Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 16:27:52

Название: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 16:27:52: Вот такой вопрос что такое развитие в принципе? Что это за процесс, как он происходит и зачем нужен? Попробуем немного проанализировать. Развития ведь нет самого по себе, оно всегда происходит по ОТНОШЕНИЮ к какой то среде...Например есть там природа и теория эволюции описывает как организмы к ней приспосабливаются...Есть также социум как некая специфическая человеческая среда, тут тоже есть свои законы развития итд...Но что такое духовное развитие? Выходит чтоб его описать нам изначально нужно выявить СРЕДУ по отношению к которой это развитие происходит...а что это за среда? И чем она отличается от первых двух? Можем взять такое известное название "энерго-информационная" среда. Хотелось бы комментарии увидеть, потом попробую продолжить...
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 18:25:32: Цитата: Xenus от 30 ЭЮпСап 2014, 16:27:52
Развития ведь нет самого по себе, оно всегда происходит по ОТНОШЕНИЮ к какой то среде...

Чушь какая. Слабенький росток из шишки и мощный кедр - это что, развитие ПО ОТНОШЕНИЮ? Или вовсе не развитие?
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 18:48:50: Все деревья тянутся к Солнцу...
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: alton от 30 ЭЮпСап 2014, 18:50:31: Я думаю, что развитие - это разворачивание в среде некоего зерна, созданного в пространстве на порядок выше, чем среда в которой оно развивается. В этом смысле среда - лишь набор статических, хотя и взаимосвязанных, условий, в которых развивается само зерно.

Некий аналог в математике: скорость не есть расстояние, хотя и связана с ним, а ускорение - не есть скорость, хотя и определяется с ее помощью.

По той же причине развитие человека в первую очередь определяется по принципу "сравни себя нынешнего с прежним", а не с каким-либо набором умений. Кто бы догадался про это в системах образования, воспевающих "индивидуальный" подход, который профанирован до наиболее эффективного запихивания в конкретного человека чуши принятой в социуме за образование.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 19:02:31: Метод "сравни себя с прежним собой" может иметь только вторичное, вспомогательное значение. Как бы для контроля (который может помочь, но может и НЕ помочь).

Развитие должно определяться по принципу "насколько ты продвинулся к тому, где ты ДОЛЖЕН БЫТЬ". Человеку заповедано, предписано, завещано быть тем, чем он должен быть. Если же такое долженствование не признаётся, то тогда о развитии можно болтать и спорить бесконечно. И вся эта болтовня будет абсолютно бессмысленной, ведь какая-нибудь дельта есть ВСЕГДА. Старение, болезни, отупение - это ведь тоже изменение, как ни крути.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: alton от 30 ЭЮпСап 2014, 19:14:01: Цитата: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 19:02:31
Развитие должно определяться по принципу "насколько ты продвинулся к тому, где ты ДОЛЖЕН БЫТЬ".

Согласен. Корабль без компаса никуда не годится. Отплыть хорошо, еще приплыть надо. Чем бы еще услышать этот зов ДОЛЖЕН?
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: alton от 30 ЭЮпСап 2014, 19:17:52: Да, еще вот что. Куда плыть врядли удастся узнать в текущем состоянии. Остается одно - каким-то образом узнать поправку к курсу для моего сегодняшнего местоположения. В смысле оптимального курса конечной неведомой цели. Здесь, пожалуй что-то можно сделать.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 19:21:09: С моей точки зрения конкретный курс не имеет значения как некий стандарт для всех людей. Есть эта среда энерго-информационная и каждый в соответствии со своими склонностями, способностями, кармой может быть выбирает себе конкретный путь...кто то предпочитает быть хищником, условно говоря, кто то травоядным...кто то паразитом, кто то и еще кем то...проводя если такую аналогию с природой...
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 19:46:58: Цитата: alton от 30 ЭЮпСап 2014, 19:17:52
Куда плыть врядли удастся узнать в текущем состоянии. Остается одно - каким-то образом узнать поправку к курсу для моего сегодняшнего местоположения. В смысле оптимального курса конечной неведомой цели. Здесь, пожалуй что-то можно сделать.

Конечная цель неведома, так сказать, в абсолютных (декартовых) координатах. Но курс - это УГОЛ, в смысле - направление. Его можно узнать достаточно точно. Достаточно - в смысле эффективного движения по этому курсу.

К точнейшей точности угла стремиться даже и вредно, - ибо остановишься (а останавливаться нельзя, иначе развернёт и понесёт Бог весть куда).
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 19:48:19: Цитата: Xenus от 30 ЭЮпСап 2014, 19:21:09
...кто то предпочитает быть хищником, условно говоря, кто то травоядным...кто то паразитом,

Это эквивалентно непризнанию ДОЛЖЕНСТВОВАНИЯ человека.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 19:55:54: С моей точки зрения в этом и состоит природа человека, в ВОЗМОЖНОСТИ быть кем то другим...
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 19:59:14: Баран он всегда останется бараном, собака всегда останется собакой...а вот человек может ИЗМЕНИТСЯ.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 20:23:50: Цитата: Xenus от 30 ЭЮпСап 2014, 19:55:54
С моей точки зрения в этом и состоит природа человека, в ВОЗМОЖНОСТИ быть кем то другим...

А если эта точка зрения ошибочна?
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 20:48:38: Есть факты вообще то...
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 20:57:48: Факты могут свидетельствовать только о том, что человек имеет возможность стать не-человеком (волком, например).

Но доказать, что ПРИРОДА человека коренится в такой возможности, - факты не в состоянии.

Фактам человека-волка легко дать такое объяснение - это ВЫПАДЕНИЕ из природы человека, ОТКАЗ от неё, ИСКАЖЕНИЕ этой природы. Попробуй опровергни.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 21:00:46: Если человек по вашим словам имеет возможность стать не человеком, то эта возможность заключается в его природе не так ли? Или в чем?
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 21:04:29: Ваше кстати говоря жонглирование словами также не в состоянии ничего доказать...вы об этом не забывайте хорошо?
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 21:06:14: Цитата: Xenus от 30 ЭЮпСап 2014, 21:00:46
Если человек по вашим словам имеет возможность стать не человеком, то эта возможность заключается в его природе не так ли? Или в чем?

Эта возможность заключается в его природе. Но суть природы состоит не в этой возможности.
Эта возможность - одно из следствий его сути.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 21:09:45: В ваших словах нет смысла просто потому что вы ничего естественно не можете сказать о сути его природы...так ведь? ;D
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 22:11:23: Отчеканить формулировку "сути человека", да ещё так отчеканить, чтобы она имела успех (у Зейтана и пр) - конечно, не могу.

Но "ничего не могу сказать" - это тоже неправда. Могу сказать, что суть человека очень связана с его долженствованием. И заключается в его способности ПОНИМАТЬ. Которая неотъемлема от дара речи (но не равна ему, конечно).

Только это всё на формулировки не тянет, ведь понимание как таковое тоже, как выяснилось, представляет собой проблему. Причём проблему не в том смысле, что пониманию трудно дать определение (а эта идиотская страсть затопила уже все умы), а в том, что каждый участник общения просто НЕ ХОЧЕТ прилагать усилия для понимания того, что ему представляется НЕпонятным. Понимать же УЖЕ понятое - это вовсе не понимание.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 22:31:04: И что же это за долженствование? Кто кому и что должен? ;D
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 22:43:35: Человек - сам себе (или Богу, или Бытию, или Реальности, или ещё как-то).
Должен соответствовать сути своей природы.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 30 ЭЮпСап 2014, 23:31:35: Опять смотря что мы понимаем под этой сутью...Я вам Тихон пытаюсь все время дать понять что ваши слова, просто слова по большому счету, есть конечно связь с религиозным мистицизмом, типа адвайты, махамудры...но у нас же тут форум четвертого пути (хотя эту тему я начал в другом разделе, но вы поняли)) ...а вы все лезете и лезете со своей "правотой"...еще раз вам повторяю НАМ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 01 ФХЪРСап 2014, 10:58:34: Зато мне очень интересно: как только заходит речь о том, что человек что-то ДОЛЖЕН, 4П-чик сразу становится в штыки. Делая при этом обязательную ссылку именно на 4П.

Тут зарыта какая-то собака.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: alton от 01 ФХЪРСап 2014, 12:33:45: Цитата: Тихон от 30 ЭЮпСап 2014, 19:46:58
Цитата: alton от 30 ЭЮпСап 2014, 19:17:52
Куда плыть врядли удастся узнать в текущем состоянии. Остается одно - каким-то образом узнать поправку к курсу для моего сегодняшнего местоположения. В смысле оптимального курса конечной неведомой цели. Здесь, пожалуй что-то можно сделать.

Конечная цель неведома, так сказать, в абсолютных (декартовых) координатах. Но курс - это УГОЛ, в смысле - направление. Его можно узнать достаточно точно. Достаточно - в смысле эффективного движения по этому курсу.

К точнейшей точности угла стремиться даже и вредно, - ибо остановишься (а останавливаться нельзя, иначе развернёт и понесёт Бог весть куда).

ДОЛЖЕН как-то связано со служением. В какой-то момент это понимание приходит со всей очевидностью и неоспоримостью на смену детскому лжетолерантному лжедемократическому принципу "каждому свое", ныне, кстати, весьма популярному к месту и не к месту.

Излишняя точность действительно сковывает. Но на что положиться в определении угла - неясно. Все равно здесь каким-то образом должна присутствовать конечная цель. Ну, примерно как Север указывает на себя в моем местоположении через Полярную звезду. Это какое-то знание. Как его определить, да еще именно для меня?

Возможно есть методы проверки, к примеру как для вертикальности столба нужно посмотреть с двух сторон. Двух достаточно.

И могут ли другие люди помочь в выверении угла?
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 01 ФХЪРСап 2014, 13:19:55: Тихон, я вам не запрещаю думать что кто то кому то возможно вам должен...это ваши проблемы...а может вы кому то должны? Например на форуме ЧП знать источники соответствующие?
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 01 ФХЪРСап 2014, 13:24:38: Цитировать
ДОЛЖЕН как-то связано со служением. В какой-то момент это понимание приходит со всей очевидностью и неоспоримостью на смену детскому лжетолерантному лжедемократическому принципу "каждому свое", ныне, кстати, весьма популярному к месту и не к месту.

А вы у нас коммунист видимо? ;D
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 01 ФХЪРСап 2014, 13:28:27: Цитировать
Возможно есть методы проверки, к примеру как для вертикальности столба нужно посмотреть с двух сторон. Двух достаточно.

И могут ли другие люди помочь в выверении угла?

Вы все просите какой то помощи но сами не в состоянии ее принять. ;D Вот когда вы поймете это тогда возможно на вас снизойдет озарение...У нас невроз дорогуша, вы требуете одного а хотите другого...вам нужно осознать противоречивость своих побуждений для начала а потом может там видно будет...
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 01 ФХЪРСап 2014, 13:32:13: Если сказать по другому вы требуете чтобы вам объяснили высшую математику но сами владеете математикой на уровне первого класса...Вы хотите всего и сразу и требуете чтобы вам это сразу вот так дали и чтобы вам понятно было...это чисто детское невротическое поведение...ни кто с вами всерьез дело иметь не будет...
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 01 ФХЪРСап 2014, 13:38:25: Еще раз повторяю чтобы вы двести раз не просили одного и того же, вам нужно необходимо разобраться со своим неврозом...я не знаю может у вас какие то проблемы были со своей матерью? Или еще что то...короче вам нужна психотерапия а не какой то духовный Север...
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 01 ФХЪРСап 2014, 13:42:42: Могу предположить что вы выросли без отца, под руководством матери. У вас поэтому не сформировался "стержень", что то вроде архетипа Отца...и вы теперь такой женоподобный инфантильный...или просто сильная зависимость от матери или у нее от вас...если сказать по другому у вас слабое мужское начало, вы баба.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 01 ФХЪРСап 2014, 15:38:18: Цитата: Xenus от 01 ФХЪРСап 2014, 13:19:55
Тихон, я вам не запрещаю думать что кто то кому то возможно вам должен...это ваши проблемы...а может вы кому то должны? Например на форуме ЧП знать источники соответствующие?

Вот-вот.
Когда я говорю о долженствовании человека как такового (на достаточно абстрактном уровне), Зейтан начинает отбрехиваться, всеми правдами и неправдами. Потому что (видимо) никак не желает принять этого "абстрактного" долженствования.
Но без конца требовать чего-то от собеседника (хоть тихона, хоть альтона, хоть вадима) - это завсегда пожалуйста. Причём требовать именно что на уровне "ты ДОЛЖЕН (то есть не Зейтану лично, а вообще)".
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 01 ФХЪРСап 2014, 15:49:33: Абстрактное долженствование это всего навсего общая ИДЕЯ долга, а чего вы так на нее запали?
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 01 ФХЪРСап 2014, 15:52:29: Цитировать
Потому что (видимо) никак не желает принять этого "абстрактного" долженствования.Но без конца требовать чего-то от собеседника (хоть тихона, хоть альтона, хоть вадима) - это завсегда пожалуйста. Причём требовать именно что на уровне "ты ДОЛЖЕН (то есть не Зейтану лично, а вообще)".

Я понимаю что вы просто хотите поговорить о долге, но сами на практике ничего в этом плане делать не собираетесь...как говорится поточить лясы...вот такие люди безответственные как вы и любят больше всего поговорить ни о чем, лишь бы было пафосно и красиво...
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: alton от 01 ФХЪРСап 2014, 15:57:17: Цитата: Xenus от 01 ФХЪРСап 2014, 13:24:38
Цитировать
ДОЛЖЕН как-то связано со служением. В какой-то момент это понимание приходит со всей очевидностью и неоспоримостью на смену детскому лжетолерантному лжедемократическому принципу "каждому свое", ныне, кстати, весьма популярному к месту и не к месту.

А вы у нас коммунист видимо? ;D

Должен в том же смысле, в котором спутник, не превысивший определенную скорость, ДОЛЖЕН вращаться вокруг земли.
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Тихон от 01 ФХЪРСап 2014, 16:35:17: Цитата: Xenus от 01 ФХЪРСап 2014, 15:49:33
Абстрактное долженствование это всего навсего общая ИДЕЯ долга, а чего вы так на нее запали?

Объясняю.
В любом взаимодействии между людьми оба (обязательно оба!) неявно опираются на эту "общую идею долга". И потому считают себя вправе требовать чего-то от партнёра - потому что это требование соответствует его пониманию "долга".
Но - понимание у всех разное. Поэтому получается перекидывание требованиями, как мячом, - то бишь бесплодное препирательство.

Если же "всего лишь общую идею долга" обговорить на абстрактном уровне, можно выяснить эту разницу в понимании БЕЗ ТОГО, чтобы швырять друг в друга мячами-требованиями. То есть - без препирательства.

Так что разговор на уровне "всего лишь идей" дал бы огромный выигрыш. И не только от того, что была бы выяснена РАЗНИЦА в понимании (а также и причина этой разницы), но при этом можно было бы обогатить, а то и исправить своё собственное понимание "всего лишь идеи".
Название: Re: Развитие и среда
Отправлено: Пророк от 01 ФХЪРСап 2014, 16:42:28: Цитировать
Так что разговор на уровне "всего лишь идей" дал бы огромный выигрыш. И не только от того, что была бы выяснена РАЗНИЦА в понимании

Мне кажется мы давно уже выяснили эту разницу...говорить тут больше не о чем...