати, редко когда добирается до защиты диссертаций. Я чего-то так и не добрался, отворотил от этой дорожки в самом начале.

Не знаю, нормальный я человек или нет, но вопрос "а как оно на самом деле" - не просто мой любимый, но вообще-то единственно для меня интересный. Все другие вопросы, нмв, даже и названия вопросов-то не заслуживают.